Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо

В эту тему я переношу сообщения из ветки Сюжеты СМИ против ОСВ, являющиеся там оффтопом.

 Отправлено: 02.02.11 01:01. Заголовок: Немезида пишет: ко..

Немезида пишет:

цитата:

которым передать функции стерилизации.

Какой стерилизации? ОСВ? Хм, вы знаете, ОСВ проблему бездомных собак не решает. Теория и мировой опыт.

Вообще, чтобы не повторяться, очень советую изучить материалы форума. Все это мы уже много раз обсуждали. Ваши рассуждения, по меньшей мере, наивны, уж извините.

Немезида пишет:

цитата:

и т.д.

И с каждым годом количество средств будет расти пол мере роста числа приютов?

 Отправлено: 02.02.11 01:10. Заголовок: Немезида ! Очень рад..

Немезида ! Очень рад увидеть Вас здесь снова!
Дело в том, что я буквально 3-4 месяца назад разрабатывал подобную схему для приютов в Ярославле, правда более "приземлённую", пока не задался вопросом - каков будет результат?
Ведь Вы предлагаете постепенно переместить всех бездомных в приюты, надеясь что стерилизация и отлов смогут сократить количество их на улицах.
Но Вы забыли самый главный на сегодня источник поступления бездомных собак и кошек на улицу - это отказные или выброшенные домашние. И пока не будет наведён порядок в этом вопросе на законодательном уровне, пока люди не поймут, что выбрасывать своих питомцев - это преступление, и за этим должно последовать наказание, все подобные варианты будут похожи на вычерпывание ковшом воды из прохудившейся как решето, тонущей лодки.
И как бы мы не рассчитывали себестоимость содержания приютов, никаких средств попросту не хватит если хотя бы не сократить этот источник до минимума!

 Отправлено: 02.02.11 02:07. Заголовок: Немезида пишет: Наде..

Немезида пишет:

цитата:

Надеюсь вы не думаете, что за один год можно решить проблему, которая назревала годами.Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.

Какая скорость ротации животных в задуманных Вами 4 приютах? Что делаем со стерилизованными животными?
Тут прозвучала цифра – 7 тысяч бездомных собак. Вот из нее и исходим.
Если Вы планируете безвозвратный отлов, то Вам придется пристраивать в среднем по 4 суки в день, включая выходные, праздники, и день Конституции (кобели – на Ваше усмотрение). Если Вы хотите ОСВ (вариант неприемлемый, конечно – но чисто теоретически можно просчитать и его, почему бы нет) – то у Вас должно быть по 6 "выпускниц" ежедневно. Иначе численность потомственно-бездомных собак будет быстро расти с каждым годом, и Ваше "перераспределение средств" накроется медным тазиком.
И подробнее о распределении средств, пожалуйста. На что и по сколько.

Кстати, а ловить Вам животных кто будет?

 Отправлено: 02.02.11 10:21. Заголовок: Reinir пишет: И с к..

Reinir пишет:

цитата:

И с каждым годом количество средств будет расти пол мере роста числа приютов?

вообще-то средства останутся те же, если конечно государство не будет повышать
L2M пишет:

цитата:

Какая скорость ротации животных в задуманных Вами 4 приютах? Что делаем со стерилизованными животными? Тут прозвучала цифра – 7 тысяч бездомных собак. Вот из нее и исходим. Если Вы планируете безвозвратный отлов, то Вам придется пристраивать в среднем по 4 суки в день, включая выходные, праздники, и день Конституции (кобели – на Ваше усмотрение). Если Вы хотите ОСВ (вариант неприемлемый, конечно – но чисто теоретически можно просчитать и его, почему бы нет) – то у Вас должно быть по 6 "выпускниц" ежедневно. Иначе численность потомственно-бездомных собак будет быстро расти с каждым годом, и Ваше "перераспределение средств" накроется медным тазиком. И подробнее о распределении средств, пожалуйста. На что и по сколько. Кстати, а ловить Вам животных кто будет?

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5.Ловить животных будут сотрудники мини-приютов
krabo5 пишет:

цитата:

Но Вы забыли самый главный на сегодня источник поступления бездомных собак и кошек на улицу - это отказные или выброшенные домашние. И пока не будет наведён порядок в этом вопросе на законодательном уровне, пока люди не поймут, что выбрасывать своих питомцев - это преступление, и за этим должно последовать наказание, все подобные варианты будут похожи на вычерпывание ковшом воды из прохудившейся как решето, тонущей лодки.

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

 Отправлено: 02.02.11 11:10. Заголовок: Немезида пишет: с э..

Немезида пишет:

цитата:

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Да не станут убивать больше,чем убивают!Выбрасывают то кто,кому убить-кишка тонка!Опыт тех же стран(я обычно говорю про те,где жила и что видела),той же Италии,это доказывает!
Раздолбаи,как мои свекры,теперь все собак не выпускают "пастись",но и убивать никто не стал!
Стерилизовать обязательно!И регистрировать,хотя бы обязательно собак(микрочип)
Пожалуйста,дайте ,кто нибудь,ссылку на тему,где обсуждаем регистрацию!
Немезида могла бы там что нибудь полезное добавить!

 Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: Немезида пишет: Зна..

Немезида пишет:

цитата:

Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.

То есть 400 кошек и 200 собак всего. Расходы (только на еду из Вашего рассчёта) составят около 5 миллионов в год. Но ведь ВСЕХ бездомных животных Вашего города Вы в приют всё равно за эти деньги не уберёте, а значит их количество на улицах будет постоянно расти, следовательно постоянно будет расти финансовая составляющая, то есть мера по созданию пожизненных приютов с поголовьем 400 кошек и 200 собак ничего не добавит к борьбе с бездомностью в Вашем городе. Не знаю откуда Вы, но вот в Ярославле указанное Вами количество животных в приютах уже сегодня содержится, это никак абсолютно положительно не влияет на количество бездомных - их, к сожалению становится ещё больше, чем раньше, так как те, кто хочет избавиться от животного, раньше решал эту проблему сам, а теперь приносит животное в приют, выбрасывает в районе приюта, привязывает к воротам приюта, вообщем делает всё возможное, чтобы переложить свою ответственность на приют. Поголовье бездомных растёт! Растёт именно в тех районах, в которых расположены приюты. Вместо того, чтобы повышать ответственность за тех, кого приручили приют её ослабляет, к сожалению. Поэтому даже ежегодное открытие Вами 2х новых приютов пожизненного содержания ни коим образом не решит проблемы бездомности вообще. Приюты будут открываться вновь и вновь до бесконечности. Толку не будет, но при этом будет видимость борьбы с бездомностью при огромных затратах на это дело со всеми вытекающими коррупциями, кражами, присущими любому бюджетному распределению.
Немезида пишет:

цитата:

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5.Ловить животных будут сотрудники мини-приютов

Стоп, во-первых зарплата сотрудников, ветеринарные, коммунальные, транспортные и другие затраты мини-приютов в ваши расчёты не входили, так что собирать животных предвижу будут только волонтёры, которым явно не хватит мастерства подобрать всех начисто, а во- вторых по вашим расчётам через 5 лет у Вас в 13 приютах будут содержаться 1300 кошек и 650 собак пожизненно, но как эта мера запретит размножаться всем оставшимся на улицах? Вы в курсе, что одна сука, оставшаяся при этом на улице сможет принести 10 щенков, а кошка ещё больше котят в год? Примерно в такой же прогрессии должны расти и места в ваших мини-приютах, иначе они будут абсолютно бесполезными. Какой процент составят 400 кошек и 200 собак, убранных Вами в приюты по сравнению с теми, которые останутся на улицах?
В каком Вы городе живёте? 400 кошек и 200 собак что-то мало. Вы не из Германии?
Немезида пишет:

цитата:

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Каким образом сделать это бесплатно? Если опять же за счёт государства, то давайте реально посчитаем, насколько это возможно при нынешнем поголовье домашних и бездомных животных. Давайте всё именно посчитаем! А потом будем предлагать и спорить. Возможно тогда Вы, Немизида, поймёте, что предлагаете хорошие и красивые методы, но они выполнимы только в сказках, а в обычной жизни просто не реальны! Мы, все здесь присутствующие, с удовольствием бы Вас поддержали, как и Ваши методы конечно тоже, но увы, как вы сами уже видите, ничего общего с реальной действительностью они, к всеобщему нашему сожалению не имеют.

