Автор | Сообщение |
kmet
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:49. Заголовок: Причины роста агрессии бродячих собак к людям
Сейчас занимаюсь анализом нападений бродячих собак на людей. Разбираю и систематизирую информацию. Будет написана соответсвующая статья. Действительно: в последние годы на лицо рост в 2-6 раз количества случаев нападений собак на людей, с нанесением им физического ущерба (укусы, средние и тяжелые телесные повреждения, смертельные исходы), по сравнению с периодом 1986-1991 годов. При анализе ситуации, причины роста количества таких случаев прорисовываются 3: 1. Рост взаимосвязанный с увеличением численности поголовья бродячей собаки. Больше собак - больше вероятность агрессии. 2. Образование стай, как более агресивных, в сравнению с одиночными собаками, структур. Животные в стаях более агрессивны, смелы, нервозны и склонны к нападениям. 3. Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород (овчарки, доберманы, ротвейлеры, бультерьеры, питбультерьеры, стафордширские терьеры и т.п.), при случайных случках этих собак с бродячими суками. В популяциях бродячих собак в последние десятилетия массово внедрены "гены агрессии", в разы увеличивающие склонность к нападениям и агрессивность современных бродячих собак. Прошу критику. С уважением Кметь.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 10:04. Заголовок: Смарт, вы это уже пи..
Смарт, вы это уже писали. Многократно опровергнуто.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 10:46. Заголовок: Reinir пишет: Смарт..
Reinir пишет: цитата: | Смарт, вы это уже писали. Многократно опровергнуто. |
| Уважаемый Reinir, почему при изучении или попытки изучении и анализа поведения животных не учитываются факторы - как ведут себя люди, как они относятся к животным, какая вообще действет система отношений в обществе (людей) и как это обуславливает поведение животных - ведь все факторы при научном подходе к какому -либо вопросу должны быть приняты в внимание, рассмотрены, изучены, систематизированы. И уже после этого делаются выводы. Изучение собаки кошек вне их среды обитания и особенностей менталитета населения и законв или отсутсвия законов - существенное обстоятельство, которое может свести все усилия к нулю. То есть к ошибочному, или прямо противовположному выводу.
| |
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.02.10 11:29. Заголовок: 3. Наполнение популя..
цитата: | 3. Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород (овчарки, доберманы, ротвейлеры, бультерьеры, питбультерьеры, стафордширские терьеры и т.п.), при случайных случках этих собак с бродячими суками. В популяциях бродячих собак в последние десятилетия массово внедрены "гены агрессии", в разы увеличивающие склонность к нападениям и агрессивность современных бродячих собак. |
|
Вот по-моему с "генами агрессии" перебор. Для начала надо разобраться, о каком виде агрессии идёт речь. В случае со служебными собаками, в которых селекцией отбирают смелых ( но не агрессивных) особей, надо тогда говорить и о "генах послушания" и "генах подчинения человеку". А в случае с бойцовыми породами - там, как правило отбор шёл по внутривидовой агрессии, то есть агрессия к человеку не селекционировалась во всех случаях. Поэтому прошу с этого места по-подробнее. Не считаю, что агрессия к человеку собак относится к служебным качествам, нужным самому человеку, не велась селекция в этом направлении, иначе собаки превратились бы в людоедов, опасных и для хозяев тоже. С понятием "агрессия" надо по-осторожнее, так как присуще это качество больше людям, а не животным.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:02. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: цитата: | С понятием "агрессия" надо по-осторожнее, так как присуще это качество больше людям, а не животным. |
| Агрессивное поведение присуще любому животному, а не только человеку и выражается в готовности нападать для защиты своих интересов. И даже если не рассматривать генетику, то крупной собаке проще решиться напасть на человека, чем мелкой. И последствия такого нападения будут гораздо серьезнее. Еще, собаки, как и все хищники, хорошо чувствуют страх потенциальной жертвы или конкурента и зачастую страх и служит поводом для нападения - а число людей, которых способна напугать 30+ килограммовая собака гораздо больше чем тех, кто боится собак вообще. А процент крупных беспородных бродячих собак действительно растет.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:12. Заголовок: Sergejv пишет: Агре..
Sergejv пишет: цитата: | Агрессивное поведение присуще любому животному, а не только человеку и выражается в готовности нападать для защиты своих интересов. |
| Рассмотрим ситуацию: собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо - и ни с того ни с сего пинает собаку ногой. Собака его за ногу цапает. Вопрос - агрессивна ли собака?
