Отправлено: 03.03.10 03:00. Заголовок: Мнение о кастрации домашних животных

Виктор. Москва. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=7&pp=20

"Вообще логика этих фанатичек просто убивает - "Если любишь собаку - то полюбишь и кастрированную". А то, что кастрированная собака это уже совершенно другое существо, они как будто бы и не знают.
Типа если любишь своего мужа, то должна полюбить его и евнухом. Интересно, как они к этому отнесутся?"

 Отправлено: 07.12.10 09:53. Заголовок: Лисиц, но сейчас нек..

Лисиц, но сейчас некуда податься с просьбой хотя бы усыпить таких котят! Приходится просто наблюдать, как они медленно умирают у тебя на руках, пока пытаешься найти заменители кошачьего молока и "вылизывать" малышей ваткой. Мне такого счастья перепадало в своё время, помню, даже в театр Куклачёва дозвонился, просить советов.

 Отправлено: 09.12.10 08:06. Заголовок: На ПиКе, да будет вс..

На ПиКе, да будет всем известно, вот и Сашка подтвердит, была такая Катерина 2, которая была очень против стерилизации беременных кошек. Она организовала так называемый "Кошкин роддом", анадо сказать, дама она богатая, у нее 2 загородных дома, и вот, она брала всех беременных кошек, и подкладывала им потом подсосных котят. Дело, однако, кончилось очень плохо... Эпидемия панлейкопении. Катерину забанили. Говорят, нельзчя смешивать пометы, особенно собачьи. Но я думаю, если кошка-мать переболела панлейкопенией, то ни ее котятам, ни приемным ничего не угрожает.
А ведь не всегда подбрасывают новорожденных. Иногда находят таких, что уже и глазки открыли - а сами не едят.
И теперь на ПиКе обсуждается проблема создание банка молока, типа как для человеческих младенцев.

 Отправлено: 09.12.10 10:29. Заголовок: А, "Кошкин роддо..

А, "Кошкин роддом"... Вот что пишет Катерина на эту тему: "Предоставить бездомной кошке возможность родить, выкормить и вырастить котят не на улице или в грязном подъезде, а в нормальных условиях, с хорошим кормом и уходом, а потом для котят и мамы найти настоящий дом и хороших хозяев: с этой целью был создан этот сайт и объединение." - http://roddomcat.narod.ru/podrobno.html<\/u><\/a>
но вот зачем она это проделывает?

 Отправлено: 09.12.10 23:55. Заголовок: А что плохого, что К..

А что плохого, что Катерина пристраивает котят?
Да, а котяток-то у нее сейчас мало - не сезон. У меня были ручки на рыжика маленького - не нашла у нее.

 Отправлено: 10.12.10 00:05. Заголовок: Увы, когда спрос нам..

Увы, когда спрос намного ниже предложения, то при большом количестве пристраеваемых котят это почти неизбежно значит - что какие-то другие погибнут жестокой мучительной смертью, в то время как при кастрации беременной кошки котята в ней гибнут безболезненно под наркозом.

 Отправлено: 10.12.10 11:26. Заголовок: У Катерины все котят..

У Катерины все котята пристраиваются.
Или Вы про подвальных котят? Так когда они выбираются из подвала, то они уже не маленькие, их трудно поймать, и они совершенно дикие.
И потом, если всех беременных стерилизовать, то как выхаживать уже родившихся, но еще не самостоятельныхкотят? Один раз я взяла на выкармливание котенка, которому был почти месяц, а подбросили их где-то двухнедельными, он один из всего помета выжил, такого доходягу ко мне принесли! Но кошка приняла его, хотя ее родным котятам было всего 2 дня. И таким красавчиком его от меня через 2 недели забирали!
В общем, что ПиК? В Поболтайке я плохая, но в Скорой Помощи мигом становлюсь хорошей.

 Отправлено: 10.12.10 12:16. Заголовок: Floriana, плохо не т..

Floriana, плохо не то, что Катерина пристраивает котят. Плохо то, что взяв кошку уже беременной, она её не кастрирует, а оставляет рожать. Как будто Москва не задыхается в котятах. Понимаете, котят слишком много. Если бы Катерина не делала этого, например, больше котят от домашних кошек, которых пристраивают "в добрые руки", попадало бы именно в добрые руки, а не к перекупщикам или на улицу.

 Отправлено: 10.12.10 12:32. Заголовок: Катерина всё-таки см..

Катерина всё-таки смотрит, кому отдавать котенка, а большинство хозяев, у которых окотилась кошка, раздают у метро или на Птичку везут.
А вообще, пристроить котят не так уж тредно, об этом и на ПиКе и на Хвостах писали. Вот кошку старше 5 лет - действительно очень трудно.
Так всё же: если всех беременных самок стерилизовать, то кто будет выкармливать подброшенных котят? Или всех их усыплять, и с открытыми глазками, и с зубами?
Пример дубовый, но я его приведу. У меня кроме кошек есть еще и дочь. Разумеется, красавица и королева по точным наукам, уж если я за что берусь, то делаю это хорошо, в том числе детей. Так вот, в престижный вуз, вероятно, возьмут ее, а не мальчика из детдома. И хороший жених с большой вероятностью предпочтет ее, а не дочь скотника-забулдыги из сибирского села. Так что же - мне не надо было ее рожать?
Кроме шуток, на ПиКе кое-кто писал, а зачем самим рожать, можно в детдоме взять.

 Отправлено: 10.12.10 13:01. Заголовок: Floriana, хорошо, &#..

Floriana, хорошо, "контрольный" вопрос: Катерина хотя бы котят-самок кастрирует перед передачей новым владельцам?
И нет, то, что пристроить котят нетрудно, явная байка. Давайте приблизительно сообразим, сколько котят надо пристроить ежегодно?
Подброшенных котят, если они слишком маленькие, и не в состоянии выжить самостоятельно, и не оказалось у кого-то кормящей кошки (кормящей может оказаться ещё и породистая кошка, и кошка-мышеловка, на котят которой очередь, и кошка, которую взяли уже с котятами), и нет возможности выхаживать - да, к сожалению, усыплять. Глаза и зубы здесь причём? Какая принципиальная разница между котёнком с открытыми глазами и слепым котёнком, что-то не пойму?

Пример слишком дубоый, хотя отвечу - детей из детдома брать не можно, а нужно, т.е. просто вот необходимо. Никакой связи с количеством собственных детей не вижу. Что общего между примером с тем, как устроятся дети, которые вообще-то вырастут во взрослых людей, и котятами, бОльшая часть из которых сейчас погибает?
Как устроятся в жизни дети - зависит от их личных качеств, а также от того, насколько хорошее воспитание им дадут родители, плюс от обстоятельств и т.д.
Как устроятся в жизни котята - зависит почти исключительно от соотношения сколько котят и сколько хозяев.

 Отправлено: 10.12.10 13:28. Заголовок: Катерина отдает котя..

Катерина отдает котят очень маленькими, в таком возрасте никто стерилизовать не возьмется. Но воспитательную беседу обязательно проводят. Вообще, сознательных размноженцев у нас не так уж и много, большинство людей просто не знает, что кошку можно стерилизовать, и в общем это не сложно. Некоторые кураторы потом находят хозяев и за свой счет стерилизуют. А Катерина, кстати, не куратор, она только передержка.
Породистая кошка - это та, что у заводчика? так ни один заводчик котят не овзьмет, не станет рисковать пометом, который рассчитывает продать за нехилые деньги.
Нет возможности выхаживать? А это, пардон, решает куратор, есть она или нет. Да вот темка на ПиКе http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=162388<\/u><\/a> никому и в гоову не пришло предложить усыпить щенков. Какая принципиальная разница между... да никакой, наверное, поэтому давайте уж всех усыплять. нет бездомных животных - нет проблемы!

цитата:

Что общего между примером с тем, как устроятся дети, которые вообще-то вырастут во взрослых людей, и котятами, бОльшая часть из которых сейчас погибает?

Да же не буду спрашивать, сколько взяли лично Вы. Дело в другом: все политики кричат, что Россия вымирает, что надо повышать рождаемость... Да куда ж ее повышать - у нас слишком много детей, на всех не хватает родителей! Будут рожать больше - будет больше отказников, детей из неблагополучный семей... шпаны, в конце концов. Механическое уменьшение числа животных роли не сыграет, пока к домашним животным будет сохраняться столь безотвественное отношение.
Как устроятся дети - зависит и от наследственности, увы. А в детдома дети с хорошей наследственностью попадают редко.
И я не вижу логики: если зайти в Скорую на ПиКе - сколько там безнадежно ольных животных, которые если и выживут, то никому не будут нужны, ибо никто не возьмет животное затем, чтоб потом несколько лет работать исключительно на лекарства для него. А сколько диких и агрессивных! Так что, я думаю, лучше дать шанс молодым и (пока что) здоровым, чем прилагать героические усилия для спасения тех, для кого жизнь будет постоянной мукой, или, по крайней мере, кто никогда не найдет хозяина.

 Отправлено: 10.12.10 14:23. Заголовок: А отдавать котят ..

А отдавать котят "очень маленькими" вроде бы рисковано с точки зрения здоровья, плюс могут быть проблемы с воспитанием, привычками и т.д. Вроде бы, насколько мне известно, рекомендованный возраст для передачи новым хозяевам - это 3 месяца, а лапароскопическую стерилизацию котят (самок) делают с 8 недель. Так что возможность есть, вопрос в том, есть ли желание? Есть ли там желание избавиться от перепроизводства и бездомности, или это работа на процесс работы?

Возможность выхаживать - пардон опять же, но наличие куратора - это уже почти готовая возможность. Большинство котят погибает всё-таки не на руках ПиКа.
А усыплять - вы совершенно правы, всех, кому невозможно найти хозяев или место в приюте, что поделаешь, пока будут размножать, это останется так, как и есть сейчас.
Повышение ответственности - безусловно нужно. Повышение ответственности за содержание животных включает в обязательном порядке существенное снижение размножения. Не вижу никакого противоречия.

Я не знаю, зачем ПиК пытается "давать шанс" именно диким, агрессивным и больным.

Насчёт повышения рождаемости - опять же, лично я не понимаю, почему политики кричат о количественном, а не качественном повышении рождаемости (т.е. о том, чтобы детей любили, воспитывали, чтобы дети были желанными, а также со стороны государства - почему бы не заняться обустройством детским садов и поликлиник). А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?

 Отправлено: 12.12.10 21:30. Заголовок: А отдавать котят ..

цитата:

А отдавать котят "очень маленькими" вроде бы рисковано с точки зрения здоровья, плюс могут быть проблемы с воспитанием, привычками и т.д. Вроде бы, насколько мне известно, рекомендованный возраст для передачи новым хозяевам - это 3 месяца, а лапароскопическую стерилизацию котят (самок) делают с 8 недель.

Лучше всего берут котят в возрасте до двух с половиной месяцев. А возможности кураторов ограничены. Да и столь раннюю стерилизацию одобряют не все. Да в конце концов: если у человека нестерилизованная кошка - он что, обязательно будет вязать ее четырежды в год? Если в доменет кота и кошка не самовыглуная, то зебеременеть она может разве что от святого духа.

цитата:

Возможность выхаживать - пардон опять же, но наличие куратора - это уже почти готовая возможность. Большинство котят погибает всё-таки не на руках ПиКа.

Если котята в подвале, то им и никто не поможет.

цитата:

Повышение ответственности - безусловно нужно. Повышение ответственности за содержание животных включает в обязательном порядке существенное снижение размножения. Не вижу никакого противоречия.

Но оно есть. Смотрите: на ПиКе НЕТ породистых щенков, самая несчастная порода - стафф, но и щенков стаффа не было ни разу. Немецких и восточноевропейских овчарок очень много, но чистокровные щенки на ПиК не попадают, только метисы. Разве что совсем больные щенки попадаются. Примерно то же и с котятами.
А вот взрослых породистых животных на ПиКе довольно много, но все они проблемные: старые, больные, агрессивные, из баппкиных квартир... То есть, беря животное, люди не отдают себе отчета, что это на всю жизнь. Даже если кто развелся с мужем/женой, этот человек вряд ли пропадет, а животное жить одно не может. Но люди не думают, беря котенка или щенка, как они будут жить через несколько лет. У одного аллергия, у другого свадьба, у треьего развод, у четвертого родился ребенок - а в результате животное на улице. Не будь столь безотвественных хозяев - ПиК стал бы не нужен!

 Отправлено: 13.12.10 04:21. Заголовок: Насчёт повышения рож..

цитата:

Насчёт повышения рождаемости - опять же, лично я не понимаю, почему политики кричат о количественном, а не качественном повышении рождаемости (т.е. о том, чтобы детей любили, воспитывали, чтобы дети были желанными, а также со стороны государства - почему бы не заняться обустройством детским садов и поликлиник). А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?

Нашему дорогому государству, как и любому другому нужны работники и солдаты. А что тот, кто был в определенном возрасте шпаной и гопником, никогда уже не станет честным тружеником, политики как-то на это не заморачиваются. Между тем практически из любого нелюбимого ребенка вырастает либо шпана, либо невротик. Поэтому насчет качества я с Вами соглашусь.

цитата:

А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?

Это бы хорошо, но опять всё упирается в наш менталитет. У нас как-то до сих пор считается, что женщина без детей - это не женщина. Поскольку человек любого пола хочет иметь достаточно высокий статус, то многие женщины прилагают прямо героические усилия, чтобы обязательно родить своего реенка, хотя по состоянию здоровья не могут. Если же они решаются на усыновление, то ищут обязательно очень маленького ребенка, чтобы никто не знал, что он приемный. В Америке и в Европе этого нет, там охотно берут и детей постарше, и другой национальности. У нас же ищут малыша, а поскольку здоровых отказников очень мало, то детдома переполнены. А детей лишенок вообще почти не берут. Да и бумажек надо собрать целую горуЮ чтобы доверили ребенка.
Я думаю, во многих случаях детей, оставшихся без родителей, можно было бы отдать другим родственникам, которым сейчас не разрешают, потому что тесна квартира или мала зарплата. Нужно платить пособия на детей, давать квартиры если что. Тогда и детдомов станет меньше.

 Отправлено: 14.12.10 12:12. Заголовок: Floriana пишет: есл..

Floriana пишет:

цитата:

если у человека нестерилизованная кошка - он что, обязательно будет вязать ее четырежды в год?

А что, есть возможность проконтролировать? Тут 50/50.
Floriana пишет:

цитата:

Если котята в подвале, то им и никто не поможет.

О том и речь.

Про детей согласен: у нас неправильно поставленные цели, к сожалению. Как только государство поймёт что содержать детей в детдомах вместо того, чтобы находить им приёмные семьи хотя бы невыгодно (о том, что негуманно и по большому счёту не вполне законно, я молчу), дело уже сдвинется с мертвой точки.