Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ
Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...
| |
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 09:45. Заголовок: Reinir пишет: Или ч..
Reinir пишет: цитата: | Или что Ильинские были первыми, кто вообще проблему перепроизводства поднял, когда все ОСВшники кричали - "выброшенные собаки никакого вклада в количество бездомных вообще не вносят?". |
| Зоозащитное движение - гуманность к животным, стерилизация, котороль за разведением, приюты для бездомных животных - все это идет их Западных стран, где зеленые идеи зачастую вообще доминируют, а партии зеленых имеют огромный вес в парламетах и правительствах (например в Германии). Все в Росии - в нашей отсталой, дикой, жестокой стране - последователи идей, рожденных на западе. Так что давайте не будем о том, кто первый, кто в середине, кто последний. Я не знаю, что кричали "ОСВшники", но то, что многое искажается и что программу ОСВ обвиняют в неэффективности - хотя она была частью комплекса мер, которые увы остались лишь в виде проектов - а Законами так и не стали. ОСВ расчитана на сознательных и отвественных людей - каковым наше население не является.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 10:14. Заголовок: Reinir пишет: Никак..
Reinir пишет: цитата: | Никак не дождусь ответа - а кто защитит кошек от собак? А собак от самосудов, если они нападают на людей? А дикую фауну от всё тех же собак? |
| по поводу дикой фауны. С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки? Во превых это лисы - оснвной едой лис являются зайцы, птицы, грызуны. Во-вторых это сам человек с его хоз деятельностью. Вот одну такую деятельность пытается прекратить прокуратура: http://kp.ru/daily/24362.4/547356/ Кроме того, в упомянутой в статье Балашихи - вообще массовые отловы и убийства собак - по МО вообще идет массовое истребление - когда собаки успевают истреблять дикую фауну?! Если их самих истребили.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:40. Заголовок: Smart пишет: Это Ва..
Smart пишет: цитата: | Это Ваше мнение и вы имеете право так считать, но это не означает, что Ваше мнение является верным. |
| Это не только мое мнение, но мнение всех специалистов, занимающихся ОСВ. Тех, кто знает, когда эта стратегия работает, а когда - нет. Вы не прочитали FAQ. Smart пишет: цитата: | Что будет с теми выброшенными, расплодившимися (посокльку нет ОСВ - что останавливает процесс бесконтрольного размножения) собаками и кошками, которые не будут отловлены (по каким-то причинам - например нерасторопность коммунальных служб, нерегулярное финансирование и другие фактры которые к-л помешают отловам)? |
| Все это происходило и при ОСВ, только в больших масштабах. Так как и самих бездомных собак было больше. Что касается кошек, то с ними - отдельная история. При ОСВ их уничтожали собаки в невиданных масштабах, что делало затруднительным их спасение. . Теперь можно подумать и о кошачьем ОСВ. Отлов и приюты уменьшают сам масштаб проблемы. Есть нормальный опыт нормальных стран. Что касается финансирования, нерасторопности - эти проблемы, которые нужно решать, но не отказываясь от перспективной и уже доказавшей свою эффективность повсюду в мире приютской системы. Если уже не будет шатаний, и попыток отыграть назад, в ОСВшный ад - то все наладится. Сама приютская инфраструктура не позволит развалить дело, будет развиваться. Smart пишет: цитата: | И вместо гуманного отношения к животным у нас появятся сотни худояровых? |
| Худояровы, ДД - это во многом порождение ОСВ как раз. В городах и странах, где нет бездомных собак никаких худояровых нет. Smart пишет: цитата: | Лично мне очевидно - что отсутствие наказания за жестокое обращение и бесконтрольное размножение с последующим выбрасыванием - при отсутствии ОСВ, мест в приютах приведет к тому, что будут убивать животных - лица с такими же взглядами как у Х. |
| А мне неочевидно. Если бы зоозащитники требовали нормальную приютскую систему - то порядок можно было бы навести быстрее. Smart пишет: цитата: | С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки? |
| Опять же, это не я взял. Это взяли специалисты всего мира, в частности редакция Красной книги Москвы.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 12:33. Заголовок: Reinir пишет: Все э..
Reinir пишет: цитата: | Все это происходило и при ОСВ, только в больших масштабах. Так как и самих бездомных собак было больше. |
| Ничего подобного. Много добровольцев (опекунов) было вовлечено в процесс стерилизации - подавались заявки и либо собаки были стреилизованы за госбюджет, либо за личные деньги добровольцев. Лично я знаю в двух местах постоянного обитания 4 суки были стерилизованы - и кол-во животных не выросло за 3 года с момента стерилизации. Вы что считаете что если допустим согласно официальных данных 6 000 собак было простерелизиновано - то собак станет больше? А каким образом? Тут уже говрилось о том, что у стерилизованых собак не родятся щенки - если несколько тысяч стерилизовано - это значит, что уже не будет новых ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ. А теперь при отлове без возврата - неизвестно как будут такие работы проводиться и сколько для этого понадобится приютов - значит новые собаки не будут стерилизованы и будут размножаться. А потом вы будете говорить - "ага, мы были первые, мы тогда говорили что надо усыплять!) Извините - давайте сравним расходы: ОСВ - это отлов, стерилизация и 10 дней стационара. Отлов без возврата - это отлов, содержание (пока не понятно как долго), пристройство - фото, объявления в газете, организация мероприятий - все это деньги. Так же прививки животных, стерилизация уже в приюте, лечение при необходимости - и наконец - так желаемое вами усыпление. А тем времененем все продолжающийся выброс и бесконтрольное разведение. Reinir пишет: цитата: | Опять же, это не я взял. Это взяли специалисты всего мира, в частности редакция Красной книги Москвы |
| Вот вам небольшая ссылка - заметка про ЛО - там ни слова о том, что дикой фауне угрожают собаки. А вот установленные видеокамеры фиксируют браконьеров: http://www.m-y-t.ru/news/myt/losinyi-ostrov-pod-pricelom.html А ссылку на застройку в ЛО я уже дала. А какие еще заповедные места вблизи Мосвы? Химкинсткий лес - так чтото не слышно Ильинского в защиту дикой фауны Химкинсткого леса, который планируют сушественно уменьшить в связи с дорогой и прилегающей инфраструктурой Мск- Спб. Не говоря уже о других заповедниках по всей стране где на дикую охраняемую гос-вом дикую фауну охотятся ВИП охотники. Поэтому материалы на сайте о том, что якобы дикой фауне Москвы (при таком уровне урбанизации дикой фауне угрожают совершенно другие факторы) и МО угрожают собаки это извините несерьезно. Както упущен вопрос у Ильинского о росте популяции лис - из-за чего же растет популяция лис, если им, как диким представителям фауны, от собак такая угроза?
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 12:41. Заголовок: Reinir пишет: Худоя..
Reinir пишет: цитата: | Худояровы, ДД - это во многом порождение ОСВ как раз. В городах и странах, где нет бездомных собак никаких худояровых нет. |
| И тут вы не в курсе. Вот например свежая статья из британской прессы: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1213322/Killer-dogs-used-gang-hunt-foxes--city-streets.html#ixzz0RG0oJ5MF о том, как на лис в городской черте в Англии охотятся с бойцовыми собаками, а потом отрезают головы лисам и забирают в кач-ве трофеев: не сами собаки нападают на лис - их привозят специально, чтобы убивать лис). Люди содрагаются, полиция расследует, и накажут ктобы сомневался. И это в благополучной Англии, где есть Законы - а у нас нет и поэтому происходит недопустимая, зашкаливающая жестокость противсамых распространенных городксикх животных собак, кошек, птиц. Статья сравнивает эту кровавую охоту с использованием бойцовых собак против лис с разрешенной традиционной английской охотой - королевской охотой с охотничими собаками.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:07. Заголовок: Smart пишет: о том,..
Smart пишет: цитата: | о том, как на лис в городской черте в Англии охотятся с бойцовыми собаками, а потом отрезают головы лисам и забирают в кач-ве трофеев: не сами собаки нападают на лис - их привозят специально, чтобы убивать лис |
| Я то в курсе. Никто не говорит, что жестокости в других странах нет. Вот только масштабы несоизмеримы. Речь идет об "охоте" отдельных маргиналов, которая не имеет "оправдания" в виде самозащиты, самосудов и т.д. Аналогов ДД в развитых странах нет. Никто там не пытается самостоятельно защититься от стай на улицах. Никто под шумок самозащиты не занимается отстрелом. И т.д. Smart пишет: цитата: | недопустимая, зашкаливающая жестокость противсамых распространенных городксикх животных собак, кошек, птиц. |
| Зашкаливающая жестокость - это порождение бездомности домашних животных. Еще раз говорю - собаки уничтожают кошек, люди - собак. И так будет, пока проблема не решается. Smart пишет: цитата: | ОСВ расчитана на сознательных и отвественных людей - каковым наше население не является. |
| ОСВ рассчитана как раз на дикие, отсталые страны, где толпы собак на улицах - действительно национальная традиция. Как толпы нищих. (А в мусульманских странах, кстати, собак даже не пускают в дома). Это "экспортный вариант зоозащиты" для бедных. Посмотрите в каких странах его пытались внедрять. Только этот суррогат не очень-то работает даже там, где его применяют. А Россия - страна, которую рано хоронить. Та же Москва по богатству уже может дать фору многим западным городам. Остальная Россия хотя и бедна - но не погибла. Жизнь постепенно, медленно, с остановками и отступлениями - но улучшается. По крайней мере в сравнении с 90-ми. Это видно хотя бы по количеству автомобилей, новых домов и т.д..
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:24. Заголовок: Reinir пишет: Анало..
Reinir пишет: цитата: | Аналогов ДД в развитых странах нет. |
| Откуда такая осведомленность? Если нет - то это означает - что за такую "деятельность" - упекут за решетку или в психушку очень быстро. А может и есть - только не дураки же выступать в открытую. Такая "деятельность" нелигитимна, а потому преступна. И еще - не нужно мне рассказывать про ОСВ. Я достаточно в курсе. ОСВ у нас в отдельно взятой Москве существовала 2005-2008гг. Было достигнута за этот период остановка роста численности - примерно кол-во собак в 2006, 2007 и 2008 оставалось на одном уровне. Следовало сделать 2 вещи - отлавливать именно тех, что агрессивны и ввести ограничение на продажу и разведение. Хотя бы. И социальная реклама - не чтобы какашки в пакеты клали, а чтобы не выбрасывали тех, за которыми какашки никто не уберет. Что жизнь улучшается - с этим я не спорю - и именно потому что жизньо улучшается - богатые люди предпочитают не на благотворительность потратить - а в очередном ресторане покутить. Вчера по ТВ сказали - Элтон Джон приезжает на частные вечеринки в Россию - поправить свое финансовое положение - получает за такой частный концерт - 1,5 млн долларов. Не знаю, насколько это так. Но в этой богатой стране люди будут нищими, а собаки выброшены. Вот такое у нас богатство.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:41. Заголовок: Smart пишет: Откуда..
Smart пишет: цитата: | Откуда такая осведомленность |
| Из свободного владения английским языком и близкого знакомством с западным зоозащитным и не только интернетом .Smart пишет: цитата: | И еще - не нужно мне рассказывать про ОСВ. Я достаточно в курсе. |
| Нет, не в курсе. Вы не знаете ни о пороге эффективности, ни о мировой практике, ни об ограничениях. Smart пишет: С 2002-2003-го вообще то. Согласно с документами и практикой. Smart пишет: цитата: | примерно кол-во собак в 2006, 2007 и 2008 оставалось на одном уровне. |
| Учет проводился в 2006 г. Только в 2006 . (Предыдущий - только в 1997 -99) Поэтому за всю Москву и за 2007 и 2008 гг. вы говорить не можете. Кстати, вполне возможно, что была в отдельных районах Москвы исчерпана поддерживающая емкость экосистемы - просто количество дошло до того момента, когда дальше расти было практически некуда (по 150 - 170 бездомных собак на кв. км - это невероятные цифры, в 10 раз большие, чем в доперестроечные времена (данные Пояркова). Кроме того, в эти годы уже шли полулегальные отловы, начались самосуды. Они влияли тоже на сдерживание. Smart пишет: цитата: | Вчера по ТВ сказали - Элтон Джон приезжает на частные вечеринки в Россию - поправить свое финансовое положение - получает за такой частный концерт - 1,5 млн долларов. Не знаю, насколько это так. |
| Это везде так. Только не надо абсолютизировать - человеческое общество устроено так, что нет совершенства. Кто-то кутит. А кто-то занимается благотворительностью. Только нужно эту благотворительность поощрять. Это задача, которую нужно решать, а не сдаваться сразу.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:25. Заголовок: Reinir пишет: С 200..
Reinir пишет: цитата: | С 2002-2003-го вообще то. Согласно с документами и практикой. |
| Прочтите внимательно ПМ 819. Там в самом начале указано - вступило в силу в 2005г. Reinir пишет: цитата: | Вы не знаете ни о пороге эффективности, ни о мировой практике, ни об ограничениях |
| А зачем мне "мировая практика" (немного я читала)- ее тут применили, были ошибки (что не было принято комплекса мер - ограничение разведения и продажи и наказания за выбрасывание (также собирались чипировать бездомных - и этого не делали), а также наш обычный бардак как во всем - не тех собак отлавливали, слишком долго выполняли заявки. Эффективность ОСВ имеет один критерий - количество собак на постоянном месте их обитания не прирастает новыми пометами. (отдельные примкнувшие собаки - это вопрос недостатка законодательства о порядке содержания, а не ОСВ) Reinir пишет: цитата: | дальше расти было практически некуда (по 150 - 170 бездомных собак на кв. км - это невероятные цифры, в 10 раз большие, чем в доперестроечные времена |
| А при чем тут "доперестроечные времена" - те времена были совершенно другими - в Москве не было такого строительства, не было мигрантов, намного больше населения жили в коммуналках, и вообще Мск была режимным городом - пьяный по улице пройдет - его тут же забирают в вытрезвитель. Вообще не счем сравнивать. Собак вообще держали мало. Потому что кругом был дифицит - мясо и то не купишь без очереди. Вы бы еще с 1913 годом сравнили - при советсткой власти очень любили сравнивать рост благосостояния с 1913 годом.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:30. Заголовок: Reinir пишет: Это в..
Reinir пишет: цитата: | Это везде так. Только не надо абсолютизировать - человеческое общество устроено так, что нет совершенства |
| Однако в разгар кризиса именно в Росии ЭД приглашали на частные вечеринки. Нет, Reinir, некоторые может и далеки от совершенства, но все же несоизмеримо ближе, чем обладатели тугих кошельков в россии в 21 веке. И одной очень богатой московской даме (жене одного крупного чиновника) не продали замок в Альпах - потому что просто не продают недвижимость иностранцам. Вот такое "несовершенство" маленькой западной страны.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:35. Заголовок: Smart пишет: А заче..
Smart пишет: цитата: | А зачем мне "мировая практика" (немного я читала)- ее тут применили, были ошибки (что не было принято комплекса мер - ограничение разведения и продажи и наказания за выбрасывание (также собирались чипировать бездомных - и этого не делали), а также наш обычный бардак как во всем - не тех собак отлавливали, слишком долго выполняли заявки. Эффективность ОСВ имеет один критерий - количество собак на постоянном месте их обитания не прирастает новыми пометами. (отдельные примкнувшие собаки - это вопрос недостатка законодательства о порядке содержания, а не ОСВ) |
| Вопросов больше не имею. С вами все ясно. "Зачем мне астрономы, я и так знаю, что Солнце крутится вокруг Земли. Сам видел." Вы действительно хотите, чтобы с вами разговаривали? Smart пишет: цитата: | Вы бы еще с 1913 годом сравнили - при советсткой власти очень любили сравнивать рост благосостояния с 1913 годом. |
| Времени не так много прошло. Не сменились поколения. Так что все актуально. Да и не в мигрантах дело.
| |
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:44. Заголовок: Smart пишет: Прочти..
Smart пишет: цитата: | Прочтите внимательно ПМ 819. Там в самом начале указано - вступило в силу в 2005г. |
| Распоряжение заместителя Премьера Правительства Москвы от 19 июля 2001 года N 403-РЗП "О дополнительных мерах по организации и выполнению работ по регулированию численности безнадзорных животных методом стерилизации в г. Москве"
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 15:00. Заголовок: Reinir пишет: "..
Reinir пишет: цитата: | "О дополнительных мерах по организации и выполнению работ по регулированию численности безнадзорных животных методом стерилизации в г. Москве" |
| Да, и это тоже - только реально ничего не было - ни бюджета, ни структуры. Поэтому в полную силу СОДЖ (с какого года появился?) занимался стерилизацией - фактически получал финансирование (как воплощать ОСВ - при отсутсвтии бюджета?) - так вот данные по бюджетам -могу ошибаться, но кажется только с 2005г.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 15:10. Заголовок: Reinir пишет: Време..
Reinir пишет: цитата: | Времени не так много прошло. Не сменились поколения. Так что все актуально. Да и не в мигрантах дело |
| Времени прошло ОЧЕНЬ много - 20 лет. Страна распалась, СССР канул в лету - вместе с идеологией, ценностями, экономической системой. И появилось новые поколения - 90х, нулевых. Ушло старое. Ушла эпоха социализма. Пришел Запад и западное гуманное отношение к животным, обеспечивающее им защиту.
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.09 16:45. Заголовок: Smart пишет: С чего..
Smart пишет: цитата: | С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки? |
| см., например, Красную Книгу г. Москвы Smart пишет: цитата: | Что на тех, кто выступает за ОСВ....на руках крови больше....?! Это как понимать? |
| Прямо. Эти люди: те, кто принял ОСВ, а также те, кто попиарился и/или нажился на проведении печально известной "программе стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицу" виноваты в следующем: - в нескольких смертельных случаях из-за нападений стай собак на людей (включая и выкидыши у беременных женщин, покусанных стаями собак и вынужденных делать уколы от бешенства); - в гибели бесчисленного множества кошек в зубах собак; - в гибели многих диких животных и птиц, в т.к. краснокнижных; а косвенно - - в том, что население стало считать, что выбрасывать собак можно (раз 10 бездомных бегает, и вот говорят, что всё ОК, то пусть и 11 побегает?) - в том, что сами собаки стали мишенью для всевозможных жестокостей - а также в разжигании социальной розни. Smart пишет: цитата: | Да, люди продолжают выбрасывать - и что теперь без ОСВ - если не будет финансирования на отлов, на содержание в приюте?! Что будет?! Совершенно новые собаки - которых будут в отлов без возврата - и так бесконечно - потому что люди будут бесконтрольно и безнаказанно заводить и выкидывать?! А при ОСВ были одни и те же собаки - которые бы дожили. |
| Ну вот смотрите: при ОСВ люди продолжали бесконтрольно заводить, плодить и выкидывать. Как у Вас получилось, что это были одни и те же собаки? Это получались всё новые и новые собаки, причём даже если бы стерилизовали всех имеющихся бездомных собак одновременно (что на практике невыполнимо), то выбрасывать бы не перестали. И совсем не факт, что собаки, попавшие под ОСВ, не попали бы в дальнейшем, скажем, под машину. Smart пишет: цитата: | Или я опять все не так поняла? |
| Именно. Всё перепутали. Почитайте внимательно этот форум. Узнайте, что у нас тут вопрос не в том, надо или не надо регистрировать владельческих собак и кошек, надо или не надо ограничивать размножение - а в том, как это сделать. И за доказательствами, например, принципиальной невозможности добиться снижения численности бездомных методом ОСВ, о ситуации в других странах и проч., и проч., не полен итесь пройти по ссылкам, предложенным в разных темах. Думаю, что основная часть всех наших споров сойдёт на нет сама собой. Убедительно прошу перенести это сообщение и предудыщие по этой же теме в тему "Дискуссия вокруг ОСВ"!
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.09.09 17:06. Заголовок: Стэнли пишет: см., ..
Стэнли пишет: цитата: | см., например, Красную Книгу г. Москвы |
| что ее смотреть - кругом вырубка парков, строительство дорог, браконьеры - а вы опять о собаках - нету этого - в прессе пишут всякую чушь - чему верить нельзя - нет фактов, а Красная Книга Москвы....это уже нонсенс. Все вырублено, вместо природных комплексов парки, кругом все на пикники на природу выезжают - какая Красная Книга? Москва и МО это уже зоны эко бедствия. Темы я не могу все перечитать пока - нет времени. Но везде сквозит ненависть к собакам, какието "теневые отловы"....знаете, те кто занимается незаконной деятельностью - они могут все на собак валить - те же не скажут, что ни при чем.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.09.09 17:29. Заголовок: Стэнли пишет: Эти л..
Стэнли пишет: цитата: | Эти люди: те, кто принял ОСВ, а также те, кто попиарился и/или нажился на проведении печально известной "программе стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицу" виноваты в следующем: - в нескольких смертельных случаях из-за нападений стай собак на людей (включая и выкидыши у беременных женщин, покусанных стаями собак и вынужденных делать уколы от бешенства); - в гибели бесчисленного множества кошек в зубах собак; - в гибели многих диких животных и птиц, в т.к. краснокнижных; а косвенно - - в том, что население стало считать, что выбрасывать собак можно (раз 10 бездомных бегает, и вот говорят, что всё ОК, то пусть и 11 побегает?) - в том, что сами собаки стали мишенью для всевозможных жестокостей - а также в разжигании социальной розни. |
| Собак благодаря ОСВ не рождалось в тех кол-вах, в каких теперь будет - потому что нет штрафов за выброс, нет порядка, при котором собаки для охраны числятся как собственность. По моему вы очень ошибаетесь. Вот скажите - если стерилизовано в один год 6,000 собак, в дргой год еще столько же - сколько собак не родится? А сейчас что - гос-во должно милиарды тратить - вместо того, чтобы штрафовать тех, кто собак выбрасывает или не смотрит за ними?! Покусы - тоже никто не изучал! Кто сам к собакам лезет - тот сам и виноват. А сколько погибает изза того, что не наказывают за жестокое обращение! Вы знаете, у вас во всем виноваты некие неназываемые пофамильно граждане - хотя очевидно, что ОСВ вовсе не провалилась - просто комуто захотелось сделать деньги на приютах и отловах - никто покусы не проверял, справки из травмопунктов не требовал. Как хорошо - сел, и написал жалобу - ах, набросились собаки... чего и не было насочиняют. И не надо про беременных, про детей - домашних тоже надо выгуливать на поводке. И потом - о беременных - знаете они до 7 мес на работу ездят - в метро , в давке, и питаться могут неправильно, и курят - уж до такой степени бояться, что собака залает - это уж совсем надо из дома не выходить. А если беременная в лифте застрянет? Нормальные люди собак не выбросят. А тех, кто выбросит - надо было давно принять закон о защите животных - вот и не заводили бы, и не выбрасывали бы. Социальная рознь? Ну знаете, я в прекрасных отношениях с соседями - а соседи прекрасно относятся к животным, которые держат другие соседи. Так что это вообще не аргумент - социальной розни способствует социальное расслоение и ненависть - хоть к собакам, хоть к птицам. Птицы никому никакого вреда не делают - и они тоже мишень для жестокости - только не надо рассказывать что певчих стало больше - это тоже выдумки - сколько было ворон 20 лет назад и певчих полно - а щас ни ворон, ни певчих- ворон за что убивают? Их просто так убивают. Потому что пострелять охота. Совершенно иные причины у современной жестокости - эт безнаказанность тех, кто жестоко обращается с животными и их убивает - при том, что собаки вообще не нападают и не трогают никого. А если и случается такое - то это единичные случаи. Вот таких вот худояровых - не задержали бы его - так бы и стрелял - не по бездомным - так по домашним. Нужно воспитывать гуманное отношение и отвественность - и к собакам, и к кошкам, и к птицам - а не обвинять тех, кто не допустил размножения. Во скажите, сколько бы родилось щенков если бы уличных собак не стерилизовали? Вот увидите - в этом году случаев бешенсва будет больше, при том, что собак меньше. Зло - это ненависть людей, а отношение к собакам -это вторичный фактор.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 21.09.09 18:37. Заголовок: Smart пишет: что ее..
Smart пишет: "Что там спрашивать у астрономов - я ведь вижу, что Земля плоская!" На самом деле в Кр. книге написано и про другие факторы. Но собаки - собаками. У них отдельная роль в общей опасности. Smart пишет: цитата: | Темы я не могу все перечитать пока - нет времени. Но везде сквозит ненависть к соб |
| И с таким подходом вы тут хотите что-то доказать? Такие сюда уже приходили - не задержались. Причем никто не банил! Знаете, тут место для аргументов, а не голых эмоций. За эмоциями без аргументов - это вам куда-нибудь в другое место. Smart пишет: цитата: | Вот скажите - если стерилизовано в один год 6,000 собак, в дргой год еще столько же - сколько собак не родится? |
| А что толку? Экологический смысл ведь не в рождаемости , а в выживаемости. Выживает больше щенков, плюс отсутствие отлова - численность растет. Растет вместе с ней доля нестерилизованных самок, которая не опускается ниже определенной планки. Вам это уже раз 10 объясняли - вы понять не можете. Детский сад какой-то. Smart пишет: цитата: | Вот увидите - в этом году случаев бешенсва будет больше, при том, что собак меньше. |
| Не увидим. Да и бешенство - не главный фактор. Smart пишет: цитата: | А если и случается такое - то это единичные случаи. |
| Да не единичные. Совсем. Понимаете, вы только в своем кругу общаетесь, и информацию воспринимаете только так, как вам приятно, а мир-то гораздо шире. Вы не хотите видеть массы факторов, которые видны более знающим людям. Поэтому вы упираетесь в стену ложных заключений (все зло - от живодеров, кошкам собаки не страшны, и т.д.)
| |
|
ЛД
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.09.09 19:26. Заголовок: Reinir пишет: А что..
Reinir пишет: цитата: | А что толку? Экологический смысл ведь не в рождаемости , а в выживаемости. |
| Да....шедеврально - оаказывается те, кто собак выбрасывает - не виноватые ни вчем. А те, кто не допустил огромного числа собак - от выброшеных - то есть осуществил предусмотренную гос-вом Программу ОСВ - то значит виноват.... Уважаемые, это у вас до такой степени все набекрень (сколько ко бы вы ни прочли, и как бы научно ни изъяснялись - у вас изначально ошибочный постулат - что виноваты собаки (в том, что кусают, в том, что кошкам изза них плохо, и даже в том, что скучающие менеджеры не знающие куда сбросить свой скопившийся адреналин и собственное недовольствол - зарплатой, женщинами - не знаю, чем там страдают замученые офисами менеджеры, так вот не они виноваты - что такую себе развлекуху придумали - стрельнуть и драпать на полноприводном, а собаки, мирно пасущиеся после стерилизации - сытые и собвершенно расположенные клюдям. И вы себя еще считаете зоозащитниками?! После вот этого - "смысл не в рождаемости, а в выживаемости". Извините, если бы сук не стерилизовали все эти годы - за деньги гос-ва или энтузиастов, которые не хотели, чтобы очередных щенков давили колесами внедорожников - то даже если бы один щенок из помета выживал, но на 6,000 сук это 6,000 щенков - то есть СЧИТАЕМ! Удвоение численности. А если их них хотябы десятая часть - сучки, то через год 6,600, от них еще десятая часть - и так далее. Должен быть закон о защите животных - и тогда все кто выкинент кошку или собаку будут наказаны, продавцы и заводчики - все будут платить за право размножать - а кто хочет клубную дорогую собаку - выложит за нее крупную сумму. И многие если просто захотят беспородное животное - наверняка возьмут из приюта - и станет нормальное общество - где прежде чем завести будут понимать - что это серьезная отвественность. Прям какойто сайт ненавистников собак - где тут зоозащита? Не вижу в ваших кометариях - все искажено до полного извращения - надо же так выдать - мол это сторонники ОСВ виноваты, что народ собак выбрасывает. Ага. А сам народ, который выбрасывает, умницы? Да? Так что ли, усыпальщики?
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 21.09.09 19:54. Заголовок: ЛД пишет: Да....шед..
ЛД пишет: цитата: | Да....шедеврально - оаказывается те, кто собак выбрасывает - не виноватые ни вчем. А те, кто не допустил огромного числа собак - от выброшеных - то есть осуществил предусмотренную гос-вом Программу ОСВ - то значит виноват.... |
| Опять участник, разговаривающий неизвестно с кем. Вы случаем, не ошиблись адресом? ЛД пишет: цитата: | Удвоение численности. А если их них хотябы десятая часть - сучки, то через год 6,600, от них еще десятая часть - и так далее. |
| Вам тут уже объясняли, что не знаете элементарщины. Дальше-то не позорьтесь. (Или идите на ПиК - там и не такое прокатывает на ура). Экосистема не резиновая, и будет потолок. При ОСВ численность в него и уперлась. Некоторая часть взрослых умирала, и замещались молодыми. Насчет выбрасывания - кроме него, есть еще и самовоспроизводство бездомных собак. Его и рассматриваем в контексте выживаемости. Выбрасывание, как вы упорно не замечаете - это другая тема, которую мы тоже обсуждаем. Ну а дальше - все те же самые эмоции. ЛД пишет: цитата: | Прям какойто сайт ненавистников собак - где тут зоозащита? |
| Ага, а когда на ПиКе трут темы про уничтожение собаками кошек - это зато зоозащита! У нас как заметили, в отличие от Пика - свобода и нет цензуры. Мнения, расходящиеся с "линией партии", не трут - а аргументированно возражают. Это до какой степени надо привыкнуть к ПиКовской цензуре и единомыслию, чтобы свободное обсуждение, да еще со специалистами, воспринимать как "набекрень". Уважаемая, оправдание и поддержание бездомности, особенно стайных собак - вот это с зоозащитой ничего не имеет. Плавали, знаем. Здесь собрались люди, которые анализирует ситуацию со всех сторон "а не замалчивают "неудобные факты", и не занимается построением воздушных замков. Что касается "ненавистников собак" - здесь многие занимаются помощью конкретным животным. Я лично участвовал в спасении с улиц, лечении и пристраивании десятков щенков и собак. Так что это мимо кассы. В следующий раз советую сначала подумать, а потом писать.
| |
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|