 Отправлено: 02.02.11 12:51. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Толку не будет, но при этом будет видимость борьбы с бездомностью при огромных затратах на это дело со всеми вытекающими коррупциями, кражами, присущими любому бюджетному распределению.

будет толк или не будет можно будет сказать только тогда, когда если программа заработает, к сожалению сейчас очень мало берут из приютов животных, если бы большая часть пристраивалась, можно было бы как-то прогнозировать.живу я в Питере и еще много думала о том, чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

 Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Немезида пишет: что..

Немезида пишет:

цитата:

чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: Немезида пишет: сей..

Немезида пишет:

цитата:

сейчас очень мало берут из приютов животных

Есть такая штука - перепроизводство...


Лисиц пишет:

цитата:

А это можно на каких то уровнях предлагать?

Можно. Только нужно глянуть, есть ли насчет этого санитарные нормы...чтобы сразу на отказ не нарваться.

 Отправлено: 02.02.11 13:08. Заголовок: Что то мне кажется,з..

Что то мне кажется,завалят такое предложение!Что бы содержать животных подле детей по всем правилам,это же опять нужны деньги(вакцинация,глистогонка,пища и прочее)
А что там с приютами для детей в России?Совсем завал?

 Отправлено: 02.02.11 13:09. Заголовок: Немезида пишет: что..

Немезида пишет:

цитата:

чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

санитарно-противоэпидемическими нормами это запрещено.

к тому же это проблемы не решит, как борьба со следствием, а не с причиной, ничего никогда не решала.
Ну будет не 7 000 бегать, а 6 700 собак... что дальше? они расплодятся снова до 7 000 тысяч.

Повторюсь: на сегодняшний день численность популяций бродячих собак в крупных городах России и Украины такова. что никакое ОСВ и пристройства не способны решить проблемы бродячих собак.
Для начала нужно минимизировать численность, проведя итотальные отловы и усыпления, а затем, когда количество животных снизится до миниума, не прекращая отловов, паралельно вводить более безболензненные методы.
А, для того нужно сократить и пищевую нишу, и количество убежищ, прекратить прикормки, провести регистрацию собак, вводить отвественность за выбрасывание. Тогда будет приближаться успех!

У нас же собакозащитники радикального толка всячески ратуют за расширение пищевой ниши, протестуют против усыплений для сокращения численности, и в итоге имеется ежегодный прирост в численности бродячих собак.

Получится так. что реально сдерживать рост бродячего поголовья будут лишь догхантеры, да иногда власти городов, по случаям эпидосложнений типа бешенства, убийств людей, да подготовке к приезду политических тузов.

 Отправлено: 02.02.11 13:11. Заголовок: Лисиц пишет: цитат..

Лисиц пишет:

цитата:

цитата: чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

Reinir пишет:

цитата:

Можно. Только нужно глянуть, есть ли насчет этого санитарные нормы...чтобы сразу на отказ не нарваться.

бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: Немезида пишет: буд..

Немезида пишет:

цитата:

будет толк или не будет можно будет сказать только тогда, когда если программа заработает, к сожалению сейчас очень мало берут из приютов животных, если бы большая часть пристраивалась, можно было бы как-то прогнозировать.

Если бы Ваша программа при всей её неправильности не требовала значительных бюджетных средств, а делалась бы только на Ваши личные средства - полностью бы с Вами согласился, так как это личное дело каждого, рискнуть своими деньгами и попробовать без предварительных расчётов посмотреть опытным путём - будет толк, или нет. Свои деньги вы вправе не считать. Но вы же требуете бюджетные, и при этом не малые! А здесь, мне кажется, нужно заранее знать эффективность, во всяком случае распорядители бюджета должны на это обращать внимание. Как вы считаете? Смогут ли Вам распорядители бюджета поверить на слово, без необходимых расчётов? Если всё же смогут, то или их придётся обмануть, или купить. То и другое приемлемо?

