On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1102
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 20:24. Заголовок: Поговорим отдельно о бездомных Кошках?


У нас в городе отлова бездомных кошек нет. Но и собак мало. А почему тогда численность бездомных кошек почти не растет, хотя очевидно, есть выбрасывание? Смертность намного выше, чем у собак, что ли? Ведь количество собак тут же полезет вверх, если отлов убрать. Тогда возникает вопрос, а гуманно ли применять ОСВ к кошкам, не имеющим даже опекунов, или здесь целесообразнее в приюты неограниченного приема изымать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 807
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 22:37. Заголовок: Admin пишет: за иск..


Admin пишет:

 цитата:
за исключением одиночек



Либо колоний,тоже соответствующих условиям.

ОСВ для кошек может применяться более широко, чем для собак - из-за компактности их колоний. малой склонности к миграциям и меньшей конфликтогенности. Но это именно на уровне колоний нужно принимать решение об ОСВ, а не на уровне целого города. В городе есть кошки, и не подпадающие под ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1126
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 22:39. Заголовок: Reinir пишет: В горо..


Reinir пишет:

 цитата:
В городе есть кошки, и не подпадающие под ОСВ...


Например? Например, если они завелись на территории учреждений, где администрация не потерпит даже стерилизованных и вакцинированных кошек, и в случае отсутствия безвозвратного отлова потравит крысидом?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 23:45. Заголовок: Например? Если нет н..


Например?
Если нет никаких опекунов; если кошки не живут доступной изолированной колонией; если присутствие кошек создает проблемы/конфликты; если проживание в данном месте опасно для самих кошек; если неблагоприятна эпидемиологическая обстановка...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1127
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:02. Заголовок: Согласен - если нет ..


Согласен - если нет опекунов, любая занозка в лапе может обернуться длительными страданиями...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1128
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 06:36. Заголовок: Для таких кошек впол..


Для таких кошек вполне перспективна стерилизация и перемещение в другую колонию, где меньше конфликтов и опасностей, и есть бабушка-опекун.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 588
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 10:39. Заголовок: Ну, основная масса б..


Ну, основная масса бездомных кошек в городе попадает не под локальное ОСВ, а именно под безвозвратный отлов. Например, кошки, живущие в подвалах домов, подвергаются всему набору опасностей: холод, хулиганы, автомобили, собаки владельческие, болезни...
Я так понимаю, что под локальное ОСВ в условиях Москвы можно подвести только тех кошек, которые живут при магазинах-аптеках, т.е. они находятся в тепле, в помещении, за ними есть пригляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1254
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 14:02. Заголовок: Если сравнивать с то..


Если сравнивать с точки зрения гуманности к собакам непродуманное собачье ОСВ и продуманное кошачье ОСВ с точки зрения гуманности к кошкам в отсутствие собачьего ОСВ московского типа:

*Кошки реже становятся жертвами теневых уничтожений во дворах, потому что стайка кошек меньше недовольства создаёт, чем стая собак.
*В отсутствии собак кошки реже попадают под машины, чем собаки, поскольку специально за машинами не гоняются. Собаки же часто становятся жертвами наездов именно потому что сами зачастую гоняются за машинами или поездами.
*Кошки не убивают друг друга, а собаки в стае могут убивать других собак.
*Кошка значительную часть времени проводит в безопасном укрытии/магазине.

Насколько справедливы эти выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 20:57. Заголовок: Admin пишет: *Кошки..


Admin пишет:

 цитата:
*Кошки не убивают друг друга, а собаки в стае могут убивать других собак.



Вообще то коты иногда убивают котят (что бывает, то бывает...инфантицид)

Но ИМХО реже, чем собаки собак (а там и взрослые друг друга почем зря дерут), намного реже.

Остальное - вполне справедливо. Но надо учесть ряд условий:

В случае появления недовольства кошками - человеку в общем случае их легче убить, чем собак. Кошки должны быть неконфликтные.

Попадание под машины для кошек (не только для собак) тоже бывает проблемой. Есть специфические случаи и для тех и для других (например, котята могут залезть на колесо и заснуть в арке автомобильного крыла - машина начинает движение и котенку конец.) Снимается самим фактом ОСВ (в такую ловушку попадает молодняк).

Вообще, тема заслуживает внимания.





Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1256
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 21:04. Заголовок: А какие конфликты мо..


А какие конфликты могут возникать от кошек, в общем? Загрязнение, если в туалет упрямо ходит в подъезде, а не на улице? Или есть агрессивные кошки?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 21:23. Заголовок: Admin пишет: Загряз..


Admin пишет:

 цитата:
Загрязнение, если в туалет упрямо ходит в подъезде, а не на улице? Или есть агрессивные кошки?



ИМХО, загрязнение и запах - чаще всего проблема... Иногда - шум. Агрессивными к людям бездомные кошки бывают очень редко (намного-намного реже, чем собаки)

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 01:21. Заголовок: Ох, в соседнем доме ..


Ох, в соседнем доме вроде видела кисочек из подвала подкармливают. Но сама не суюсь, боюсь в еще одну кошку "влипнуть". Вот переедем в свой дом, еще парочку бездомных кисей возьму обязательно.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 13:06. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..


Reinir пишет:

 цитата:
Вообще то коты иногда убивают котят


Тоже снимается проведением ОСВ (нет котят).

Reinir пишет:

 цитата:
котята могут залезть на колесо и заснуть в арке автомобильного крыла - машина начинает движение и котенку конец


Да, это крайне опасно, т.к. автомобилист может этого не заметить, а если заметит, то котенок скорее всего побежит от него вглубь, под машину, а не от машины. Reinir, а взрослые кошки точно не могут этого сделать?
Машины вообще очень притягивают кошек - особенно когда машина тёплая после поездки, кошки очень любят спать на капоте. Могут ли автомобилисты оказаться настолько нервными, чтобы решить, что кошки могут поцарапать машину? И насколько обоснованы такие опасения?

Admin пишет:

 цитата:
*Кошка значительную часть времени проводит в безопасном укрытии/магазине.


При условии наличия такого укрытия. Если же таким укрытием служит подвал, вход в который пытается перекрыть ЖЭК/ДЭЗ и т.д., а на первом этаже живёт кто-нибудь, кого кошки раздражают, то шансы на выживание для кошек резко снижаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 16:08. Заголовок: Стэнли пишет: Reini..


Стэнли пишет:

 цитата:
Reinir, а взрослые кошки точно не могут этого сделать?



Гарантии, конечно, нет - может и такое быть. Но опаснее для молодняка.

Стэнли пишет:

 цитата:
Да, это крайне опасно, т.к. автомобилист может этого не заметить, а если заметит, то котенок скорее всего побежит от него вглубь, под машину, а не от машины.



Один раз был свидетелем, когда водитель не заметил кота, спавшего НА КРЫШЕ машины ("Нивы" с багажником на крыше). Так и поехал и проехал метров 200 (по дворам), пока его не остановили и не указали на невнимательность...

Стэнли пишет:

 цитата:
Могут ли автомобилисты оказаться настолько нервными, чтобы решить, что кошки могут поцарапать машину? И насколько обоснованы такие опасения?



Да, есть такие - жалуются, что кошки царапают машину... Я не спец в машинных декоративных покрытиях, поэтому не могу сказать, насколько это обосновано. В принципе, кошки могут поцарапать крашеную (лакированную) поверхность, выпустив когти, что бы на что-то взобраться. Обычно при вскакивании на легковую машину в активном использовании когтей нет необходимости (скачок происходит на ровную поверхность капота, с него - на крышу). Но всякое бывает. Например, при обратном соскакивании кошки страхуют себя и обеспечивают опору задним конечностям, выпуская когти.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 12:47. Заголовок: Понятно. Т.е. на сам..


Понятно. Т.е. на самом деле водители могут подумать, что коты могут поцарапать машины и выдать упреждающую агрессию.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:55. Заголовок: Водители плюют на пр..


Водители плюют на право человека пройти к своему подъезду, пройти на светофоре по зебре, наконец- то просто пройти по асфальту, а не обходить по проезжей части чей- то джип, рискую попасть под другую проезжающую машину.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 726
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 12:10. Заголовок: (По-моему, часть дис..


(По-моему, часть дискуссии уже можно переносить в темку про автомобили и животных?)
Кошка, да, к сожалению, таких очень много. Ситуация ухудшается за счёт того, что мест, где бы люди могли спокойно припарковаться, стоянок и т.д. практически не предусмотрено. Вот и ставятся там, куда могут впихнуться.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1457
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 14:59. Заголовок: Допустимо ли пребыва..


Допустимо ли пребывание ОСВ-шных кошек на территории школ и детских садов (в частности, не внутри самого детсада), если они вакцинированы, проглистогонены, блох нет, а в садике вроде не отмечается аллергий от них? Или лучше от греха подальше (от любого греха, в том числе и теневого уничтожения), отловить? Идешь у нас по городу, на территориях детсадов очень много кошек.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 906
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 17:01. Заголовок: С кошками есть такая..


С кошками есть такая проблема, как их способность проникать за любые заборы...

Насчёт пребывания кошек на территории детских садиков - ИМХО, не стоит этого делать, т.к. у детей часто бывают аллергии, и очень неприятно будет выяснить это внезапно, при встрече ребенка и ОСВ-шной кошки. Да и разные непредвиденные ситуации тут возможны (кто-то кого-то потянул за хвост, поцарапал и т.д.). Так что сознательно прикармливать кошек возле детского сада, наверное, не нужно, если только в виде "кошка директора детского сада"?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1458
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 17:05. Заголовок: Хм, прикармливать но..


Хм, прикармливать новых - точно не нужно. Я говорю про уже живущих и возможно, имеющих опекунов в лице сторожа. Возможен конфликт между сторожом и директором со взаимными обвинениями и убийством кошек жестокими методами.

Хотя у нас же предусмотрено, куда таких "сильно опекунских" животных отдавать - в идеале, в приюты ограниченного приема, пока их нет, пусть ПИК на руки кому-нибудь пристраивает вместо "совсем бесхозных", которых усыпить не так трагично.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 18:18. Заголовок: Официально - недопус..


Официально - недопустимо. Хотя на это могут закрывать глаза, конечно. И закрывают. Но при малейшем намеке на конфликт кошку нужно удалять.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет