Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: Компаньоны

Многие проблемы, связанные с кошками и собаками, объясняются тем, что животные-компаньоны - явление относительно новое. Да, не забыла, помню, что человек приручил животных несколько тыщ лет тому назад как... Но до сравнительно недавнего времени держать животных просто для души, без всякой практической пользы могли себе позволить только достаточно богатые люди. Следовательно, массовое разведение практически бесполезных животных было бы экономически убыточно, и оно почти не практиковалось (об исключениях скажу позже). У нас только складываются традиции содержания животных-компаньонов, отчего всё время случаются разные накладки и неприятности.
Дадим для начала определение. "Компаньон" - более узкое понятие, чем "животное для души". Те, что в клетке/аквариуме/террариуме/стойле/на цепи - видимо, компаньонами считаться не могут. Отношения компаньонства предполагают, что оное животное - не раб хозяина, а имеет некую свободу передивжения и возможность общаться с хозяином когда само захочет.
Итак, из-за неясности статуса животного-компаньона страдают и животные и хозяева. На ПиКе можно найти массу примеров, когда на роль компаньона пристраивали животных, решительно не приспособленных для этого. Вот поэтому я считаю, что с животными-компаньонами надо разобраться досконально.
Самые богатые, как известно, в качестве компаньонов заводили не только животных, но и людей. Вот с этого вида компаньонства и начнем.
Если ты первый - ты обречен на одиночество. Но одинокму человеку плохо. Так уж устроен человек, что ему нужны друзья. А для дружбы вроде как нужно равенство?
Но если ты богат, то друзей можно просто купить - почему нет? Правда, дружба всё одно какая-то кривая выходит...
Самоый древний, но хорошо задокументированный пример компаньонства в истории - это интститут патроната - клиентеллы в Древнем Риме. Всякий римский патриций, а впоследствии также и богатый плебей считал необходимым завести себе клиентов. Без них было как-то не тру, в смысле - не по статусу.
Вот вам картина великого Леонардо "Дама с компаньоном". Пардон, с горностаем. На самом деле это не горностай - тот поменьше будет - а его родич, хорек, именуемый фретка. Изначально куньих и виверровых, как и кошек, пытались приспособить к ловле грызунов, потом... В общем, у богатых свои причуды. В Европе животные-компаньоны появляются, видимо, только в конце Средневековья - начале Нового времени. А вот китайским собачкам-пекинесам уже 3000 лет. Несколько моложе японских хин. Но это исключения, а правило-то было: кто не рабтает - тот не сет. Это и животных касалось вполне.
Итак, первыми совершенно бесполезными в практическом плане животными были, видимо, декоративные собачки. Ведь даже фретка исправно ловила мышей в комнатах госпожи! Их очень любил упомянутый Генрих 3. Постепенно декоративных собачек становится всё больше, но нужда в охотничьих, пастушеских и сторожевых собаках стала уменьшаться много позже. Веке эдак в 19 уже и зажиточный крестьянин мог бы позволить себе животное "для души". Вот только - зачем??? Ну нафига ему лишний рот? Пусть даже маленький... В общем, животные-компаньоны распространяются медленно - но верно. Что до кошек, тут люди дольше всего пытались совместить приятное с полезным; чтобы, значит, и на коленях урчала и мышей ловила. Идея, что кошек надо оберегать от контактов с грызунами - очень даже новая.
Итак, многие проблемы, связанные с животными компаньонами становятся яснее, если мы вспомним компаньонов-людей. Известно, что многие зоозащитные организации требуют, чтобы кошек и собак не использовали ни в каких иных качествах. И вот, собака несколько лет служила на границе или пасла овец, а потом попала на ПиК - и ее отдают в добрые руки и только на диван! Пардон, но это примерно то же, что пытаться из д'Артаньяна сделать де Сент-Эньяна! Не попрешь против природы!
Или требование обязательной кастрации - даже в тех странах, где перепроизводства животных нет. Ведь никто не взял бы в компаньонки женщину замужнюю либо имеющую несовершеннолетних детей. Да и компаньоны-мужчины были, как правило, холостяками. На животных проецируются отношения между людьми. И поэтому на ПиКе всякий, кто хоть заикнется, что хочет некастрированного кота - попадает в черный список! Хотя это может быть во всех отношениях достойный хозяин.
А как быть крестьянину, фермеру? Ему ведь собака не (только) для души нужна, она и дом должна охранять - не только от лихих людей, но и от волков, и чтобы лисицу в курятник не пустила, и чтобы зимой гоняла из сада зайцев - они любят яблоневую кору. Черта с два с этим справится диванная собачка! Да и кошка в крестьянском хозяйстве нужна такая, чтобы грызунов не стало ни в доме, ни в саду, и чтобы могла прогнать из курятника хорька или ласку! Пока что эта проблема решается за счет бездомных животных. А если мы добьемся, что их не будет? Да-да, до этого далеко, но туда ли мы идем?
Вот такие размышления, и больше вопросов, чем ответов.

 Отправлено: 15.10.10 12:29. Заголовок: Floriana пишет: даж..

Floriana пишет:

цитата:

даже в тех странах, где перепроизводства животных нет

Floriana, а что это за страны? Я туда, пожалуй, попробую переехать!..
На самом деле, здесь, похоже, имеет место проблема терминологии. Кошки и собаки вполне могут использоваться для каких-то утилитарных целей, а могут быть просто "для души". А ещё могут совмещать и то, и другое. Но нужен какой-то термин, который будет как английское pet animal, обозначать кошек, собак, домашних крыс, попугайчиков и т.д., в отличие от, например, сельскохозяйственных животных.

А ещё интересно, из каких соображений человек может хотеть завести некастрированного кота, кроме как из проецирования на кота человеческого восприятия?

 Отправлено: 15.10.10 16:50. Заголовок: Из каких соображений..

Из каких соображений? У меня, например, передержка ПиКовская, и мне кот помогает поддерживать порядок. Он реально разнимает дерущихся, в общем, он - истинный глава прайда.
В крестьянском хозяйстве некастрированный кот - отличное средство от мелких хищников вроде хорьков и ласок: говорят, что они не выносят запах кота (возможно, на самом деле просто боятся его как более крупного хищника).
Ну и на племя завести породистого кота - ничего плохого нет. Некоторые заводчики специально отдают животных в совладение, чтобы не держать разнополых в одной квартире.
А перепроизводства животных нет в тех странах, куда ПиК и Хвосты отправляют животных. Собссно, у нас имеется перепроизводство кошек, а также беспородных и бойцовых собак. Но стоит на ПиКе появиться мелкой породистой собачке - хватают мигом!

 Отправлено: 16.10.10 21:08. Заголовок: Напутано в статье си..

Напутано в статье сильно. Логика - натянутая из последних сил: отношения между людьми спроецированы на животных.
Не выдерживает никакой критики.

При чем здесь социальные отношения, к отношениям человек-животное?
Это совершенно иная тема.

Очень натянутая статья, если не сказать хуже...

 Отправлено: 17.10.10 03:55. Заголовок: Тогда не надо называ..

Тогда не надо называть животных - компаньонами, ибо отношения компаньонства - отношения социальные. Надо придумать другое слово.
А если учеть, как этот термин популярен у зоозащитников, и что среднестатистический ПиКовец не желает отдавать животных в ручки которые считают животное чем-то иным, а не компаньоном...

 Отправлено: 18.10.10 09:57. Заголовок: Floriana пишет: А е..

Floriana пишет:

цитата:

А если учеть, как этот термин популярен у зоозащитников, и что среднестатистический ПиКовец не желает отдавать животных в ручки которые считают животное чем-то иным, а не компаньоном...

Эмоциональная составляющая обычно неадекватна. Личные симпатии это одно, а грамотно построенная терминология - это часто совсем иное.

Floriana пишет:

цитата:

Тогда не надо называть животных - компаньонами, ибо отношения компаньонства - отношения социальные. Надо придумать другое слово.

Зачем "мудрствовать лукаво"? Великий русский язык уже давно дал определение этому: "домашнее животное". Если люди начали извращать для себя традиционные функции некоторых животных, что нам идти у них на поводу и еще придумывать этому благопристойное название???

 Отправлено: 18.10.10 10:01. Заголовок: kmet, выражение "..

kmet, выражение "домашнее животное" требует объяснения, что сельскохозяйственные животные не относятся к домашним животным, хотя тоже животные, и тоже одомашненные.
Мне, кстати, тоже не очень нравится термин "компаньон", потому что составлением компании функции животного в доме не исчерпываются.
Floriana, а у меня дома функции главкота распределены между старшей кошкой, которая если что, то всех гоняет, и котом-сибиряком, который, наоборот, всех, кого надо, утешает. Оба кастрированные, но это им не мешает.
Насчёт завести породистого кота на племя - так там дело не в том, чтобы завести некастрированного, а в том, чтобы завести племенного породистого кота. Совсем другая ситуация.

 Отправлено: 18.10.10 10:06. Заголовок: Стэнли пишет: kmet,..

Стэнли пишет:

цитата:

kmet, выражение "домашнее животное" требует объяснения, что сельскохозяйственные животные не относятся к домашним животным, хотя тоже животные, и тоже одомашненные.

Однозначно. Терминология требует совершенствования

 Отправлено: 18.10.10 16:20. Заголовок: а у меня дома функци..

цитата:

а у меня дома функции главкота распределены между старшей кошкой, которая если что, то всех гоняет, и котом-сибиряком, который, наоборот, всех, кого надо, утешает. Оба кастрированные, но это им не мешает.

Так у Вас, наверное, животные одни и те же, а у меня они часто меняются. Ну попадают ведь и некастрированные, и котята.

 Отправлено: 19.10.10 09:38. Заголовок: У меня, действительн..

У меня, действительно, не часто. Но некастрированные коты точно так же быстро выясняют, кто главкот.

 Отправлено: 19.10.10 13:40. Заголовок: У меня все кастриров..

У меня все кастрированные!И в каждом прайде есть главкот!!И строят не кастрированных пришельцев так,что мне надо вмешиваться,что бы разнять!ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ХАРАКТЕРА,А НЕ ОТ ГОРМОНОВ!!Устала об этом кричать!

 Отправлено: 19.10.10 19:11. Заголовок: Есть анекдот. Заболе..

Есть анекдот. Заболел один дохтур, и приходит к нему другой.
- ну, давай я у тебя хоть пульс пощупаю.
-Но мы же это для больных придумали, мы-то знаем, что никакого пульса нет.

Так вот, мы же не на ПиКе, здесь все свои, можно открыто и прямо написать, что кастрированные коты толстые и ленивые, ничем, кроме жратвы не интересуются и вообще никуда не годятся. А пользу кастрации на ПиКе придумали, чтобы не размножались.

 Отправлено: 19.10.10 20:42. Заголовок: Флори!!Ты опять за с..