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:24. Заголовок: Smart пишет: Рассмо..
Smart пишет: цитата: | Рассмотрим ситуацию: собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо - и ни с того ни с сего пинает собаку ногой. Собака его за ногу цапает. Вопрос - агрессивна ли собака? |
| Не ясно, слишком мало вводных. Хотя скорее всего все таки агрессивна. Неагрессивная убежала бы. А вот в ситуации немного другой: собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо. Собака подрывается и цапает его за ногу, потому что это "ее территория" - вывод очевиден: да, агрессивна.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:31. Заголовок: Sergejv пишет: соба..
Sergejv пишет: цитата: | собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо. Собака подрывается и цапает его за ногу, потому что это "ее территория" - вывод очевиден: да, агрессивна. |
| Описанная вами ситуация возможна только в одном случае - если территория, по которой идет человек - охраняется собакой, которую для этих целей и завели - то есть не собака агрессивна - а ее поведение таким и ДОЛЖНО БЫТЬ если она выполняет ту функцию, ради чего для чего она там и находится - то есть служебную.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:39. Заголовок: Smart пишет: Описан..
Smart пишет: цитата: | Описанная вами ситуация возможна только в одном случае - если территория, по которой идет человек - охраняется собакой, которую для этих целей и завели - то есть не собака агрессивна - а ее поведение таким и ДОЛЖНО БЫТЬ если она выполняет ту функцию, ради чего для чего она там и находится - то есть служебную. |
| Вы так наивны или притворяетесь? "Своей" территорией любая собака или собачья стая будет считать то место, где она живет и кормится. И охранять ее от конкурентов. Как и любой другой хищник. Кстати, именно поэтому и возможна охрана домов и т.п. собаками - они считают охраняемую территорию "своей", а хозяина, членов его семьи - членами своей стаи.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:57. Заголовок: Sergejv пишет: "..
Sergejv пишет: цитата: | "Своей" территорией любая собака или собачья стая будет считать то место, где она живет и кормится. |
| Совершенно верно - именно поэтому московские собаки занявшие определнные территории - не пускали собак из области или с других территорий. А не людей. Многообразие созданных людьми пород - доказательство того, что агресивность к людям - это редкое исключение. Например, если выпустить ротвейлера или овчарку - любую охранносторожевую собаку свободно бегать за пределами ограды загородного дома - вероятность, что они будут грызть прохожих защищая подступы к своей калитке в тысячи раз выше, чем нападение уличной стаи на прохожего - если таких прохожих -- десятки тысяч идут мимо каждый день.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2269
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:27. Заголовок: Smart пишет: Соверш..
Smart пишет: цитата: | Совершенно верно - именно поэтому московские собаки занявшие определнные территории - не пускали собак из области или с других территорий. А не людей. |
| Бред сивой кобылы. Стаи спокойно могли смешиваться (это еще в поярковских исследованиях было показано). А людей могли укусить из "собственных соображений". Потому что собака - сложное в поведенческом плане существо. Исходя из сочетания ряда факторов, собаки из стаи могут как принять, так и прогнать чужака. Будь то человек, будь то другая собака. В общем, Смарт, я советую вам, чтобы не зафлуживать тему такими "откровениями", не основанными ни на чем (ни на собственных наблюдениях, ни на изучении литературы), кроме личных представлений (и возможно, информации из художественных фильмов) - так вот, предлагаю вам, коль скоро вы уже наконец зарегистрировались - открыть собственную тему, где дискутировать с теми, кто этого пожелает. Я уверен. такие найдутся. (В той теме тереть ничего не буду, честное пионерское.) А другие темы, где беседуют взрослые дяди и тети, оставить в покое. Поэтому, предупреждаю - "откровения " такого рода в открытых не вами темах буду тереть.
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:38. Заголовок: Smart, специально дл..
Smart, специально для Вас сделана тема, куда Вам предлагается постить ссылки на научные источники, которые бы доказывали, что бродячие собаки в принципе не опасны для людей и кусают лишь в ответ на настоящую угрозу. Пока что Вы привели аж два научных источника (точнее, два материала, в которых содержатся ссылки на научный источник) - и то, один из них не относится к делу, а другой доказывает нечто диаметрально противоположное утверждаемому Вами. Как насчет заняться чтением нормальной литературы - вместо демонстрации своей фирменной логики и альтернативного видения мира в каждой подвернувшейся теме, а?
| |
|
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:39. Заголовок: Меня интересует толь..
Меня интересует только "ген агрессии", и только тот его вариант, который якобы получен бездомными собаками от служебных и бойцовых. Спорить о том, что агрессия к людям в более-менее постоянных и долго живущих собачьих стаях выше, чем у собак -одиночек так же неверно, как и разбираться, кто в этой агрессии виноват - человек, или собака. kmet просил критики своего сравнительного анализа агрессивности. Так вот, увеличение количества покусов, если действительно такое наблюдается, идёт именно от "очеловечивания" собаки, от того, что людям лень разбираться в собачьих повадках и инстинктах и они "примеряют" собачье поведение на себя, а своё пытаются "примерить" на собак. Вопрос о том, кто виноват, когда собака кусает человека ставить не корректно - конечно же человек, он всегда доминантнее собаки, во всяком случае должен быть таким. И если собачьи стаи в некоторых случаях пытаются доминировать, то человечья стая просто не должна позволять им этого делать. И всё. Собаки это поймут. Это же элементарно для них - "закон джунглей". И если мы хотим жить по человечьим законам, то это не значит, что собаки то же захотят нашей справедливости, и не значит, что мы не должны разбираться в "законе джунглей". Должны. Мы ведь люди.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:44. Заголовок: Reinir пишет: так в..
Reinir пишет: цитата: | так вот, предлагаю вам, коль скоро вы уже наконец зарегистрировались - открыть собственную тему, где дискутировать с теми, кто этого пожелает. |
| То есть возражать в теме, открытой другим участником, не приветствуется в принципе, или это исключение especially for me? Reinir пишет: цитата: | А другие темы, где беседуют взрослые дяди и тети, оставить в покое. |
| Почему вы позволяете себе так грубо со мной разговаривать? То есть вы предложили зарегистрироваться, что я и сделала - чтобы быть не гостем с репликами, а равноправным собаеседником, но вы предолжаете меня дискриминировать поскольку мои возражения другим учасникам дискуссии вам не нравятся? Я люблю животных, защищаю их от жестокости, и считаю, что очень часто поведение и мотивация в частности собак интерпретируется неверно. У меня большой опыт длиной в жизнь общения с собаками - охотничими, охранными, дворовыми. Мои знания - практические скорее чем теоретические, но это не умоляет моих достоинств. Если вы не можете без личных выпадов - очень сожалею. Мне казалось тут идет поиск решения проблем, проверки и установления фактов или я ошиблась?
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:49. Заголовок: Smart пишет: Мне ка..
Smart пишет: цитата: | Мне казалось тут идет поиск решения проблем, проверки и установления фактов или я ошиблась? |
| Тогда почему Вы отметаете все факты, которые идут вразрез с Вашим мнением, как якобы несуществующие?
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:50. Заголовок: kmet пишет: 1. Рост..
kmet пишет: цитата: | 1. Рост взаимосвязанный с увеличением численности поголовья бродячей собаки. Больше собак - больше вероятность агрессии. |
| Это, в целом, верно. Просто потому, что больше контактов с человеком, и больше случаев, когда такие контакты будут восприняты собакой, как повод для агрессивного поведения. kmet пишет: цитата: | 2. Образование стай, как более агресивных, в сравнению с одиночными собаками, структур. Животные в стаях более агрессивны, смелы, нервозны и склонны к нападениям. |
| Животные в стае не более агрессивны, они скорее, более уверенны в себе. Кроме того, агрессивное поведение одной особи может быть подхвачено другими. Нападение стаи по определению опаснее, чем нападение одиночки. Во всех случаях речь прежде всего идет о проявлении агрессии как форме территориального поведения (нападение на чужака). Кажется, именно это - основная причина нападений на человека. Причем, чем стая крупнее и дольше живет на данной терриитрии - тем увереннее она будет себя чувствовать. В случае роста численности также будут чаще происходить инциденты, когда собака демонстрирует оборонительное поведение (случайная близкая встреча, и испуг собаки, реализующийся в нападении) или защита детенышей как форма материнского поведения и т.д. А вот генетический фактор - это то, к чему нужно относиться осторожнее. По крайней мере, пока нет исследований, которые могли бы связать прилив крови бойцовых собак с увеличением количества инцидентов (кстати, с практической точки зрения можно и нужно измерять именно этот показатель - количество покусов или жалоб на опасных собак).
