On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 22:49. Заголовок: Причины роста агрессии бродячих собак к людям


Сейчас занимаюсь анализом нападений бродячих собак на людей. Разбираю и систематизирую информацию. Будет написана соответсвующая статья.
Действительно: в последние годы на лицо рост в 2-6 раз количества случаев нападений собак на людей, с нанесением им физического ущерба (укусы, средние и тяжелые телесные повреждения, смертельные исходы), по сравнению с периодом 1986-1991 годов.

При анализе ситуации, причины роста количества таких случаев прорисовываются 3:

1. Рост взаимосвязанный с увеличением численности поголовья бродячей собаки. Больше собак - больше вероятность агрессии.
2. Образование стай, как более агресивных, в сравнению с одиночными собаками, структур. Животные в стаях более агрессивны, смелы, нервозны и склонны к нападениям.
3. Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород (овчарки, доберманы, ротвейлеры, бультерьеры, питбультерьеры, стафордширские терьеры и т.п.), при случайных случках этих собак с бродячими суками. В популяциях бродячих собак в последние десятилетия массово внедрены "гены агрессии", в разы увеличивающие склонность к нападениям и агрессивность современных бродячих собак.

Прошу критику.

С уважением Кметь.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 10:04. Заголовок: Смарт, вы это уже пи..


Смарт, вы это уже писали. Многократно опровергнуто.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 10:46. Заголовок: Reinir пишет: Смарт..


Reinir пишет:

 цитата:
Смарт, вы это уже писали. Многократно опровергнуто.



Уважаемый Reinir,
почему при изучении или попытки изучении и анализа поведения животных не учитываются факторы - как ведут себя люди, как они относятся к животным, какая вообще действет система отношений в обществе (людей) и как это обуславливает поведение животных - ведь все факторы при научном подходе к какому -либо вопросу должны быть приняты в внимание, рассмотрены, изучены, систематизированы. И уже после этого делаются выводы.
Изучение собаки кошек вне их среды обитания и особенностей менталитета населения и законв или отсутсвия законов - существенное обстоятельство, которое может свести все усилия к нулю. То есть к ошибочному, или прямо противовположному выводу.


Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 26
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:29. Заголовок: 3. Наполнение популя..



 цитата:
3. Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород (овчарки, доберманы, ротвейлеры, бультерьеры, питбультерьеры, стафордширские терьеры и т.п.), при случайных случках этих собак с бродячими суками. В популяциях бродячих собак в последние десятилетия массово внедрены "гены агрессии", в разы увеличивающие склонность к нападениям и агрессивность современных бродячих собак.

Вот по-моему с "генами агрессии" перебор. Для начала надо разобраться, о каком виде агрессии идёт речь. В случае со служебными собаками, в которых селекцией отбирают смелых ( но не агрессивных) особей, надо тогда говорить и о "генах послушания" и "генах подчинения человеку". А в случае с бойцовыми породами - там, как правило отбор шёл по внутривидовой агрессии, то есть агрессия к человеку не селекционировалась во всех случаях. Поэтому прошу с этого места по-подробнее. Не считаю, что агрессия к человеку собак относится к служебным качествам, нужным самому человеку, не велась селекция в этом направлении, иначе собаки превратились бы в людоедов, опасных и для хозяев тоже. С понятием "агрессия" надо по-осторожнее, так как присуще это качество больше людям, а не животным.


Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 1 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:02. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
С понятием "агрессия" надо по-осторожнее, так как присуще это качество больше людям, а не животным.


Агрессивное поведение присуще любому животному, а не только человеку и выражается в готовности нападать для защиты своих интересов. И даже если не рассматривать генетику, то крупной собаке проще решиться напасть на человека, чем мелкой. И последствия такого нападения будут гораздо серьезнее. Еще, собаки, как и все хищники, хорошо чувствуют страх потенциальной жертвы или конкурента и зачастую страх и служит поводом для нападения - а число людей, которых способна напугать 30+ килограммовая собака гораздо больше чем тех, кто боится собак вообще. А процент крупных беспородных бродячих собак действительно растет.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:12. Заголовок: Sergejv пишет: Агре..