Флори!!Ты опять за свое???Я не с ПиКа!!!!!Херню городишь!!!У меня 34 кота,из них примерно половина кастратов,половина стерилизованных!!Тупо повторюсь!!Бред!!
Ты вид делаешь,что меня не слышишь,КотСандру,других,например,у Фелины,тут!!Или подозреваешь всех во лжи???ОТ ХАРАКТЕРА ЗАВИСИТ,а не от гормонов!!

 Отправлено: 19.10.10 23:15. Заголовок: Да, вот только полно..

Да, вот только полноценные коты частенько используют кастратов вместо кошек1
А почему у евнухов в гаремах характер менялся, ась? Кто из крупных политиков или полководцев был евнухом?
В общем, да, я уверена, что ЭТО - ложь во спасение.
Да, ты мне так и не прислала , откуда инфа про 95% кошек с пиометрой. Можешь на любом европейском языке, мне и с испанского и с итальянского переведут.

 Отправлено: 20.10.10 00:09. Заголовок: Это я писала,что 95 ..

Это я писала,что 95 с пиометрой???

 Отправлено: 20.10.10 00:16. Заголовок: Мои два брата,"п..

Мои два брата,"полноценные",как ты выражаешься,использовали друг друга,как кошек!Насиловали даже мелкую собаку!Слава Богу,закончилось после кастрации!Еще есть "полноценные",насилующие мягкие игрушки!Полно примеров!Ну и что ты этим хотела сказать??
А кто лазил в штаны к крупным политикам???Гитлер и Ленин,например,были сифилитиками!Надо ли проверяться и нынешним политикам??Давно читала статью,что есть взаимосвязь! Куда еще зайдем за примерами??
Я НЕ ЛГУ!За остальных не могу поклясться!Мои коты носятся,играют со всем,чем можно и нельзя,строят "полноценных",ловят мышей и ящериц целыми днями!!
А тебе с Кметь бы поближе подружиться!Так будете забором стоять вместе!!Может,начнешь еще и собак ненавидеть!

 Отправлено: 20.10.10 00:24. Заголовок: http://i026.radikal...

 Отправлено: 20.10.10 00:43. Заголовок: И еще!Флориана!Ты мо..

И еще!Флориана!Ты можешь держать дома кого хочешь,хоть "полноценного"крокодила!Это твое личное дело!!
Но ты должна перестать обвинять людей во лжи!Это уже личное,нехорошо(с)!
Видела твои фотки на Галерее,вроде взрослая женщина!Как тебя жизнь не научила,что твое мнение не пик совершенства и не "аминь"в Библии??Если куча народу уверяет,что имела дело с метящими все стены и орущими котами,просто перекрестись.что тебе везло в жизни!Если множество людей говорит,что их кастраты - нормальные кошачьи,веселые и подвижные,это не означает,что все фальшивые подлецы,состоящие в какой то секте!Просто тебе не довелось такого видеть!

 Отправлено: 20.10.10 06:55. Заголовок: Floriana пишет: Та..

Floriana пишет:

цитата:

Так вот, мы же не на ПиКе, здесь все свои, можно открыто и прямо написать, что кастрированные коты толстые и ленивые, ничем, кроме жратвы не интересуются и вообще никуда не годятся. А пользу кастрации на ПиКе придумали, чтобы не размножались.

FlorianaМы Вам уже приводили аргументы, и именно на этом форуме, Вы не подзабыли часом? И не собираюсь даже искать, я думаю вы и сами в состоянии это сделать.
Вас на пике сильно обидели (судя по всему), но Вы все-таки постарайтесь взглянуть на ситуацию объективно, на том же пике столько народу, очень разного. Кто-то может и приврет для красного словца или "пользы дела" (с их точки зрения) Но это не весь Пик, и думаю даже не большая его половина. Что касается данного форума, то очень жаль, что вы нас тут считаете лгунами и лицемерами.

 Отправлено: 20.10.10 08:04. Заголовок: Floriana пишет: Кто..

Floriana пишет:

цитата:

Кто из крупных политиков или полководцев был евнухом?

Вот здесь вы не правы: евнухи весьма часто занимали по истории высшие государственные должности, были случаи когда становились императорами Византии даже

вообще тебе от меня +, я уж было подумывал, что "резьба по яйцам" это всеобщее увлечение, и я отстал от жизни

 Отправлено: 20.10.10 09:42. Заголовок: Floriana, нет, ничег..

Floriana, нет, ничего подобного! Эх, были бы у меня руки из нужного места и техника хорошая, я бы Вам показал, какие "ленивые и толстые" кастрированные коты носятся по стенам, когда игрун нападает. Извините, Вы правда с кастрированными котами знакомы?
Если уж говорить честно, то правда в том, что некастрированные коты бывают нервными и агрессивными (не утверждаю, что все, это скорее из личных наблюдений), видимо, потому что гормоны играют, а проявлять их возможности нет. У кота, когда он достигает половой зрелости, действительно резко портится характер.
Floriana пишет:

цитата:

полноценные коты частенько используют кастратов вместо кошек

Ну и что? Кому от этого плохо? В дополнение к рассказанному КошкойСашкой, наблюдал как-то животных, живущих у сторожа при дачном посёлке. Там жил один некастрированный пёс (вроде миттельшнауцера) и несколько кошек. Так он к кошкам пытался пристроиться, и - ничего.

 Отправлено: 20.10.10 13:21. Заголовок: Я действительно виде..

Я действительно видела немало котов - и кастратов, и нет. Кстати, тот, кого кастрировали взросленьким, может сильно отличаться от того, кого почикали до полового созревания.
Однако, всем известно, что количество способных к воспроизводству котов никак не влияет на рождение никому не нужных котят, потому что одного кота хватит на очень много кошек. То же и у собак. Следовательно, для того, чтобы кастрировать ВСЕХ пристраиваемых котов, на ПиКе есть иные причины. И одна из них - проецирование человеческих отношений на животных. Как у человека-команьона крайне нежелательно наличие семьи - так и...
ну вспомним, как нервно король Генрих 3 отреагировал на женитьбу одного из своих любимчиков, де Сен-Люка!

 Отправлено: 20.10.10 13:25. Заголовок: Нет,Флори!!На ПиКе б..

Нет,Флори!!Все гораздо проще!На ПиКе боятся,что ,когда кот начнет метить и орать,его выкинут,на фиг,на улицу!!Или сам сбежит в поисках самки!!Когда вложишь в животное столько души,и что уж там,денег и времени,да,боишься!
Это те,кто не желают кастрировать,проецируют что то на кого то!!"Настоящий мужик","полноценный" и прочее!!Проблемы в личной жизни??

 Отправлено: 20.10.10 16:17. Заголовок: Floriana пишет: Как..

Floriana пишет:

цитата:

Как у человека-команьона крайне нежелательно наличие семьи - так и...

Флориана, так и - что? Это же самое интересное. Что нежелательно у кота-компаньона?
Агрессия и драки - действительно нежелательны. Нервозность нежелательна. Метки по всему дому нежелательны. А ещё что?

Чисто субъективное: я бы не горел желанием пристроить кота человеку, который хочет завести непременно некастрированного кота. Потому что если кот неплеменной, то что он с ним делать будет? Запрёт в квартире и будет смотреть, как кот воет? Или Floriana пишет:

цитата:

количество способных к воспроизводству котов никак не влияет на рождение никому не нужных котят

вот это справедливо только для ситуации, когда и коты, и кошки гуляют. А вообще-то кошек обычно держат в квартире, из которой они не выходят (если выходят - то на дачу, или что-то такое). Если же у человека уже есть кошка, и он противник кастрации, то и кошка у него, скорее всего, некастрированная, - будут котята.
Количество способных к воспроизводству котов сильно влияет на количество котят в одной квартире, причём важно не "котов 1 или 2 или 10", а "количество способных к воспроизводству котов больше нуля или равно нулю", вот что важно-то. Редко кто держит много котов.

И ещё момент, правда, скорее психологический. Человек-противник кастрации с большой степенью вероятности переносит на котов человеческие отношения, или у него есть какие-то предрассудки в отношении содержания котов: например, что кастрированные коты не охотятся, или что они толстые. Значит, и в других отношениях он может тоже сильно ошибаться, например, считать, что котов можно кормить сплошной рыбой (а не кормом для кастрированных котов, к примеру), что на котах всё "как на кошке заживёт" или что они не падают из окон, а если падают, то это не опасно.

 Отправлено: 21.10.10 16:33. Заголовок: Нет,Флори!!Все гораз..

цитата:

Нет,Флори!!Все гораздо проще!На ПиКе боятся,что ,когда кот начнет метить и орать,его выкинут,на фиг,на улицу!!Или сам сбежит в поисках самки!!Когда вложишь в животное столько души,и что уж там,денег и времени,да,боишься!

Если люди не могут сами кастрировать кота - нафиг отдавать таким ручкам? если могут выкинуть из-за этого - значит, и из-за другого могут, например, мебель поцарапает.

цитата:

Просто тебе не довелось такого видеть!

Есть такая наука - теория вероятностей.

цитата:

Что нежелательно у кота-компаньона?

Иные интересы, кроме хозяина. Вот героиня романа Ричарда Баха, Лесли, рассказывала по ходу дела, как дружно она жила с любимой кошечкой. А потом та окотилась - и дружба пошла прахом. Как у Генриха с де Сен-Люком.

цитата:

Если же у человека уже есть кошка, и он противник кастрации, то и кошка у него, скорее всего, некастрированная, - будут котята.

Что-то я не знаю никого, кто держал бы сознательно разнополых, но способных к размножению животных. Разве что баппки, но там сознательностью и не пахнет.

цитата:

Значит, и в других отношениях он может тоже сильно ошибаться, например, считать, что котов можно кормить сплошной рыбой (а не кормом для кастрированных котов, к примеру), что на котах всё "как на кошке заживёт" или что они не падают из окон, а если падают, то это не опасно.

Знаете, я знакома с одной женщиной - судьей и экспертом кошачьих выставок, так она противница кастрации котов (но не самок). Говорит про них то же, чо и я, а она-то много повидала!

 Отправлено: 21.10.10 16:58. Заголовок: Какая усталость! Фло..

Какая усталость!
Флори!Кроме вас с той тетей есть еще тьма народу,которая много видела!Каждый волен поступать ,как считает нужным!И те,с ПиКа,имеют права отдавать своих подопечных кому больше нравится!
Но и нельзя в людном месте писать,что ВСЕ КАСТРАТЫ ТОЛСТЫЕ И ЛЕНИВЫЕ!
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА!!!!!!
Свободноживущие НЕ кастраты ,вообще,даже до 3 лет не дотягивают!!А Я ТОЖЕ МНОГО ИХ ПОВИДАЛА!И у меня есть своя статистика!

 Отправлено: 21.10.10 17:09. Заголовок: А ты мне не ответила..

А ты мне не ответила на мой прямой вопрос когда то!Что ты будешь делать,если однажды к тебе попадет кот,метящий все углы и орущий??
Выставишь на улицу,сбрыкаешь с рук какой нибудь знакомой(кому нужен такой "подарочек?),создашь тему на ПиКе:"Заберите,а то утоплю!",кастрируешь???

 Отправлено: 21.10.10 20:26. Заголовок: Флори!Кроме вас с то..

цитата:

Флори!Кроме вас с той тетей есть еще тьма народу,которая много видела!

Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим (с) Козьма Прутков.
Почему я должна верить тому, что говорят другие, а не тому, что видела своими собственными глазами

цитата:

А ты мне не ответила на мой прямой вопрос когда то!Что ты будешь делать,если однажды к тебе попадет кот,метящий все углы и орущий???

А как он ко мне попадет? Аист принесет, что ли?
А ты мне так и не прислала ссылку на 95% кошек с пиометрой. Я жду.
Пиковцы же да, могут отдавать кому хотят, тем более что и без них кота завести нетрудно. ну вот одна девушка из Германии хотела взять некастрированного кота из России - так мало что не дали, еще и обхамили ее! Правда, это было не на самом ПиКе, а в ЖЖ.

 Отправлено: 21.10.10 22:15. Заголовок: Floriana пишет: Поч..

Floriana пишет:

цитата:

Почему я должна верить тому, что говорят другие, а не тому, что видела своими собственными глазами

А почему ты веришь также тетке-породнице с выставок,а другим людям нет??
Floriana пишет:

цитата:

А как он ко мне попадет? Аист принесет, что ли?

А не зарекайся!!Таких,как Жан,очень мало!
Floriana пишет:

цитата:

А ты мне так и не прислала ссылку на 95% кошек с пиометрой. Я жду.

Уже в этой же теме спросила тебя,эти 95 я что ли написала??
Floriana пишет:

цитата:

. ну вот одна девушка из Германии хотела взять некастрированного кота из России - так мало что не дали, еще и обхамили ее! Правда, это было не на самом ПиКе, а в ЖЖ.

Хамы везде есть,и на ПиКе,и в ЖЖ,и живой жизни!Не показатель!
Что то мне подсказывает,что и девушка ,вполне возможно,вела себя вызывающе!Как одна "любительница животных"из Литвы на ПиКе!Там такая хамка,что смахивала на неадекват!Я бы такой тоже свое животное не доверила!

 Отправлено: 22.10.10 00:49. Заголовок: А почему ты веришь т..

цитата:

А почему ты веришь также тетке-породнице с выставок,а другим людям нет??

Я верю своим глазам; если все говорят не то, что вижу я - есть повод усомниться - так не все.

цитата:

А не зарекайся!!Таких,как Жан,очень мало!

А зачем мне много, я что, баппка, что ли?

цитата:

Уже в этой же теме спросила тебя,эти 95 я что ли написала??

Стоп. Сперва на "Прекрасных кошках", я потребовала подтвердить эту информацию - либо признать высосанной из пальца. Ты тогда пообещала ссылки дать. Потом я напомнила об этом здесь, и ты снова пообещала, что ссылки будут. Ну и где они?

цитата:

Что то мне подсказывает,что и девушка ,вполне возможно,вела себя вызывающе!

Отнюдь, хотя ругаться она отменно умеет. Там же она просто сообщила о своем желании - тут и началось!

 Отправлено: 22.10.10 01:46. Заголовок: Floriana пишет: Сто..

Floriana пишет:

цитата:

Стоп. Сперва на "Прекрасных кошках", я потребовала подтвердить эту информацию - либо признать высосанной из пальца. Ты тогда пообещала ссылки дать. Потом я напомнила об этом здесь, и ты снова пообещала, что ссылки будут. Ну и где они?

Пойду искать на "Прекрасных"!Потому что и на этом форуме я только спросила,разве это я написала про 95 процентов?Кто написал,пусть и ищет!На "Прекрасных"помню,что пообещала,(собиралась,вообще,про пиометру у некастраток найти),но 95 там кто то другой ляпнул!
А на счет проблем с маткой ,дык зачем далеко ходить,веты сами это говорят!

 Отправлено: 22.10.10 01:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это я писала,что 95 с пиометрой???

И где я тебе что обещала?На "Прекрасных" отмахнулась,потому что ты прицепилась к цифрам(не моим),но проблема есть и статистика это подтверждает,однажды наберусь терпения и пороюсь!

 Отправлено: 22.10.10 01:54. Заголовок: Floriana пишет: так..

Floriana пишет:

цитата:

так не все.

Ага,не все,еще одна!Всего вас двое на три форума!Пардон,Кметь еще!
Floriana пишет:

цитата:

А зачем мне много, я что, баппка, что ли?

Зачем много?Жану сколько уже?Ведь 50 лет не проживет..
Floriana пишет:

цитата:

Отнюдь, хотя ругаться она отменно умеет. Там же она просто сообщила о своем желании - тут и началось!

Ну и флаг им всем в руки!Про хамов читай выше!

 Отправлено: 22.10.10 08:19. Заголовок: А на счет проблем с ..

цитата:

А на счет проблем с маткой ,дык зачем далеко ходить,веты сами это говорят!

Не знаю, как у вас там, а у нас веты много чего скажут, когда хотят стрясти денежки. Впрочем, в ветеринарии, как в любой науке, есть разные мнения.

цитата:

Ага,не все,еще одна!Всего вас двое на три форума!Пардон,Кметь еще!

Ну почему же, на ПиКе полно таких, кто не согласен с генеральной линией, но им затыкают рот.

цитата:

Зачем много?Жану сколько уже?Ведь 50 лет не проживет..

Я тоже. А вообще я кошечек предпочитаю.

цитата:

Ну и флаг им всем в руки!Про хамов читай выше!

Если бы она хотела кастрата, к ней бы очередь выстроилась!

 Отправлено: 22.10.10 10:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это те,кто не желают кастрировать,проецируют что то на кого то!!"Настоящий мужик","полноценный" и прочее!!Проблемы в личной жизни??

Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания.
Неужели не понятно, что подобные убеждения - это часть устоев каждой отдельно взятой личности, которые "каменно" тверды, и без которых человек уже и не человек...
а, проблемы в жизни - это свойство жизни. Что здесь такого?
Да. и не так часто случаются эти проблемы, чаще мы за них принимаем обычные вопросы, требующие решения и имеющие для того все возможности. Проблема - это уже серьезно. Но , при всем том, единственно непреодолимая проблема - смерть.

 Отправлено: 22.10.10 11:02. Заголовок: kmet пишет: Вот име..

kmet пишет:

цитата:

Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания. Неужели не понятно, что подобные убеждения - это часть устоев каждой отдельно взятой личности, которые "каменно" тверды, и без которых человек уже и не человек...

Кметь!У Флорианы кот Жан такой золотой,что не метит,не воняет,не орет!Вы в деревне ,как я поняла ,живете,ваш кот вышел,пошарабанил,зашел,все ОК!
Люди в городских квартирах с "друними "котами что должны делать,если кот орет,метит,воняет?????Да,содержание должно быть удобным для всех!К вони человек может и привыкнуть,но есть еще остальные члены семьи,есть соседи и т.д.
Я видела многих быстренько менять "устои" после созревания кота!
kmet пишет:

цитата:

Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания.

Человек,перенесший операцию "там",что ,уже сломанная игрушка??
Знаете,сколько женщин после периода менопаузы оперированы на матке и яичниках,сколько продолжают счастливо жить без них?Тоже "игрушки"?
Кста!Тоже та же статистика!Орган,регулируемый гормонально,без нужного использования,с перебоями регулировки,идет в тильт!Оттуда и опухали там и другие проблемы!Это всемирно известный факт,как и пиометра у кошек!А цифры вы с Флорианой,если хотите,ищите сами!
Floriana пишет:

цитата:

Не знаю, как у вас там, а у нас веты много чего скажут, когда хотят стрясти денежки. Впрочем, в ветеринарии, как в любой науке, есть разные мнения.

Я имею нормальных ветов!
У вас мания преследования!Вы с Флорианой подозреваете всех в каком то сговоре и секстанстве!

 Отправлено: 22.10.10 11:16. Заголовок: Floriana пишет: Ес..

Floriana пишет:

цитата:

Если бы она хотела кастрата, к ней бы очередь выстроилась!

Я бы тоже отдавала только кастрированных и тоже,"не мышей ловить"Хотя бы,потому ,что такая фраза подразумевает,чаще всего,деревенское застарелое отношение к животному,когда "кормить кошек не надо,пусть мышей ловит"И все такое с истекающими оттуда!
Разбираться,продвинутая ли это "деревня,обычно времени и возможности нет,а значит и рисковать просто не надо!
Конечно,людей разных много,подлецов и недоумком из них,половина будет!ПиКовцам звонят и всякие перекупки,ти садисты.и больные на голову!Они и отсеивают всех подозрительных,что вам там кажется не так???
Конечно,бывает и ошибаются!!Люди все-не Боги!
Конечно,кастрата могут выкинуть и за то,что мебель испортил,и просто надоел!Но проблемы,которые можно обойти,их и стараются обойти,хотя бы то,что в силах сделать!
Пусть люди в целом знают:"на ПиКе отдают взрослых кастратов!Аминь!Хочешь с бубенцами-иди,возьми с улицы!Хрена на форум соваться,когда уже представляешь результат?!Провоцировать??
Вы,Кметь,скольких животных ЛИЧНО в "хорошие ручки"пристроили??Какой у вас опыт?Сколько вам их вернули ,казалось бы,"ответственные"люди??Как проводите "отсев"?Сколько неадекватов вам звонят в день??
Если не можете ответить на все это,молчите тогда про ПиК,если что то в жизни ЛИЧНО не испробовали,не можете судить ни о ком,ни о чем!

 Отправлено: 22.10.10 11:20. Заголовок: КошкаСашка, я с Вами..

КошкаСашка, я с Вами полностью согласна.
Не понимаю, почему отмалчиваются авторитеты?

 Отправлено: 22.10.10 13:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Кметь!У Флорианы кот Жан такой золотой,что не метит,не воняет,не орет!Вы в деревне ,как я поняла ,живете,ваш кот вышел,пошарабанил,зашел,все ОК!

Мой кот с апреля по октябрь живет на даче. С октября по апрель - в квартире.
Метить он не метит, разве что когда иногда на улицу гулять вывожу на поводке.
Мявкать любит иногда по ночам, когда сильно достает - выдворяю на балкон, там стеклопакеты, боле-мене тепло - пусть орет, раз приперло - мне не слышно.

КошкаСашка пишет:

цитата:

такая фраза подразумевает,чаще всего,деревенское застарелое отношение к животному,когда "кормить кошек не надо,пусть мышей ловит"И все такое с истекающими оттуда!

И вы в такое верите? Я, специально у бабки интересовался, как до войны коше - собак кормили.
Китекета и колбас им не перепадало, а вот отходы и молочко - регулярно, но без перекорма, чтоб не зажирели и мышей не перестали ловить.
Бабка рассказывала, что старые коты-самцы вообще часто на лето селились в лесу на вольном хлебе, а с холодами и снегом возвращались домой.
так что "некормление" котов в деревне - легенда всего навсего.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вы,Кметь,скольких животных ЛИЧНО в "хорошие ручки"пристроили??

К чему вопрос? Вы не читали посты о свободноживущей кошке?
Я не считаю нужным вмешиватся в жизнь субпопуляций городских кошек, и нарушать течение их жизни.
Хотя мой сегодняшний кот Мурчик - взят с улицы. Предыдущие брались от хозяйских кошек.
Пару раз привозил в соседнюю с дачей деревню, по просьбам знакомых котят из города - одного на заправке подобрал, другого на автобусной остановке.
Хоть я люблю и уважаю кошек, но неосуществимых целей по "спасению кошачьего народа" никогда не ставил. Видение перспектив зоозащиты по кошкам - я уже тоже излагал подробно и не раз.

 Отправлено: 22.10.10 13:17. Заголовок: Лисиц, а у нас свобо..

Лисиц, а у нас свобода и равенство :) Источники могут быть авторитетными, аргументы - да, а вот участники - ...
Floriana, понимаете, в чём дело... Вы видели толстых и ленивых кастратов. Я (КошкаСашка, другие участники) видели не толстых и не ленивых кастратов. Если мы здесь не все друг другу врём, то придётся признать, что бывает и так, и эдак. А значит, причина не в кастрации, или не только в ней.
Floriana и kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?
kmet, кошки и собаки (любого пола) уже изначально не такие, какими они "рождены по природе". Как только эти виды стали зависеть от человека - всё, природой там и не пахнет. Любая кошка или собака - это именно "игрушка" человека. Важно только разумно ею распоряжаться.

И да, у меня маленький опыт пристройства. Но люди, выдающие какой-нибудь заведомо ошибочный стереотип или штамп, конечно, отсеиваются сразу. А "кастраты все толстые и ленивые" - это действительно устоявшийся штамп, причём сложившийся ещё в те времена, когда считалось, что лучшая еда для квартирной кошки - это рыбьи хвосты. Возможно, кстати, что они даже связаны друг с другом. Я ещё застал кусочек этого периода.

 Отправлено: 22.10.10 13:21. Заголовок: kmet, пардон, но пос..

kmet, пардон, но последний абзац Вашего последнего поста - это ответ не на тот вопрос, который Вам задавали. На ПиКе часто пристраивают как раз потерявшихся, выброшенных, травмированных или попавших в другую беду кошек, пройти мимо которых означает убить их. Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).

 Отправлено: 22.10.10 13:30. Заголовок: И не надо мне:"Я..

И не надо мне:"Я как то говорил с одной старушкой,я говорила с одной тётей"....Я тоже верю тому,что сама вижу!!Даже сейчас в деревнях кошек не все кормят,и не видят в этом смысла,ведь есть же мыши!Есть кошка,хорошо,заболела,ее право,сдохла,другую возьму,вон их сколько!!
Это и есть в моем понятии "деревенская логика"!И я,вложив кучу любви,души,денег в раненое,подобранное полу живым,умирающее от голода животное,таким не доверю даже мягкую игрушку!

 Отправлено: 22.10.10 13:33. Заголовок: Стэнли пишет: Так в..

Стэнли пишет:

цитата:

Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).

Я этим не занимаюсь на планомерной основе. Ощастливить все кошачье племя - задача непосильная для жизни. Да и понятия о ссчастье у кошки и у меня возможно разные, а говорить она не умеет.
Как, я сказал Мурчик - с улицы: котенок запрыгнул на колени, когда я сидел на лавочке.
Те, два котенка, которых я подобрал на остановке и на заправке - весьма вероятно и были выброшенными.
Если у меня на примете будет человек, который готов взять животное - я его подберу и доставлю этому хозяину, если нет - пройду мимо. Пока у меня было 2 таких случая.
Устраивать приют в квартире я не нахожу возможным.

 Отправлено: 22.10.10 13:45. Заголовок: kmet пишет: Ощастли..

kmet пишет:

цитата:

Ощастливить все кошачье племя - задача непосильная для жизни. Да и понятия о ссчастье у кошки и у меня возможно разные, а говорить она не умеет.

Если вы видите на улице кошку,кота,котенка,раненого,с перебитой лапой ,понимаете,что хватило бы малого,несколько дней покоя вне опасности,антибиотика....вы пройдете мимо??Если видите ребенка потерявшегося,а потенциальная мама не прыгает вам на шею,вы пройдете мимо?ЯМне самой не нравятся такие сравнения,но тут я специально ввернула.Потому что есть люди,которые сначала помогут,спасут,потом уже ищут маму,"ручки",не превращая вовсе саму идею в фиксацию спасти ВСЕХ детей мира или ВСЕ КОШАЧЬЕ ПЛЕМЯ!
Про понятие "счастья "никто и не говорит,но котенок под колесами машин сколько времени будет "счастлив"?

 Отправлено: 22.10.10 13:46. Заголовок: А еще речь шла о том..

А еще речь шла о том,что оставьте ПиК в покое,если сами в этом не участвовали и не участвуете,не вам судить,почему так,а не иначе...

 Отправлено: 22.10.10 14:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Если вы видите на улице кошку,кота,котенка,раненого,с перебитой лапой ,понимаете,что хватило бы малого,несколько дней покоя вне опасности,антибиотика....вы пройдете мимо??

Да. С тяжестью на сердце и с сознаием того, что это реальность жизни: рождение, страдания, смерть.
Не разорваться же мне? и так стараюсь не только брать, но и отдавать.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Если видите ребенка потерявшегося

Не надо на людей стрелки... Иногда даже пьяных поднимаю, да домой отвожу, если вижу, что под машину может влететь.

На ПиК =- мне глубоко пофиг, я даже не заходил на их форум, чтоб лишний раз дерьимом не облили.
еслит люди не умеют чувства меры и тормозов - что с них взять...

 Отправлено: 22.10.10 14:33. Заголовок: kmet пишет: Да. С т..

kmet пишет:

цитата:

Да. С тяжестью на сердце и с сознаием того, что это реальность жизни: рождение, страдания, смерть.

Это все ваше любимое словцо:демагогия!И ,пожалуйста,не надо про тяжесть в сердце!Значит,не такая уж и тяжесть!
kmet пишет:

цитата:

Не надо на людей стрелки... Иногда даже пьяных поднимаю, да домой отвожу, если вижу, что под машину может влететь.

Я оговорилась там,что такие примеры мне самой не нравятся.Пробовала на примерах объяснить!
А с пьяными,снимаю шапку!!
С дороги оттащу и брошу!Если не зима,а зимой вызову службу,им платят за это!Пьяниц НЕНАВИЖУ!Сдохнуть на моих глазах не позволю,но и особое человеколюбие в этом случае во мне не рождается! Имела "честь" пережить на своей шкуре!
kmet пишет:

цитата:

На ПиК =- мне глубоко пофиг, я даже не заходил на их форум, чтоб лишний раз дерьимом не облили. еслит люди не умеют чувства меры и тормозов - что с них взять...

Так если пофиг и не заходили,не надо упоминать,сам не зная чего!(например,про тормоза!)И ,как во всех местах,где тусуются тысячи людей,там есть всякие!Но есть и прекрасные,разумные люди и группы,с которыми приятно иметь дело,надо просто знать,с кем связываться!

 Отправлено: 22.10.10 15:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И ,пожалуйста,не надо про тяжесть в сердце!Значит,не такая уж и тяжесть!

Если я умею "отключать" эмоции для пользы дела - это не значит, что я не способен чувствовать.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Так если пофиг и не заходили,не надо упоминать

Так и не упоминал, до предыдущего поста, пока вы сами не спросили.

Или приведите то мое сообщение, где я поносил ПиК?

 Отправлено: 22.10.10 16:17. Заголовок: Интересно... На Пик ..

Интересно... На Пик часто попадают совершенно несоциализированные кошки, которых никто не берет, и таки да, отдают и в деревню, и в магазины, кафе, на склады, крысок-мышек ловить. А куда их еще? ну улицу снова? Усыпить7 Всю жизнь на передержках, и за передержки платить?

цитата:

Floriana и kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?

А как с этм обстоит дело в природе? Самцы тигров и львов "всегда готовы", а самки рожают детенышей далеко не каждый год, раз в 3-4 года, если не потеряют помета. Примерно то же у горилл и шимпанзе. Выходит, воздержание не вредно, если оно существует в природе?
Впрочем, я не противница кастрации, сколько можно повторять? Если так удобнее хозяину, если животное действительно рет или от него дурной запах... Но мне же руки выкручивают! А у меня Эмиру уже год, он метис ориентала, но тоже не орет и не метит.
Елена Алексеевна, известная на ПиКе стерилизаторша, отдавала кошек на ловлю мышей, но не в избу, а в новорусские особняки. Крыски-мышки и такие места стороной не обходят.

цитата:

Любая кошка или собака - это именно "игрушка" человека. Важно только разумно ею распоряжаться.

Я же писала в первом посте: тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности? Кастрация самцов отчасти решает эту проблему. А у самок после стерилизации характер не меняется.

 Отправлено: 22.10.10 16:22. Заголовок: Floriana пишет: тыс..

Floriana пишет:

цитата:

тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности? Кастрация самцов отчасти решает эту проблему. А у самок после стерилизации характер не меняется.

золотые слова...

 Отправлено: 22.10.10 17:36. Заголовок: Floriana пишет: . А..

Floriana пишет:

цитата:

. А у самок после стерилизации характер не меняется.

Ну,во первых,тоже от особи и особи!Меняется и у самок!А где то кто то уверял,что самки собак становятся агрессивней!Тут единого мнения тоже нет!
Floriana пишет:

цитата:

Я же писала в первом посте: тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности?

А ты обратила внимание,что уже давно не в пещерах живем?Пользуешься телефоном или дымы пускаешь??
Да,естественный отбор тоже должен меняться!В Германии собак с агрессивным геном убирают из воспроизводства!Не надо им больше на охоту ходить на мамонтов!А охотничьи собаки должны содержаться в иных условиях и ,желательно,не в городе!Floriana пишет:

цитата:

Интересно... На Пик часто попадают совершенно несоциализированные кошки, которых никто не берет, и таки да, отдают и в деревню, и в магазины, кафе, на склады, крысок-мышек ловить. А куда их еще? ну улицу снова? Усыпить7 Всю жизнь на передержках, и за передержки платить?

Floriana пишет:

цитата:

Елена Алексеевна, известная на ПиКе стерилизаторша, отдавала кошек на ловлю мышей, но не в избу, а в новорусские особняки. Крыски-мышки и такие места стороной не обходят.

Флори!Ну давай не будем в каждое частное дело то влезать!Мы же в общем говорим!
Да ,есть персонажи,у которых выбор не велик:или на улицу,или мышей ловить!Тогда уж тоже,хочу верить,не отдают али кому,а тратят время на выяснение:совсем "деревня" или "продвинутая деревня"?!
Есть и такие собакины,которых только удавить или на цепь!Так уж лучше живого и на цепь!
Если в каждую тему влезать,можно много к чему прицепиться!
Floriana пишет:

цитата:

Самцы тигров и львов "всегда готовы", а

Они тебе это сказали??Если Господь их создал с данной половой цикличностью,то и у самцов она в какой то мере имеется!Floriana пишет:

цитата:

Но мне же руки выкручивают!

Ммм..А кто тебе их выкручивает??Наоборот и тут,и на "Прекрасных"все говорят:"Держи кого хочешь!Если кот не орет,не метит,и всем хорошо,если кот не имеет гормональных проблем и связанных с этим заболеваний,зачем его под наркоз то лишний раз?"
Не надо на каждом углу просто кричать,что все кастраты-уроды,толстые и ленивые!ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА!(и пятсот!)

 Отправлено: 23.10.10 00:59. Заголовок: Лисиц пишет: Не пон..

Лисиц пишет:

цитата:

Не понимаю, почему отмалчиваются авторитеты?

Ну, по-моему, КошкаСашка - самый что ни на есть авторитет, и она отнюдь не отмалчивается.
А если Вы о старожилах Форума - ну, честно говоря, в пятнадцатый раз писать одно и то же как-то ломает: дискуссий о преимуществах и недостатках кастрации на Форуме было... скажем так, больше одной:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0-1233860388<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1266431142<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1277275854<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000009-000-0-0-1213767989<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000033-000-0-0-1223923393<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000030-000-10001-0<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000034-000-0-0-1234484367<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0-1283264081<\/u><\/a>
итд итп + еще много
Ну и вот это коллективное творчество:
http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=51&t=4042<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 07:23. Заголовок: Последние посты (L2M..

Последние посты (L2M, Стенли, КошкиСашки), я думаю, подводят черту под данной дискуссией...

А для тех кто в танке, то хотя бы

КошкаСашка пишет:

цитата:

оставьте ПиК в покое,если сами в этом не участвовали и не участвуете,не вам судить,почему так,а не иначе...

+1

 Отправлено: 25.10.10 12:49. Заголовок: Floriana пишет: А к..

Floriana пишет:

цитата:

А как с этм обстоит дело в природе? Самцы тигров и львов "всегда готовы", а самки рожают детенышей далеко не каждый год, раз в 3-4 года, если не потеряют помета. Примерно то же у горилл и шимпанзе. Выходит, воздержание не вредно, если оно существует в природе?

Насчёт природы. В природе существует иерархия, кто имеет право спариваться, а кто нет и т.д. Но кот в квартире - он сам себе главкот! Это просто другая ситуация.
А случай "кот не орёт и не метит" - это же явное везение, ура, всё так удачно сложилось. Но он не объясняет желания человека взять обязательно некастрированного кота, который ещё неизвестно, будет орать или не будет.

 Отправлено: 25.10.10 14:25. Заголовок: Если кот взрослый, т..

Если кот взрослый, то вроде как видно, каковы его манеры?
Если альфа-самец погибает - его место немедленно займет другой, и спариваться будет ничуть не хуже. Стало быть, все низкоранговые самцы могут, а "могу, но не хочу" - такого в природе нет, это человечье изобретение.
А я вообще-то писала об институте компаньонства как таковом, а не о ПиКе. Я хотела осмыслить современные отношения между людьми и их домашними любимцами, которые, как ни крути, сейчас не таковы, как были хотя бы лет 50 назад.
Кошка-Сашка, разве в бундесвере уже нет собак, а также в германской полиции, на таможне? Разве гроссбауэры не пасут своих овечек с помощью собак? И разве не всем ясно, что ЭТИ собаки не годятся на роль диванных? Если охотник живет не в квартире, а в доме с участком, у него не возникнет проблем с содержанием собак. А развернуть искусственный обор можно, только как это сделать? Оставлять на племя кошек с самым слабым охотничьим интсинктом, что ли? А как быть с собаками - кроме декорашек? Кроме того, не выйдет ли с кошками и собаками так, как с домашними лисами, когда вместе с поведением изменился экстерьер?

 Отправлено: 25.10.10 15:35. Заголовок: В генетику не полезу..

В генетику не полезу,не авторизирована!
Так вот,в той же Германии собаки пастухов живут с пастухами,охранники не разгуливают без намордника по городу!А разводить щенков кабы от кого и кабы зачем там накладно,даже беспородных!И там если будет твоя соба коленца кидать,будешь платить,будет накладно,меньше будет стоить в собачью школу посещать!
В Италии тоже агрессивных усыпляют на фиг!Идет информативная программа,говорят с телека,журналов,что собак определенных пород не надо покупать у всяких странных личностей,не известно,что из них потом вылезет!А надо брать в питомниках,где все родители знакомы миру и не использовались для всяких там боев!

 Отправлено: 25.10.10 15:37. Заголовок: Floriana пишет: как..

Floriana пишет:

цитата:

как с домашними лисами, когда вместе с поведением изменился экстерьер?

И ,конечно,с годами изменится экстерьер!Те качества,которые,может,были нужны для собачьих боев,например,отпадут в ходе выбраковки!В Европе собакам уже уши и хвосты не режут!(правда,иногда смешно смотреть на такого добермана!)

 Отправлено: 25.10.10 16:38. Заголовок: Так вот,в той же Гер..

цитата:

Так вот,в той же Германии собаки пастухов живут с пастухами,охранники не разгуливают без намордника по городу!

А там и не пытаются подобных собак всучить на роль компаньонов.

цитата:

Идет информативная программа,говорят с телека,журналов,что собак определенных пород не надо покупать у всяких странных личностей,не известно,что из них потом вылезет

Ну разумеется, это "защита прав потребителей", как называется у нас.
Впрочем, в России неадекватными и агрессивными бывают именно декорашки. Но неясно, когда это по софту, а когда по железу. Любая собака может вести себя дурно, если ее неправильно занимались или не занимались совсем.
Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться.
А стафф с купированными ушами, как по мне, смотрится элегантнее. Или бульдог с хвостом - ну что за недоразумение?

 Отправлено: 25.10.10 18:21. Заголовок: Floriana пишет: А т..

Floriana пишет:

цитата:

А там и не пытаются подобных собак всучить на роль компаньонов.

Что и следовало доказать!
Floriana пишет:

цитата:

Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться.

Ну нет там Птички!

 Отправлено: 25.10.10 23:05. Заголовок: Что и следовало дока..

цитата:

Что и следовало доказать!

Там не пытаются, ибо знают, что каждому своё место. Зато у нас - очень даже пытаются! Помнишь эту историю с ворованной лайкой?
Правда, как вернут собаку несколько раз, так куратор уже и на цепь согласен.

 Отправлено: 26.10.10 10:34. Заголовок: Стэнли пишет: kmet,..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Свободноживущие НЕ кастраты ,вообще,даже до 3 лет не дотягивают!!А Я ТОЖЕ МНОГО ИХ ПОВИДАЛА!И у меня есть своя статистика!

А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями?



Стэнли пишет:

цитата:

kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?

Почему никогда? На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет. Иной раз пропадает на месяц - потом возвращается. Животное имеет всесторонне полноценную жизнь, а вот стерилизованные кошки соседки наоборот бесцельно бродят вокруг ее участка, сами не зная зачем - жалкое зрелище созерцать этих изуродованных животных.


Стэнли пишет:

цитата:

Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).

Если так непонятно написал, повторюсь: 2 молодых кошки по просьбе знакомых из деревни подобрал и доставил. Возврата не было. 100% удачное пристройство.

 Отправлено: 26.10.10 10:42. Заголовок: Floriana пишет: Ну ..

Floriana пишет:

цитата:

Ну разумеется, это "защита прав потребителей", как называется у нас. Впрочем, в России неадекватными и агрессивными бывают именно декорашки. Но неясно, когда это по софту, а когда по железу. Любая собака может вести себя дурно, если ее неправильно занимались или не занимались совсем. Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться.

Поэтому я и выступал всегда за ревизию и чистку генофонда нашего собачьего племени. Уже не говоря о том, что в наилучшей перспективе у бродячей дворовой собаки должна быть одна дорога - на усыпление. Тысячелетия племенной работы - более серьезная ценность, чем племенной брак и беспородщина. Если отбросить "печальные глаза" каждой отдельно взятой псины - то это единственно грамотный и целесообразный подход на конструктивную перспективу.

 Отправлено: 26.10.10 13:31. Заголовок: Поэтому я и выступал..

цитата:

Поэтому я и выступал всегда за ревизию и чистку генофонда нашего собачьего племени.

ПиКовцы не раз и не 2 забирали собак от дурных хозяев, иногда чистопородных - так все тысячелетия племенной работы псу под хвост. Некоторых собак избивали, завязывали морду веревкой, морили голодом, не выгуливали... Ясно, что они потом вели себя неадекватно! По мнению кинологов, одни собаки поддаются коррекции, а другие нет.

 Отправлено: 26.10.10 14:18. Заголовок: Floriana пишет: По ..

Floriana пишет:

цитата:

По мнению кинологов, одни собаки поддаются коррекции, а другие нет.

я не кинолог, но стоит ли тратить время на такую коррекцию, когда велика угроза рецидива, что может обернуться большой бедой для людей? может проще усыпить такое искалеченное животное и завести молодое, со здоровой психикой?

 Отправлено: 26.10.10 16:17. Заголовок: я не кинолог, но сто..

цитата:

я не кинолог, но стоит ли тратить время на такую коррекцию,

Я думаю, что в каждом конкретном случае решать вопрос, а стоит ли, долдны профессионалы. Не забудем, что иногда это бывают представители очень редких пород, представляющий большую племенную ценность!

А вот что произошло с бедными немецкими овчарками http://mjerry.livejournal.com/107149.html?view=2292109#t2292109<\/u><\/a>
Фтыкать и наслаждаться.

 Отправлено: 26.10.10 18:15. Заголовок: Floriana пишет: ино..

Floriana пишет:

цитата:

иногда это бывают представители очень редких пород, представляющий большую племенную ценность!

это случай иной, испору нет, что редкие породы должны оберегаться. Многовековой труд поколений по племеной работе не должен пропадать даром.

 Отправлено: 26.10.10 23:06. Заголовок: kmet пишет: А, вы ..

kmet пишет:

цитата:

А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями?

Нет,я так не думаю!
kmet пишет:

цитата:

На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет.

kmet пишет:

цитата:

а вот стерилизованные кошки соседки наоборот бесцельно бродят вокруг ее участка, сами не зная зачем -

А с чего вы взяли,что кот знает,зачем бродит,а стерильные кошки-не знают??
Ловят мышей,греются на солнышке,играют со всем,чем можно и нельзя!Это все делали и делают все мои стерильные и кастрированные кошки!kmet пишет:

цитата:

Животное имеет всесторонне полноценную жизнь,

Это в вашей,мужской голове это так представляется:"Пусть хоть кот..!"

 Отправлено: 27.10.10 07:21. Заголовок: Видела я во что прев..

Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты (есть у родственников мужа) Кот все лето дерется, носится где-то, а потом его хозяева лечат всю зиму его раны, оперируют... Во рту у кота гнойник незаживающий, морда вся в шрамах... Вот радости то. Не хотите с ним поменяться, нет? Вот она хваленая активная житуха! А в городе этот кот тоже с удовольствием гуляет на поводке, вроде бы ничего такого, но сколько грязи и инфекций он может подхватить? Причем кот достиг той стадии, когда может даже ночью начать орать и проситься гулять. Входная дверь изнутри ободрана, стены тоже, спящую хозяйку он когтями по лицу может хватить больно (такого раньше не было)
В квартиру к ним зайти очень неприятно, и даже в подъезде запах стоит, и судя по тому, что я кошек там не видела, подозреваю, что это их кот там все загадил (может по пути на прогулку метит в подъезде)
Я бы при все моей любви к кошкам будучи их соседкой была бы очень недовольна... И не думаю, что самому коту особо комфортно от такой жизни...

Причем, когда несколько лет назад мы им твердили, что кота лучше кастрировать, чтобы не плодил на даче смертников-котят и не дрался, они и слышать не хотели, просто игнорировали, резко глохли (то самое поколение, которое упоминает КошкаСашка)
А теперь только и слышим их жалобы, что кот обнаглел, они всю мебель от него клеенкой закрывают: столы, диваны и пр. А когда муж мой им напоминает, что говорили ведь Вам - они начинают друг на друга валить, дескать он (она) не дал (а). Противно слушать. А коту уже 14 лет, и вроде как им врач сказал поздно. Хотя лично я думаю, даже если кот поведение такое сохранит, то состав мочи поменяется за счет гормональных изменений, и ее запах не будет таким едким...Как думаете?

 Отправлено: 27.10.10 10:28. Заголовок: Лисиц пишет: Наблюд..

Лисиц пишет:

цитата:

Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты (

Не говори,кума,у меня таких примеров на пятитомник..

 Отправлено: 28.10.10 11:35. Заголовок: Floriana пишет: Я х..

Floriana пишет:

цитата:

Я хотела осмыслить современные отношения между людьми и их домашними любимцами, которые, как ни крути, сейчас не таковы, как были хотя бы лет 50 назад. Разве гроссбауэры не пасут своих овечек с помощью собак? И разве не всем ясно, что ЭТИ собаки не годятся на роль диванных? Если охотник живет не в квартире, а в доме с участком, у него не возникнет проблем с содержанием собак.

Так вот именно. Условия жизни людей сейчас сильно отличаются от того, что было даже 50 лет назад. Очень сильно. Соответственно, сместились и потребности. Сейчас намного больше, чем тогда, востребованы именно компаньоны - животные, которых содержат для общения, для снятия стресса, для удовлетворения эстетических чувств и т.д.
Соответственно, для этих целей нужны подходящие кошки и собаки. А не собаки-охранники (охотники, пастухи, нужно добавить). Действительно, что тут непонятного?

kmet пишет:

цитата:

в наилучшей перспективе у бродячей дворовой собаки должна быть одна дорога - на усыпление. Тысячелетия племенной работы - более серьезная ценность, чем племенной брак и беспородщина.

Кметь, почему? Если конкретному человеку подходит для его личных целей именно экс-бродячая беспородная собака, и он хочет вложить свои личные силы в именно её воспитание, то почему нет? При этом этот человек имеет полное право не заниматься породистой собакой, с которой надо работать в соответствии с особенностями её породы. В чём проблема-то? Племенной брак - это некачественное размножение, но когда породой и не пахнет, причём тут какой-то брак?

kmet пишет:

цитата:

А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями?

Нет, не думаю. Я понимаю, конечно, что этот вопрос переводится "на хрена нужна эта зоозащита". Отвечаю: речь идёт о качестве жизни людей. О том, что людям неприятно наблюдать в городе действие закона джунглей. И это имеет отражение в законодательстве, там, где говорится, что "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду". Видеть гибнущих животных у подъезда - не соответствует представлениям многих людей о благоприятной окружающей среде.
И нет, никто не имеет право указывать людям, что они имеют право чувствовать, а что нет.
-----------------------------
Можно поставить вопрос шире: "а на хрена нам нужен этот прогресс". Всех желающих отказаться от прогресса прошу сначала отказаться от Интернета, потом от унитаза, потом от медицины.
Если же мы считаем, что прогресс нам нужен, то придётся быть последовательными. Если прогресс, то во всём, а не выборочно.

kmet пишет:

цитата:

Почему никогда? На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет.

Кметь, я вообще-то спрашивал не про Вашего Мурчика, а про среднестатистического кота, у хозяев которого нет дачи (нет у человека обязанности: иметь дачу!).

 Отправлено: 28.10.10 11:52. Заголовок: kmet пишет: Если та..

kmet пишет:

цитата:

Если так непонятно написал, повторюсь: 2 молодых кошки по просьбе знакомых из деревни подобрал и доставил. Возврата не было. 100% удачное пристройство.

Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу?

 Отправлено: 28.10.10 23:54. Заголовок: Стэнли пишет: Кметь..

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу?

Спасибо!!Я к этому и подводила,задавая мой вопрос!

 Отправлено: 29.10.10 21:44. Заголовок: Лисиц пишет: Наблюд..

Лисиц пишет:

цитата:

Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты (есть у родственников мужа) Кот все лето дерется, носится где-то, а потом его хозяева лечат всю зиму его раны, оперируют... Во рту у кота гнойник незаживающий, морда вся в шрамах... Вот радости то.

К зиме обычно все зажило, а вот летом хватает и гнойников и царапин: морда в шрамах, ухо рваное - настоящий кот!
Я, им горжусь - живет по полной.

Лисиц пишет:

цитата:

В квартиру к ним зайти очень неприятно, и даже в подъезде запах стоит

мой очень чистоплотный, в квартире запаха нет - метит чисто на улице, в подъезде не выйдет - на руках сидит.

За, то у друга есть кастрированный кот, который уже давно и кличку свою первую забыл, ибо его давно прозвали "пластилин" - лет 10 уже с дивана не слазит. Жалкое прозябание "живой игрушки"...

Стэнли пишет:

цитата:

Племенной брак - это некачественное размножение, но когда породой и не пахнет, причём тут какой-то брак?

эт еще хуже - "генетический сброд"

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, почему? Если конкретному человеку подходит для его личных целей именно экс-бродячая беспородная собака, и он хочет вложить свои личные силы в именно её воспитание, то почему нет?

Тысячи людей потратили силы и время на улучшение собачьей генетики, а содержание беспородной экс-бродячей собаки - фактически плевок на их работу. Глупо это. Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда.

Стэнли пишет:

цитата:

цитата: А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями? Нет, не думаю.

а я вот думаю, что в современных условиях дело обстоит именно так: животное успевает продлить род, для природы остальное не существенно. Так что домыслы все остальное...

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу?

неужели я не достаточно ясно сказал?
Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди

 Отправлено: 30.10.10 00:01. Заголовок: kmet пишет: ухо рва..

kmet пишет:

цитата:

ухо рваное - настоящий кот!

http://lib.rus.ec/b/138124<\/u><\/a>

цитата:

Понятно. И как же мне распознать Настоящего кота? Да проще простого. Об этом сама природа позаботилась. У многих котов прямо на морде написано, что они Настоящие. Если вам попадется на глаза кот такой наружности, будто ему зажали голову в тиски и несколько раз двинули по морде молотком, обернутым в тряпку, можете не сомневаться: перед вами Настоящий кот. Кот, у которого уши подстрижены зубчатыми ножницами, тоже Настоящий. Беспородные некастрированные коты почти все Настоящие. Более того, слоняясь по дому, они с каждым днем становятся все настоящее и настоящее и в конце концов всякие сомнения в их подлинности отпадают.

kmet пишет:

цитата:

Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда.

Ну вот еще. У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит. Как я буду пристраивать беспородных собак в таком случае?

kmet пишет:

цитата:

"генетический сброд"

В среднем мнее подверженные всяким наследственным болячкам животные именно беспородные (при отсутствии линий близкородственного скрещивания).

Кметь, я не понимаю - ваш радикализм "в другую сторону" не на пользу делу! Вы отпугиваете с форума потенциальных сторонников. Это же не "вредителям нет"!

 Отправлено: 30.10.10 01:20. Заголовок: kmet пишет: Я, им г..

kmet пишет:

цитата:

Я, им горжусь - живет по полной.

Повторюсь,из разряда:"Ну пусть хоть кот!"
kmet пишет:

цитата:

мой очень чистоплотный, в квартире запаха нет -

У них не только метки воняют!Гормоны и в моче есть,полно!Моя баппка тоже говорит,запаха нет от 25 кошек,а мне глаза ест!
kmet пишет:
kmet пишет:

цитата:

Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди

Какой то узкомыслящий вы!!Зачем приют то??Когда хотят помочь,было бы желание,способ найдется!Просто по фиг вам

цитата:

Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда.

Уверена,что вы тоже не ариец!
kmet пишет:

цитата:

а я вот думаю, что в современных условиях дело обстоит именно так: животное успевает продлить род, для природы остальное не существенно. Так что домыслы все остальное...

Мои свободноживущие по 9 лет живут!
kmet пишет:

цитата:

За, то у друга есть кастрированный кот, который уже давно и кличку свою первую забыл, ибо его давно прозвали "пластилин" - лет 10 уже с дивана не слазит. Жалкое прозябание "живой игрушки"...

Всякие характеры есть!Мне с моими повезло!Надеюсь,по нескольким особям вы не будете делать обобщающие выводы?

 Отправлено: 30.10.10 07:51. Заголовок: Reinir пишет: Ну во..

Reinir пишет:

цитата:

Ну вот еще. У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит. Как я буду пристраивать беспородных собак в таком случае?

Так, как и до сегодняшнего дня. Но думаетсмя на перспективу нужно менять политику собаководства, смещая вектор на породистых собак.
А, то после переворотаь 1917 года, мы никак даже в этом скромном вопросе на стезю цивилизованности стать не можем.

Reinir пишет:

цитата:

Вы отпугиваете с форума потенциальных сторонников.

Вы преувеличиваете.
Кроме того, нге настолько я у вас здесь идеологический бонза, чтобы распугать всех.
А, вот высказать то, что возможно многим приходит на ум, но они боятся озвучить по разным надуманным причинам - считаю нормальным и даже нужным. Пустое отсеется, а что конструктивное может и приживется.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Повторюсь,из разряда:"Ну пусть хоть кот!"

и кот тоже!

КошкаСашка пишет:

цитата:

Когда хотят помочь,было бы желание,способ найдется!Просто по фиг вам

Не вижу в том настолько острой необходимости.
Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц.
Популяция свободноживущей кошки не требует экстренной помощи - она достаточно благополучно существует и без нее. Конечно есть исключения.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Уверена,что вы тоже не ариец!

До вышего замечания был уверен, что ариец!

 Отправлено: 30.10.10 09:15. Заголовок: kmet пишет: Вы преу..

kmet пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете.

Нет

kmet пишет:

цитата:

Пустое отсеется, а что конструктивное может и приживется.

Для этого у нас слишком мало народу

 Отправлено: 30.10.10 10:26. Заголовок: kmet пишет: и кот т..

kmet пишет:

цитата:

и кот тоже!

Вы так трепетно стоите горой за котовские "бубенцы",что появляется серьезное подозрение ,что у вас нет проблем в той области жизни!
kmet пишет:

цитата:

Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц.

Как и популяция Хомо Сапиенс!?Зачем переживать за единицы,если в общем существует как то?Случись что то с Кметем,например,пусть остается на уровне отдельных единиц!
kmet пишет:

цитата:

До вышего замечания был уверен, что ариец!

Не обольщайтесь!Гитлер,например,так не считал...

 Отправлено: 01.11.10 11:09. Заголовок: Reinir пишет: Для э..

Reinir пишет:

цитата:

Для этого у нас слишком мало народу

Большое начинается с малого: возьмите к примеру исток Волги и ее устье на Каспии...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Как и популяция Хомо Сапиенс!?Зачем переживать за единицы,если в общем существует как то?Случись что то с Кметем,например,пусть остается на уровне отдельных единиц!

гиблый путь: проецировать животную жизнь на людей и наоборот...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не обольщайтесь!Гитлер,например,так не считал...

Мы с ним даж не были знакомы.
Впрочем, живя я во времена ВОВ - была бы хоть возможность умереть как мужчина. Тогда было проще: вот враг и вот ты.
Сейчас враги замаскированы под благопорядочных людей, и наоборот зачастую в представлении многих "плохой" не они, а ты.
Ничего, прорвемся.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вы так трепетно стоите горой за котовские "бубенцы",что появляется серьезное подозрение ,что у вас нет проблем в той области жизни!

Не нахожу возможности уродовать животное в угоду своему удобсту\неудобству. Моя личная жизнь к этому отношения не имеет.
Там все просто: "храни любовь, цени свободу".

 Отправлено: 01.11.10 11:37. Заголовок: kmet пишет: Я, уже ..

kmet пишет:

цитата:

Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц.

Ну, и? Кто-то видит так, а кто-то строго наоборот.
Reinir пишет:

цитата:

У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит.

Вот именно. Свобода выбора - необходимый элемент цивилизованного общества (того, которое признаёт антибиотики, унитазы и конституции).
kmet пишет:

цитата:

Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди

Кметь, речь шла вовсе не о том, чтобы вас убедить этим заниматься. И не о том, как пристраивать потерявшихся кошек-собак в условиях квартиры, не создавая этим никаких затруднений соседям. Речь шла исключительно о том, насколько кастрация повышает или понижает шансы на возврат пристроенных новым хозяевам животных. Вы вот написали, что подобной статистики не имеете. Значит, не пишите, пожалуйста, о том, влияет оно или не влияет, потому что у вас конкретно этой информации нет. ОК?

 Отправлено: 01.11.10 14:33. Заголовок: kmet пишет: Тысячи ..

kmet пишет:

цитата:

Тысячи людей потратили силы и время на улучшение собачьей генетики, а содержание беспородной экс-бродячей собаки - фактически плевок на их работу

а кот, простите, ваш породистый? или тоже плевок-с?

 Отправлено: 01.11.10 14:38. Заголовок: Нет!У него только со..

Нет!У него только собаки - "плевки"!

 Отправлено: 01.11.10 15:05. Заголовок: Стэнли пишет: Вы во..

Стэнли пишет:

цитата:

Вы вот написали, что подобной статистики не имеете. Значит, не пишите, пожалуйста, о том, влияет оно или не влияет, потому что у вас конкретно этой информации нет. ОК?

Позволю себе Вас попросить выложить тогда статистику - надо с нею ознакомится что-ли. Или инфа секретная, или я ее никак не могу найти...

Лисиц пишет:

цитата:

а кот, простите, ваш породистый? или тоже плевок-с?

Сибиряк.

 Отправлено: 02.11.10 02:41. Заголовок: kmet пишет: Сибиря..

kmet пишет:

цитата:

Сибиряк.

А вы где то недавно не писали,что котик на улице был подобран?

 Отправлено: 02.11.10 07:58. Заголовок: Ага, а при нем паспо..

Ага, а при нем паспорт был и родословная

 Отправлено: 02.11.10 13:57. Заголовок: kmet пишет: Позволю..

kmet пишет:

цитата:

Позволю себе Вас попросить выложить тогда статистику - надо с нею ознакомится что-ли. Или инфа секретная, или я ее никак не могу найти...

А вы уверены, что кто-либо когда-либо занимался подобными исследованиями?
Если нет (а на то очень похоже), то приходится делать выводы на основании личных наблюдений и опытов участников, а также читать истории с того же "Пса и кота", извлекая из эмоциональных постов сухую статистику. За нас такую работу делать вообще-то некому.

 Отправлено: 02.11.10 14:23. Заголовок: Стэнли пишет: то пр..

Стэнли пишет:

цитата:

то приходится делать выводы на основании личных наблюдений и опытов участников,

А кто нам верит??Кметь уже ВСЕ в жизни знает! Плевать ему на наш опыт!

 Отправлено: 02.11.10 15:41. Заголовок: Стэнли пишет: А вы ..

Стэнли пишет:

цитата:

А вы уверены, что кто-либо когда-либо занимался подобными исследованиями?

Занимался, но не у нас. Правы именно Вы: некастрированные животные более проблемны в пристройстве, потому что возвращаются в приют чаще, чем кастраты. Сие касается и собак, и кошек.

 Отправлено: 03.11.10 05:28. Заголовок: 1) По теме обсуждени..

По теме обсуждения.

Как мне кажется, на основании использования формулировки "животное-компаньон" делаются слишком уж глобальные выводы.
Лирическое отступление. Когда я была маленьким ребенком, мама говорила, что они с папой приобрели меня в комиссионном магазине. Когда же я начинала шалить и теряла способность понимать человеческий язык – то мама обычно добавляла, что лучше бы она вместо меня купила кухонный комбайн.
В те времена этот самый кухонный комбайн был невиданной экзотикой; соответственно, мне, по детской моей неосведомленности, при этих словах представлялось нечто сопоставимое по величине с зерноуборочным комбайном (их я хотя бы видела), и с совершенно темными практическими функциями (ибо что можно было убирать комбайном на кухне – мне было абсолютно непонятно). В общем, я склонялась к мысли, что мама фантазирует, а кухонный комбайн – это нечто из того же ряда, что Баба Яга или Конек-Горбунок.
К чему это я.
<сейчас буду открывать Америку через форточку:>
Так уж оно есть, что одним и тем же словом могут называться очень разные объекты. В частности, тот же комбайн – это может быть как сельхозмашина, так и мультифункциональное кухонное устройство, или же горнопроходческий агрегат, или даже какой-то еще музыкальный комбайн (только не спрашивайте у меня, что это такое). Все они обладают одной общей чертой: они комбинированные (откуда и название). Если слово "комбайн" употреблено не в контексте – то, во избежание недоразумений, следует уточнять: о каком именно устройстве идет речь.

Примерно так же обстоят дела и с компаньонами. Словом "компаньон" может обозначаться:
- человек, ведущий совместно с кем-либо некое коммерческое дело;
- человек, выполняющий роль своего рода платного эрзац-домочадца;
- астрономический объект: очень массивный спутник звезды, чья масса более-менее сопоставима с массой самой звезды;
- и даже марка бытового компьютера, некогда выпускавшегося Ижевским механическим заводом;
- ну а, с некоторых пор, еще и домашнее животное, содержащееся не столько ради какой-то утилитарной функции – сколько просто ради удовольствия хозяина.

Появление последнего из перечисленных значений слова "компаньон" лично я склонна толковать не как признак "уравнивания" человека и животного – а как следствие распространения самого этого феномена: содержания домашних животных, не несущих утилитарной пользы. Таким домашним животным надо было подобрать какое-то определение. Нет, ну в самом деле: это не продуктивные животные, это не пушные животные, это не рабочие животные, это не служебные животные, это не лабораторные животные, это даже не всегда декоративные животные; это что-то совсем другое. Вот и появилось словосочетание "животное-компаньон", то есть, домашнее животное, содержащееся сугубо (или преимущественно) ради общения с ним. У англоязычной публики в ходу слово pet – любимчик, "обнимашка".
Поскольку в современных цивилизованных странах все больше и больше домашних животных таких видов, как кошки и собаки, переходит из категории служебных/рабочих животных в категорию этих самых пэтов (по-русски – животных-компаньонов) – то постепенно определение "животное-компаньон" распространяется полностью на всех собак и кошек; теперь уже требуется уточнять, что речь идет, скажем, именно о служебной собаке – а не о домашнем любимце.

Еще один момент. На самом деле традиция содержания животных, служащих исключительно для услады и развлечения владельца, уходит своим началом куда глубже: ее начала теряются где-то во мраке истории. Другой вопрос, что конкретно Felis silvestris catus и Canis lupus familiaris присоединились к числу таких животных сравнительно недавно.
Нет, ну в самом деле. Сильные мира сего с очень давних времен охотно содержали самых различных животных: мелких обезьянок, тропических птиц, прирученных волков, и даже больших кошек (ну, этих, конечно, в основном в клетках; хотя отдельные особи иногда приручались), а также медведей (на цепи). Люд попроще довольствовался местными мелкими птицами (особенно певчими), которых содержали в клетках и иногда обучали различным трюкам; приручали также врановых. Те же китайцы охотно держали золотых рыбок, носили при себе сверчков в маленьких клетушках.
Собаки и кошки в качестве пэтов не содержались, скорее всего, по той простой причине, что в них не было ничего необычного, они не могли служить развлечением: ну собака и собака – у всех соседей тоже такие есть, двор сторожат; кошка и кошка – таких в каждом дворе не по одной, мышей ловят.
В общем, держать собаку или кошку в качестве домашнего любимца – это, с точки зрения тогдашнего человека, было бы примерно то же самое, что для большинства наших крестьян держать в таком качестве свинью, кроля или лошадь. Кстати, обратите внимание: в городах, где традиционные сельхозживотные и грызуны-синантропы не встречаются человеку на каждом шагу – возникла и развивается традиция содержания их в качестве пэтов. Скажем, декоративными кролями, мышками и крысками уже никого не удивишь; правда мини-свиньи у нас еще пока встречаются редко, а декоративные лошади – вообще полная экзотика; но их распространение, как мне кажется, всего лишь вопрос времени.

Хочу провести одну параллель. Не так уж мало людей охотно используют в качестве украшения интерьера то, что некогда было обычным бытовым предметом, в котором никто не усматривал никакой эстетической ценности. Существуют даже целые стили оформления, для которых это характерно – ретро, фольклорный, еще-какой-то-там. Вот как пример – небольшое лирическое отступление. Недавно зашла я в одно кафе, и долго смеялась, заметив развешанные "для красоты" по стенам рубели<\/u><\/a> (а вот качалки при них, кстати, не было: непорядок), рогачи<\/u><\/a>, макогоны<\/u><\/a>, и прочий хозбыт, который еще даже я застала используемым по назначению. Причем речь не шла о каких-то экземплярах с росписью, резьбой, фигурной ковкой итд: обычные такие, ничем не примечательные предметы.
Но по здравом размышлении смеяться я перестала. Дело в том, что это для меня рогач – всего лишь такая штука, которой достают из печки или снимают с плиты баняки<\/u><\/a>; а керосиновая лампа – это то, что мы зажигали по вечерам, когда в очередной раз на сутки-другие пропадало электричество. А для горожан, которые моложе меня всего лишь на какие-то десять лет – это такая же непривычная экзотика, как и древнегреческая амфора в музее; и для них нет ничего странного в том, чтобы использовать эти предметы для декора.
К чему это я.
Как мне кажется, превращение кошек и собак в пэтов есть явление того же плана, что и превращение обычной макитры<\/u><\/a> в престижное украшение интерьера (кстати, у меня на хозяйстве макитра водится; но, как уже было сказано выше, выставлять ее как украшение, с моей точки зрения, не менее странно, чем использовать как декоративный элемент интерьера алюминиевую кастрюлю).

Таким образом, я совершенно не склонна усматривать в феномене "животного-компаньона" ни какого-то уравнивания ценности человека и животного, ни замены человека на животное, ни даже стремления к некоей "политкорректности" определений.
Я склонна видеть здесь лишь следствие улучшения благосостояния человека: возможность содержать ради собственного удовольствия практически бесполезное животное, ранее доступная лишь немногим людям, ныне стала доступной для широких слоев населения. Именно по той причине, что таких животных стало много, и понадобился особый термин для их обозначения.
Возможно, свою роль в распространении такого феномена, как "животное-компаньон", сыграла и прогрессирующая урбанизация: домашнее животное может быть некоторым эрзацем природы для тех людей, которые не могут в достаточной мере удовлетворить свои потребности в общении с настоящей природой.
И, как мне кажется, лишь минорная часть владельцев животных компенсирует таким образом свои проблемы в общении с себе подобными.

Ну и по отдельным цитатам:

цитата:

Итак, многие проблемы, связанные с животными компаньонами становятся яснее, если мы вспомним компаньонов-людей. Известно, что многие зоозащитные организации требуют, чтобы кошек и собак не использовали ни в каких иных качествах. И вот, собака несколько лет служила на границе или пасла овец, а потом попала на ПиК - и ее отдают в добрые руки и только на диван! Пардон, но это примерно то же, что пытаться из д'Артаньяна сделать де Сент-Эньяна! Не попрешь против природы!

Тут я склонна усматривать два разных вопроса.
Первый – это ошибки людей, не понимающих специфики данного животного, и пытающихся, по незнанию, "причинять добро и наносить пользу" (с вполне предсказуемым результатом: сбитое с толку и несчастное животное, плюс ошалевшие и не менее несчастные хозяева).
Второй – это правомерность проведения параллели между людьми-компаньонами и служебной собакой на диване. Вот с этим бы я поспорила. Как Вы, скорее всего, знаете, есть такая полушуточная штука – бритва Хэнлона, и сопряженная с ней "теория: облажались<\/u><\/a>". Так вот, я склоняюсь к мысли, что в нашем случае имеет место не подсознательное или полусознательное помещение животных на место исчезнувших людей компаньонов – а элементарное непонимание потребностей животного. Короче, как мне кажется, в подобных случаях кураторы-пристройщики просто-напросто "лажают" из-за недостатка общих знаний – и не более того.

цитата:

Или требование обязательной кастрации - даже в тех странах, где перепроизводства животных нет. Ведь никто не взял бы в компаньонки женщину замужнюю либо имеющую несовершеннолетних детей. Да и компаньоны-мужчины были, как правило, холостяками. На животных проецируются отношения между людьми. И поэтому на ПиКе всякий, кто хоть заикнется, что хочет некастрированного кота - попадает в черный список! Хотя это может быть во всех отношениях достойный хозяин.

Ну, начнем с того, что обязательного требования кастрации во многих случаях может и не быть. Особенно в странах, где перепроизводства нет. В такой Норвегии, скажем, кастрация пэтов вообще запрещена: кастрировать можно только служебных собак, если это требуется из-за особенностей их использования.

Далее. Замужнюю женщину в компаньонки не брали а) поскольку той нужно уделять много времени мужу и детям – в ущерб работодателю; б) замужних обязаны были обеспечивать мужья – а вот для бедной старой девы или бесперспективной бесприданницы жизнь компаньонки "должность" компаньонки была вполне себе возможностью обеспечить себе пропитание.
В случае животных обе эти мотивации мне кажутся неприменимыми; скорее, наоборот: для людей в массе своей повозиться с котятами или щеночками – это же "так интересно", детеныши ведь "миленькие". Напоминаю: речь не идет о заводчиках, которые серьезно подходят к взращиванию и пристройству детенышей. Речь идет о размноженцах, которые зачастую кормят животных с собственного стола, и бездумно сбагривают подросших детенышей абы как и абы кому.

И третий вопрос: категорическое нежелание кураторов отдавать в пристройство некастрированных животных.
В каких-то случаях это, конечно, "перегибы на местах": если речь идет о человеке с опытом содержания животных, известном в качестве ответственного владельца – то я не вижу ничего крамольного в том, чтобы отдать ему интактное животное, раз уж ему непременно хочется не-кастрата.
Но совершенно незнакомому человеку я бы тоже предпочла отдать уже кастрированное животное: ведь и в самом деле, практика показывает, что не-кастраты чаще "не приживаются". И, если на Западе неприжившееся животное просто вернут в приют – то у нас могут и преспокойно выбросить его на улицу. А формального права проконтролировать судьбу пристроенного животного у куратора нет: новый хозяин может просто послать его лесом, если что. Оно надо? В общем, скандалить и писать черно-бело-серо-буро-малиновые списки я бы, конечно, не стала – но попробовала бы убедить такого человека все-таки взять стерильное животное.

цитата:

А как быть крестьянину, фермеру? Ему ведь собака не (только) для души нужна, она и дом должна охранять - не только от лихих людей, но и от волков, и чтобы лисицу в курятник не пустила, и чтобы зимой гоняла из сада зайцев - они любят яблоневую кору. Черта с два с этим справится диванная собачка! Да и кошка в крестьянском хозяйстве нужна такая, чтобы грызунов не стало ни в доме, ни в саду, и чтобы могла прогнать из курятника хорька или ласку! Пока что эта проблема решается за счет бездомных животных. А если мы добьемся, что их не будет? Да-да, до этого далеко, но туда ли мы идем?

Минуточку, а что, неужели все разнообразие не-бродячих кошек и собак ограничивается только лишь декоративными животными? И разве сторожевые собаки и кошки-мышеловки всегда "рекрутировались" из рядов бродячих?
Более того. "Сельское" животное даже не обязано быть беспородным: породистые кошки также склонны к охоте, а среди всего разнообразия собачьих пород вполне можно выбрать подходящее животное-"универсала".
Но, кстати, я вовсе не считаю, что беспородных животных нужно полностью искоренять. Да, сейчас, пока они составляют львиную долю перепроизводства, их размножение, конечно же, нужно всеми легальными методами ограничивать (я не пишу: "запрещать!" – это невозможно; да и вообще, отдает радикализмом). Но, если удастся сбросить перепроизводство – пускай себе размножаются на общих основаниях. То есть: имеются претенденты на потомство – ОК, вяжем; потомство никому не нужно – нечего и вязать.

цитата:

А где то кто то уверял,что самки собак становятся агрессивней!

Я уверяла.
Точнее, не "становятся" – а "могут стать".

цитата:

Кроме того, не выйдет ли с кошками и собаками так, как с домашними лисами, когда вместе с поведением изменился экстерьер?

Уже.
В смысле, уже изменился.
Домашние собаки и кошки, по сравнению с дикими родичами, приобрели некоторые черты инфантилизации – то есть, "детские" черты облика и поведения. Примерно то же самое – но на тысячи лет позже – произошло и с беляевскими лисами.

цитата:

эт еще хуже - "генетический сброд"

Ну почему сразу "сброд". Вот как раз генофонд беспородников по своим характеристикам ближе всего к генофонду естественных субпопуляций, потому что сознательное влияние человека на микроэволюционные процессы в случае беспородных животных минимально.
Так что – имеют право на существование.
Кстати, помнится, за "свободноживущей кошкой" (которая вся сплошь и рядом беспородна) Вы, вроде бы, такое право признавали, нет?

цитата:

Тысячи людей потратили силы и время на улучшение собачьей генетики, а содержание беспородной экс-бродячей собаки - фактически плевок на их работу.

Да ладно. С тем же успехом можно сказать, что повешенная на стену картинка с Андреевского спуска – это плевок на работу Рембрандта.
Просто каждому – свое. Не надо навязывать всем подряд ни дворняг с улицы, ни породистых животных с рабочими дипломами; и пускай каждый человек сам решает: хочет он собаку, не хочет он собаки, а если все-таки хочет – то какую именно.

Формальное замечание.

Кажется, у нас рождается новый интернет-термин: "кастрациесрач"
Что-то у нас уже нехорошая такая тенденция наметилась: чуть ли не каждое активное обсуждение неизбежно сползает к вопросу о кастрации. И начинается бесконечное повторение одних и тех же утверждений, которые вроде бы не по разу обсуждались в разных темах… Хотелось бы напомнить, что, когда таким хождением по кругу грешила ЛД – никому это не нравилось. Так давайте сами не будем ей уподобляться, поступая таким же точно образом.
В общем, сейчас я начинаю отдельную ветку "Полемика по вопросам кастрации<\/u><\/a>" – и все споры на тему "а хорошо ли это вообще: кастрировать животных?", пожалуйста, ведите там. Здесь же предлагаю ограничиться обсуждением кастрации лишь постольку, поскольку о ней пишет Флориана в исходной статье (я имею в виду вот этот тезис: "требование обязательной кастрации домашнего животного – дань той же традиции, что и выбор холостяков/незамужних в качестве людей-компаньонов")
Спасибо за понимание

 Отправлено: 03.11.10 22:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А вы где то недавно не писали,что котик на улице был подобран?

Знакомые веты заценили как 100% сибиряка. Родословная меня интересует мало, так как кот "завелся" внепланово. Главное, что мышей ловит, хотя уже забрал с дачи - холодновато там становится.

Стэнли пишет:

цитата:

А вы уверены, что кто-либо когда-либо занимался подобными исследованиями?

Но уменя же вы спросили результат?

 Отправлено: 04.11.10 01:20. Заголовок: kmet пишет: Но умен..

kmet пишет:

цитата:

Но уменя же вы спросили результат?

Кметь,я все еще надеюсь,что вы прикидываетесь!