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2271
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:54. Заголовок: Smart пишет: это ис..
Smart пишет: цитата: | это исключение especially for me? |
| Именно так. Так уж вы себя зарекомендовали. И вы это прекрасно знаете. Smart пишет: цитата: | но вы предолжаете меня дискриминировать поскольку мои возражения другим учасникам дискуссии вам не нравятся? |
| Не поэтому. Почему - вам не раз писали. То, что вы зарегистрировались, дает вам возможность открывать свои темы. Вот там не будет дискриминации. Sergejv пишет: цитата: | Тогда почему Вы отметаете все факты, которые идут вразрез с Вашим мнением, как якобы несуществующие? |
| Давайте перенесем эту тему в "Вопросы для Smart".
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:57. Заголовок: То есть мне нельзя к..
То есть мне нельзя коментировать в других темах? Кроме как в сортире? Спасибо, но меня это не устраивает - если вы хотели меня выгнать с форума - вам это удалось, поздравляю.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2272
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:00. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: цитата: | И если собачьи стаи в некоторых случаях пытаются доминировать, то человечья стая просто не должна позволять им этого делать. И всё. |
| Самый простой способ - это сделать так, чтобы стай вообще не было. Дело в том, что с условиях уличной жизни технически крайне сложно заниматься "перевоспитанием стай". Слишком много взаимоиключающих сигналов получают собаки (кто-то их "строжит", а кто-то - прикармливает, кто-то пугливо отбегает, а кто-то - бросает камни.) И никто не отследит, чтобы все эти стимулы ложились в одно правильное русло. (Это помимо иных проблем бездомности).
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:04. Заголовок: Smart пишет: То ес..
Smart пишет: цитата: | То есть мне нельзя коментировать в других темах? |
| Почему нельзя? Я сказал уже давно - если есть сказать что-то новое - пишите. Только увольте от повторений. Но ведь именно это вы и намеревались делать - именно так закончилась попытка получить от вас научную информацию в специальной теме. Smart пишет: Вы можете открывать темы в ЛЮБОМ разделе форума (придерживаясь тематики раздела).
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:06. Заголовок: В дополнение ко сказ..
В дополнение ко сказанному Reinir'ом: 0) Есть ли точные статданные, с разбивкой на покусы владельческими и бездомными собаками? Есть ли параллельные статданные (хотя бы приблизительные), касающиеся общей численности владельческих и бездомных животных в данных населенных пунктах? Если нет – то не советую даже начинать писать: статья будет очень уязвимой. 3) "Гены агрессии" – не тот термин, и я Вам категорически не советую его употреблять. В принципе, можно говорить о прилитии кровей крупных и сильных пород, не сопровождающемуся селекцией на лояльность к человеку. Можно допустить в качестве гипотезы, что, возможно, наследуются и отдельные поведенческие признаки (смелость, решительность). Но нет оснований говорить, что скрещивание со служебными и бойцовыми породами ведет к общему увеличению агрессивности: для такого утверждения просто недостаточно данных (впрочем, для утверждения обратного их тоже недостаточно).
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:26. Заголовок: L2M пишет: Есть ли ..
L2M пишет: цитата: | Есть ли точные статданные, с разбивкой на покусы владельческими и бездомными собаками? Есть ли параллельные статданные (хотя бы приблизительные), касающиеся общей численности владельческих и бездомных животных в данных населенных пунктах? |
| Кстати, в травмпунктах и больницах России традиционно существует две графы при оформлении покуса: хозяин собаки известен и хозяин собаки не известен. Очевидно, в последнюю категорию попадают все бездомные. Где-то на сайте Ильинских были сведения по покусам с начала ОСВ в Москве. Там вроде бы прослеживается увеличение доли покусов второй категорией (хотя нужно проверить). Конечно, может быть версия увеличения количества сомовыгула хозяйских собак - но с чего бы это?
| |
|
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:38. Заголовок: По крайней мере, пок..