Sergejv пишет:

 цитата:
Агрессивное поведение присуще любому животному, а не только человеку и выражается в готовности нападать для защиты своих интересов.



Рассмотрим ситуацию:

собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо - и ни с того ни с сего пинает собаку ногой.
Собака его за ногу цапает.

Вопрос - агрессивна ли собака?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:24. Заголовок: Smart пишет: Рассмо..


Smart пишет:

 цитата:
Рассмотрим ситуацию:

собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо - и ни с того ни с сего пинает собаку ногой.
Собака его за ногу цапает.

Вопрос - агрессивна ли собака?


Не ясно, слишком мало вводных. Хотя скорее всего все таки агрессивна. Неагрессивная убежала бы.

А вот в ситуации немного другой:
собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо. Собака подрывается и цапает его за ногу, потому что это "ее территория" - вывод очевиден: да, агрессивна.



"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:31. Заголовок: Sergejv пишет: соба..


Sergejv пишет:

 цитата:
собака спит, никого не трогает - проходит мимо некое человеческое существо. Собака подрывается и цапает его за ногу, потому что это "ее территория" - вывод очевиден: да, агрессивна.



Описанная вами ситуация возможна только в одном случае - если территория, по которой идет человек - охраняется собакой, которую для этих целей и завели - то есть не собака агрессивна - а ее поведение таким и ДОЛЖНО БЫТЬ если она выполняет ту функцию, ради чего для чего она там и находится - то есть служебную.



Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:39. Заголовок: Smart пишет: Описан..


Smart пишет:

 цитата:
Описанная вами ситуация возможна только в одном случае - если территория, по которой идет человек - охраняется собакой, которую для этих целей и завели - то есть не собака агрессивна - а ее поведение таким и ДОЛЖНО БЫТЬ если она выполняет ту функцию, ради чего для чего она там и находится - то есть служебную.


Вы так наивны или притворяетесь?
"Своей" территорией любая собака или собачья стая будет считать то место, где она живет и кормится. И охранять ее от конкурентов. Как и любой другой хищник. Кстати, именно поэтому и возможна охрана домов и т.п. собаками - они считают охраняемую территорию "своей", а хозяина, членов его семьи - членами своей стаи.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:57. Заголовок: Sergejv пишет: "..


Sergejv пишет:

 цитата:
"Своей" территорией любая собака или собачья стая будет считать то место, где она живет и кормится.



Совершенно верно - именно поэтому московские собаки занявшие определнные территории - не пускали собак из области или с других территорий. А не людей.
Многообразие созданных людьми пород - доказательство того, что агресивность к людям - это редкое исключение.

Например, если выпустить ротвейлера или овчарку - любую охранносторожевую собаку свободно бегать за пределами ограды загородного дома - вероятность, что они будут грызть прохожих защищая подступы к своей калитке в тысячи раз выше, чем нападение уличной стаи на прохожего - если таких прохожих -- десятки тысяч идут мимо каждый день.








Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2269
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:27. Заголовок: Smart пишет: Соверш..


Smart пишет:

 цитата:
Совершенно верно - именно поэтому московские собаки занявшие определнные территории - не пускали собак из области или с других территорий. А не людей.



Бред сивой кобылы. Стаи спокойно могли смешиваться (это еще в поярковских исследованиях было показано). А людей могли укусить из "собственных соображений".

Потому что собака - сложное в поведенческом плане существо. Исходя из сочетания ряда факторов, собаки из стаи могут как принять, так и прогнать чужака. Будь то человек, будь то другая собака.

В общем, Смарт, я советую вам, чтобы не зафлуживать тему такими "откровениями", не основанными ни на чем (ни на собственных наблюдениях, ни на изучении литературы), кроме личных представлений (и возможно, информации из художественных фильмов) - так вот, предлагаю вам, коль скоро вы уже наконец зарегистрировались - открыть собственную тему, где дискутировать с теми, кто этого пожелает. Я уверен. такие найдутся. (В той теме тереть ничего не буду, честное пионерское.) А другие темы, где беседуют взрослые дяди и тети, оставить в покое.