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: kmet пишет: родите..

kmet пишет:

цитата:

родители, если в детском саду

Писалось,вообще то,про ДЕТСКИЕ ДОМА!Какие родители?
kmet пишет:

цитата:

не высталяйте себя в глупом свете, д

Вы сегодня агрессивны и немного.....слишком"категоричны"..
Не пойти ли вам отдохнуть??

 Отправлено: 02.02.11 13:20. Заголовок: Немезида пишет: см.в..

Немезида пишет:

цитата:

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5

За счет чего она "заработает лет через 5", если Вашими стараниями все эти 5 лет количество бездомных животных будет расти быстрее, чем будет увеличиваться количество мест в приютах? Вы выловили 200 собак – а за это время наплодилось 2000 новых. Вы открыли еще два приюта, и на следующий год выловили 300 собак – а тем временем наплодилось еще 3000. И так далее.

цитата:

Ловить животных будут сотрудники мини-приютов

А кто же тогда будет выполнять их обязанности в приютах, если сами сотрудники будут гоняться по городу за животными? Отлов собак и кошек – это не такое уж простое дело, как Вам кажется: ведь ловить нужно будет не только тех животных, которые совсем ручные и доверчивые.
И, кстати: а выезжать на отлов и транспортировать отловленных животных в приют Вы планируете на ковре-самолете?
И еще одно "кстати": приют на 50 собак и 100 кошек – это не мини-приют. Мини-приют – это десяток животных, или около того.

цитата:

Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Обязать стерилизовать - это прекрасно; мы здесь все как раз и выступаем за всяческое стимулирование стерилизации владельческих собак и кошек. Но за счет чего это можно сделать бесплатным? Сколько там владельческих животных насчитали в Петербурге? 250 тысяч? Ну, допустим, минус 50 тысяч участвующих в племенном разведении. Минут 100 тысяч самцов. Пускай всего четверть оставшихся пойдет на бесплатную стерилизацию. По прайсам городских ветклиник у меня получается средняя стоимость стерилизации собаки - 6 тысяч. Итого 150 миллионов на одну только бесплатную стерилизацию. Коррупционеры с ворами из украденных ими средств Вам этих денег не выделят - остается только снять их с какой-нибудь другой статьи бюджета, и перенаправить на бесплатную стерилизацию.
Утопия.

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: kmet пишет: подумай..

kmet пишет:

цитата:

подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

Да ладно, зооуголки же при школах раньше были. Никто же не предлагает поселять в детских учреждениях полудиких потомственных бродяжек. А вот кошки или небольшие собачки-отказники или потеряшки - почему бы и нет.

 Отправлено: 02.02.11 13:31. Заголовок: В том то и дела!Можн..

В том то и дела!Можно чиновникам призывы кидать,но если они далеки от материального реала,то все петиции заканчивают в корзине!В лучшем случае,когда им рейтинг нужен,кость какую кинут,что бы отвязались(а потом отлов с дитилином..)
Если же требовать чего то,что реально на сей момент можно осуществить,может все получиться.Шаг за шагом!Чиновники тоже не хотят не популярно с народом ссориться!Им же выгодно что то,что бы "И волки сыты,и овцы целы".

 Отправлено: 02.02.11 13:44. Заголовок: L2M пишет: Да ладно..

L2M пишет:

цитата:

Да ладно, зооуголки же при школах раньше были.

так там были рыбки-ежики-щеглы, а никак не бродячие собаки.
Подумайте, как на подобную инициативу отреагируют простые среднестатистические люди... их честно говоря уже основательно достала околособачья кутерьма, а социальные заведения и так проблемная тема, инициатива пристройства собак туда только усугубит остроту имеющихся проблем.

 Отправлено: 02.02.11 13:58. Заголовок: Про стоимость стерил..

Про стоимость стерилизации у нас есть статья:
http://real-ap.ru/cheapestSt.htm<\/u><\/a>
Можно сделать так, чтобы на собаку не 6000 рублей тратилось, а меньше для стерилизации!

 Отправлено: 02.02.11 14:04. Заголовок: Ссылка не работает,п..

Ссылка не работает,пишет,что не существует!