цитата: | По крайней мере, пока нет исследований, которые могли бы связать прилив крови бойцовых собак с увеличением количества инцидентов (кстати, с практической точки зрения можно и нужно измерять именно этот показатель - количество покусов или жалоб на опасных собак). |
|
По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели! Покусы бойцами вообще у нас единичные. И ещё. Голозадое непристроенное потомство от бойцовых, рождённое на улице, умирает в любом возрасте самостоятельно зимой, забирая все бойцовые "гены" на тот свет. Наши зимы не для этих генов. Первым делом у собак на морозе отмерзают уши и семенники. Откуда гены брать? Это возможно идея для Африки, но не для России, где 9 месяцев -зима.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:53. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: цитата: | По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели! |
| В общем случае типичного российского города, количество покусов от владельческих собак превышает количество покусов от бездомных. Иногда в разы. Это городу надо "постараться", чтобы показатели сравнялись. Впрочем, если в городе (как в Москве) мало частного сектора и слабо распространен самовыгул, сравнять можно значительно легче. Начав ОСВ. fondzoozabota пишет: Вот, кстати, пошла мода на породу (у нас в городе точно). А ведь такса - животное очень своеобразное. Не игрушка, совсем не игрушка. Вот и нарываются. И даже выбрасывать их стали (купленных!) fondzoozabota пишет: цитата: | Голозадое непристроенное потомство от бойцовых, |
| Да, чистые бойцы и близкие метисы не выживают. Но характерные черты все равно как-то просачиваются. Видал таких характерных молоссоидных голованов в Москве.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: fondzoozabota пишет:..
fondzoozabota пишет: цитата: | По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели! |
| Статистика неудивительная. По таксам и спаниэлям могу даже сходу назвать основную причину укусов: почему-то люди, незнакомые с этими породами, любят трепать их за уши. А висячие уши - больное место у многих из них. Причем хозяевам такое обращение прощается, даже наоборот, приветствуется
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:07. Заголовок: Reinir пишет: Вот, ..
Reinir пишет: цитата: | Вот, кстати, пошла мода на породу (у нас в городе точно). А ведь такса - животное очень своеобразное. Не игрушка, совсем не игрушка. Вот и нарываются. И даже выбрасывать их стали (купленных!) |
| Идиоты, из охотничьей норной собаки пытаться сделать игрушку. Блин, раньше щенков охотничьих рабочих собак в какие попало руки не продавали ни под каким соусом. Да и потом за судьбой щенков следили, если собака все таки попала "на диван", никаких плановых вязок с ними. Породы берегли и улучшали.
| |
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 25.02.10 18:56. Заголовок: Идиоты, из охотничье..
цитата: | Идиоты, из охотничьей норной собаки пытаться сделать игрушку. |
|
Действительно. Ведь такса - боец, выводилась для драки и травли сравнительно крупных норных. При селекции выбирали самых боевых и потому рабочих. Ждать от неё того, что боец не вылезет - ошибочно. Как правило, лезет, при этом хозяин шваброй загоняет бойца под диван, а там как в норе, такса-боец не уязвим, а потому всегда побеждает, отсюда и покусы.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:55. Заголовок: Большое спасибо все..
Большое спасибо всем за информацию. Думаю, что "неумение" людей обращаться с собаками, к вопросу роста агрессии последних мало относится: в 1980-е люди в массах еще меньше умели это. По поводу агрессивности собак и людей - это не сравнимые вещи. Люди обадают разумом, а собака только набором инстинктов и рефлексов. Собака, как было справедливо замечено - хищник, и если у нее уже "замкнуло" пуск механизма нападения, и не обязательно только на человека, то этот механизм сработает до конца. Так уж устроен хищник. По поводу вымирания метисов: то, что внешне щенок похож или не похож на служебную или бойцовскую собаку - не говорит о наличии-отсутсвии соответсвующих генов. Под "агрессией" следует понимать и повышенную возбудимость, неуравновешенность характера, стремление победить любой ценой и т.д. Кстати - среди бродячих собак у нас довольно часто начал "проскакивать" "тигровый" окрас, морда, как у питбуля или стафордшира и т.п. Так, что гены имеют место однозначно. fondzoozabota - "ген агрессии", это скорее всего разнородная подборка генетических комбинаций, причем наверняка в совершенно разном комплекте генов, которая и обуславливает агрессивные наклонности собаки. Следует помнить, что у собак генетические обусловленные наклонности, того или иного свойства (охотничьи, поисковые), всегда ярко проявлялись. Само животное их не подавляет, но и развивает при благоприятных для того обстоятельствах. Я еще где-то видел информацию о "коэфициенте агресии", и методику его определения, вот только сайт никак не найду, где это читал.
| |
|
fondzoozabota
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.02.10 15:29. Заголовок: По поводу агрессивно..
цитата: | По поводу агрессивности собак и людей - это не сравнимые вещи. Люди обадают разумом, а собака только набором инстинктов и рефлексов. |
|
Согласен, именно потому, что человек наделён более развитым, чем собака разумом, проявления его агрессии более изощрённо и не всегда столь явно проявляется, чем у собаки, которая несколько глупее, из-за этого всегда делает и "говорит", что думает, но от инстинктов и рефлексов, в том числе и хищнических человека никто пока не освободил. цитата: | fondzoozabota - "ген агрессии", это скорее всего разнородная подборка генетических комбинаций, причем наверняка в совершенно разном комплекте генов, которая и обуславливает агрессивные наклонности собаки. Следует помнить, что у собак генетические обусловленные наклонности, того или иного свойства (охотничьи, поисковые), всегда ярко проявлялись. Само животное их не подавляет, но и развивает при благоприятных для того обстоятельствах. |
|
То есть, если я правильно понял, раз есть "ген агрессии", то есть и "ген охоты", "розыскной ген" и т.д., то в этом случае цитата: | Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород |
|
идёт параллельно с наполнением популяций бродячей собаки "генами подчинения человеку", "генами послушания" и "генами преданности" и именно от тех же пород собак? Или же "ген агрессии" наполняет бродячих как-то отдельно от других, выпадая из цепочки? Возможно этот ген доминантный, а остальные рецессивны? Я не биолог-генетик, я ветврач-кинолог, но разобраться хочу! И очень интересна методика определения "коэфициента агресии". Я по работе сталкиваюсь с агрессией ежедневно, как с собачьей, так и с человеческой, просветите, прошу! Не хочется оставлять у себя тёмных пятен в понимании сути. По специфике своей работы я сравнительн много знаю об агрессии, и о собачьей в частности, но генетический её уровень пока не осознал, хотя и не отрицаю.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 27.02.10 15:39. Заголовок: fondzoozabota "..
fondzoozabota "То есть, если я правильно понял, раз есть "ген агрессии", то есть и "ген охоты", "розыскной ген" и т.д., то в этом случае" - думаю, что это не один ген, в классическом его виде, а комбинация генетического материала (либо в виде действительно гена, либо нескольки генов, возможно и разнородных, но имеющих схожий эффект), обуславливающего у животного повышенную возбудимость и агрессию к человеку. Он скорее всего действительно доминантный, так как в природе он более необходим, чем "ген подчинения человеку", который наверняка рецесивный, так как его труднее закреплять в популяции. На, счет методики определения "коэфициента агрессии" - видел ее то ли в книге, то ли в интернете, найду - обязательно выложу.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.03.10 08:31. Заголовок: согласна с fondzooza..
согласна с fondzoozabota Reinir пишет: цитата: | Кстати, в травмпунктах и больницах России традиционно существует две графы при оформлении покуса: хозяин собаки известен и хозяин собаки не известен. |
| Кстати, не исключена ситуация, когда хозяин собаки "договаривается" с пострадавшим и тот искажает факты, то есть говорит о том, что хозяин неизвестен. Думаю, тут все уже сказано L2M и Reinir
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:15. Заголовок: Да... Статья "..
Да... Статья "подвисла". Материал систематизировать трудно, статистика противоречивая. Ладно, спешить не буду - пусть пока "дозреет", а там допишу.
| |
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.10 13:12. Заголовок: kmet пишет: Статья ..
kmet пишет: ИМХО, лучше позже, но лучше.
| |
|
Zoopsychololog
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.10 18:51. Заголовок: Reinir пишет: В общ..
Reinir пишет: цитата: | В общем случае типичного российского города, количество покусов от владельческих собак превышает количество покусов от бездомных. Иногда в разы. Это городу надо "постараться", чтобы показатели сравнялись. Впрочем, если в городе (как в Москве) мало частного сектора и слабо распространен самовыгул, сравнять можно значительно легче. Начав ОСВ. |
| 100% Особенно в случае украинского - с ОСВ: "По данным СЭС г. Киева за 2009 год количество пострадавших от покусов в г. Киеве беспризорными собаками составляет 3116 человек, в сравнении с 2008 годом количество укушенных беспризорными животными увеличились в 2,4 раза. По данным Call-центра количество обращений граждан относительно конфликтных ситуаций, связанных с беспризорными животными за последние 2 года выросло в 4 раза."
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|