Поэтому, предупреждаю - "откровения " такого рода в открытых не вами темах буду тереть.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:38. Заголовок: Smart, специально дл..


Smart, специально для Вас сделана тема, куда Вам предлагается постить ссылки на научные источники, которые бы доказывали, что бродячие собаки в принципе не опасны для людей и кусают лишь в ответ на настоящую угрозу. Пока что Вы привели аж два научных источника (точнее, два материала, в которых содержатся ссылки на научный источник) - и то, один из них не относится к делу, а другой доказывает нечто диаметрально противоположное утверждаемому Вами. Как насчет заняться чтением нормальной литературы - вместо демонстрации своей фирменной логики и альтернативного видения мира в каждой подвернувшейся теме, а?

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 27
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:39. Заголовок: Меня интересует толь..


Меня интересует только "ген агрессии", и только тот его вариант, который якобы получен бездомными собаками от служебных и бойцовых.
Спорить о том, что агрессия к людям в более-менее постоянных и долго живущих собачьих стаях выше, чем у собак -одиночек так же неверно, как и разбираться, кто в этой агрессии виноват - человек, или собака. kmet просил критики своего сравнительного анализа агрессивности. Так вот, увеличение количества покусов, если действительно такое наблюдается, идёт именно от "очеловечивания" собаки, от того, что людям лень разбираться в собачьих повадках и инстинктах и они "примеряют" собачье поведение на себя, а своё пытаются "примерить" на собак. Вопрос о том, кто виноват, когда собака кусает человека ставить не корректно - конечно же человек, он всегда доминантнее собаки, во всяком случае должен быть таким. И если собачьи стаи в некоторых случаях пытаются доминировать, то человечья стая просто не должна позволять им этого делать. И всё. Собаки это поймут. Это же элементарно для них - "закон джунглей". И если мы хотим жить по человечьим законам, то это не значит, что собаки то же захотят нашей справедливости, и не значит, что мы не должны разбираться в "законе джунглей". Должны. Мы ведь люди.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 1 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:44. Заголовок: Reinir пишет: так в..


Reinir пишет:

 цитата:
так вот, предлагаю вам, коль скоро вы уже наконец зарегистрировались - открыть собственную тему, где дискутировать с теми, кто этого пожелает.



То есть возражать в теме, открытой другим участником, не приветствуется в принципе, или это исключение especially for me?

Reinir пишет:

 цитата:
А другие темы, где беседуют взрослые дяди и тети, оставить в покое.



Почему вы позволяете себе так грубо со мной разговаривать?

То есть вы предложили зарегистрироваться, что я и сделала - чтобы быть не гостем с репликами, а равноправным собаеседником, но вы предолжаете меня дискриминировать поскольку мои возражения другим учасникам дискуссии вам не нравятся?

Я люблю животных, защищаю их от жестокости, и считаю, что очень часто поведение и мотивация в частности собак интерпретируется неверно.
У меня большой опыт длиной в жизнь общения с собаками - охотничими, охранными, дворовыми.
Мои знания - практические скорее чем теоретические, но это не умоляет моих достоинств.
Если вы не можете без личных выпадов - очень сожалею.
Мне казалось тут идет поиск решения проблем, проверки и установления фактов или я ошиблась?



Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:49. Заголовок: Smart пишет: Мне ка..


Smart пишет:

 цитата:
Мне казалось тут идет поиск решения проблем, проверки и установления фактов или я ошиблась?


Тогда почему Вы отметаете все факты, которые идут вразрез с Вашим мнением, как якобы несуществующие?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:50. Заголовок: kmet пишет: 1. Рост..


kmet пишет:

 цитата:
1. Рост взаимосвязанный с увеличением численности поголовья бродячей собаки. Больше собак - больше вероятность агрессии.




Это, в целом, верно. Просто потому, что больше контактов с человеком, и больше случаев, когда такие контакты будут восприняты собакой, как повод для агрессивного поведения.

kmet пишет:

 цитата:
2. Образование стай, как более агресивных, в сравнению с одиночными собаками, структур. Животные в стаях более агрессивны, смелы, нервозны и склонны к нападениям.



Животные в стае не более агрессивны, они скорее, более уверенны в себе. Кроме того, агрессивное поведение одной особи может быть подхвачено другими. Нападение стаи по определению опаснее, чем нападение одиночки.

Во всех случаях речь прежде всего идет о проявлении агрессии как форме территориального поведения (нападение на чужака). Кажется, именно это - основная причина нападений на человека. Причем, чем стая крупнее и дольше живет на данной терриитрии - тем увереннее она будет себя чувствовать. В случае роста численности также будут чаще происходить инциденты, когда собака демонстрирует оборонительное поведение (случайная близкая встреча, и испуг собаки, реализующийся в нападении) или защита детенышей как форма материнского поведения и т.д.

А вот генетический фактор - это то, к чему нужно относиться осторожнее. По крайней мере, пока нет исследований, которые могли бы связать прилив крови бойцовых собак с увеличением количества инцидентов (кстати, с практической точки зрения можно и нужно измерять именно этот показатель - количество покусов или жалоб на опасных собак).



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2271
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:54. Заголовок: Smart пишет: это ис..


Smart пишет:

 цитата:
это исключение especially for me?



Именно так. Так уж вы себя зарекомендовали. И вы это прекрасно знаете.

Smart пишет:

 цитата:
но вы предолжаете меня дискриминировать поскольку мои возражения другим учасникам дискуссии вам не нравятся?



Не поэтому. Почему - вам не раз писали.
То, что вы зарегистрировались, дает вам возможность открывать свои темы. Вот там не будет дискриминации.

Sergejv пишет:

 цитата:
Тогда почему Вы отметаете все факты, которые идут вразрез с Вашим мнением, как якобы несуществующие?



Давайте перенесем эту тему в "Вопросы для Smart".

Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:57. Заголовок: То есть мне нельзя к..


То есть мне нельзя коментировать в других темах?
Кроме как в сортире?
Спасибо, но меня это не устраивает - если вы хотели меня выгнать с форума - вам это удалось, поздравляю.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2272
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:00. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
И если собачьи стаи в некоторых случаях пытаются доминировать, то человечья стая просто не должна позволять им этого делать. И всё.



Самый простой способ - это сделать так, чтобы стай вообще не было. Дело в том, что с условиях уличной жизни технически крайне сложно заниматься "перевоспитанием стай". Слишком много взаимоиключающих сигналов получают собаки (кто-то их "строжит", а кто-то - прикармливает, кто-то пугливо отбегает, а кто-то - бросает камни.) И никто не отследит, чтобы все эти стимулы ложились в одно правильное русло.

(Это помимо иных проблем бездомности).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:04. Заголовок: Smart пишет: То ес..


Smart пишет:

 цитата:

То есть мне нельзя коментировать в других темах?



Почему нельзя? Я сказал уже давно - если есть сказать что-то новое - пишите. Только увольте от повторений. Но ведь именно это вы и намеревались делать - именно так закончилась попытка получить от вас научную информацию в специальной теме.

Smart пишет:

 цитата:
Кроме как в сортире?



Вы можете открывать темы в ЛЮБОМ разделе форума (придерживаясь тематики раздела).

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 551
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:06. Заголовок: В дополнение ко сказ..


В дополнение ко сказанному Reinir'ом:
0) Есть ли точные статданные, с разбивкой на покусы владельческими и бездомными собаками? Есть ли параллельные статданные (хотя бы приблизительные), касающиеся общей численности владельческих и бездомных животных в данных населенных пунктах?
Если нет – то не советую даже начинать писать: статья будет очень уязвимой.
3) "Гены агрессии" – не тот термин, и я Вам категорически не советую его употреблять.
В принципе, можно говорить о прилитии кровей крупных и сильных пород, не сопровождающемуся селекцией на лояльность к человеку. Можно допустить в качестве гипотезы, что, возможно, наследуются и отдельные поведенческие признаки (смелость, решительность). Но нет оснований говорить, что скрещивание со служебными и бойцовыми породами ведет к общему увеличению агрессивности: для такого утверждения просто недостаточно данных (впрочем, для утверждения обратного их тоже недостаточно).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет