On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Собака в городе

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Лесная
администратор




Сообщение: 487
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:35. Заголовок: annaraz пишет: И м..


annaraz пишет:

 цитата:
И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все.



Анна, простите, Вы соображаете, что Вы сейчас сказали?
То есть, сделать так, чтобы "не оказаться в тюрьме", а не "не допустить покуса?


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 386
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:46. Заголовок: annaraz Почему Вы з..


annaraz
Почему Вы занимаете позицию либо всем улыбаться, либо от всех откидываться гранатами? Промежуточных форм чтоли нету?
Разумеетя не всем понраву собака... но не всем и улыбаться в ответ надо, просто относится с уважением чужой позиции но и в обиду себя нендавать. Иными словами - если Вы выгуливаете собаку на поводке, в наморднике (да и намордник нужен только если собака крупная) и она спокойно себя ведёт и Вы гуляете с ней не близ детской площадки то ежели кто там что шыкнет - это его проблемы, не Ваши... люди всякой степени странности и агресивности бывают, но и относится наплевательски к другим тоже ненадо, поэтому и провоцировать лишний раз на негативную реакцию ненадо - а значит и гулять с собакой нужно в каком нибудь более нейтральном месте ну и не позволять собаки на кого то лаять. Просто понимаете - излишне высокомерным и наплевательском отношении на дружелюбную реакцию расчитывать глупо, действовать постоянно дружелюбно тоже - потому что найдётся всегда человек который найдёт к чему предраться... от того что настроение плохое или потому что собак боится/ненавидет.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5656
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:55. Заголовок: annaraz пишет: Даж..


annaraz пишет:

 цитата:
Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий.



Многолетний опыт гуляния с собаками на передержках - по разным районам города - мне не рисует такую мрачную картину. Причем собаки были самые разные - размеров то есть (но почти все беспородные, впрочем). Да, недовольные были (хотя выгуливал где надо на поводке) - но совершенно некритичное было это явление.

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:58. Заголовок: Анна, ну зачем крайн..


Анна, ну зачем крайности какие-то выдумывать.

Ну не знаю, в Питере не была - но в своем родном Киеве постоянно вижу и собак, и собачников, и друзья у меня с собаками, и сама я чужих собак выгуливала - но недовольные морды почему-то на каждом шагу не попадаются: они что - все от меня прячутся, что ли? Если бы была прямо такая повсеместная травля, как Вы описываете - это было бы невозможно не заметить даже со стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:17. Заголовок: Вольфрекс , Вы плохо..


Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 387
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:34. Заголовок: annaraz пишет: Воль..


annaraz пишет:

 цитата:
Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?


Да нет, это то я понял, просто Ваша позиция мне видится как "если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них". Если это нетак, то извените.. но такой она видется просто.. и не только мне кстати.
Может в парке и противозаконно, но лудше всё таки я буду делать это там, чем например во дворе рядом с домом (кстати там у нас во дворе таблички повесили "Выгул собак запрещён" - в парке таких табличек нет)) ), всё таки люди тоже со своими мозгами и как-то более терпимо относятся (обычно) к тем кто выгуливает собаку в парке чем к тем кто делает это где прридётся. И я например понимаю тех кому ненравится то что во дворе собаку выгуливают у дома - там у нас децкая площадка, там в конце-концов и травы то нету почти, один альсфальт, тратуар дороги узкие для машин и небольшая площадка. Гуляя в парке кстати я неразу пока неслышал чтобы мне сказали типа "ты чего тут со своей пиной делаешь -пошёл вон" на самом деле большинству проходящим в общем то пофиг если собака на них не лает и не пытается обнюхать или что-то в этом роде делать, некоторые замечая собаку становятся немного насторожеными но активно агресивной реакции я пока ненаблюдал. Неисключаю что она возможно, но в закономерность её причислить не в коем случае немогу. Когда отпускаешь с поводка... да, настороженость проходящего таки увеличивается

====================
Кстати все ссылаются на незаконность выгула собаки допустим в парке... а вообще, где это написано?
Нет.. я возможно себя выстовляю несколько глупо, но я правда незнаю.. что вообще об этом пишется? Запрещено вообще выгуливать или с поводка спускать? Что из себя представляет это место для выгула собак (как я уже говорил допустим у нас во дворе рядом с домом повесили таблички "Выгуливать собак запрещено"..
Я вот как-то с этим не ознакомился толком

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:59. Заголовок: Вольфрекс пишет: &#..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
"если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них".



Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п. Где ж тут полная программа???

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: И по..


annaraz пишет:

 цитата:
И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?


Минуточку.
Вот сейчас специально нашла Правила содержания домашних животных в г.Киеве.
И написано там украинским по белому: запрещается выгуливать собак в непригодных для этого местах.
И еще запрещено выводить за пределы усадьбы без короткого поводка агрессивных собак (подчеркиваю: не собак тех или иных пород - а собак с повышенной агрессивностью). Что, в общем, логично.

Значит, возможно не сажать всех собак на пожизненный поводок - но при этом соблюсти и интересы "неособаченных" граждан?

Потом взяла я соответствующий Закон г.Санкт-Петербурга - и обнаружила там, что отпускать собаку с поводка можно не только на огороженной собачьей площадке - а в любых местах, где разрешен выгул без поводка. То есть, у вас можно сделать примерно, как сейчас в Харькове: там не огораживают "пятачки", куда предполагается утрамбовывать всех четвероногих на время прогулки - а поставили в более-менее подходящих местах таблички: "Место для выгула собак". Вопрос землеотвода снимается: ведь территория не выделена под собачью площадку - а по-прежнему находится в распоряжении города; просто в этом конкретном месте разрешили гулять собак без поводка.
Дальше продолжать?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:20. Заголовок: annaraz пишет: Не с..


annaraz пишет:

 цитата:
Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п


понятно


 цитата:
Где ж тут полная программа???



да как то.. после вот этих слов у меня появилось такое предположение


 цитата:
Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте.



Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 765
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:22. Заголовок: L2M пишет: непригод..


L2M пишет:

 цитата:
непригодных для этого местах.


А есть разъяснение, что такое непригодное?

L2M пишет:

 цитата:
агрессивных собак



Кто это определяет? Собака может вилять хвостом и быть агрессивной.

Насчет Спб Вы неправильно прочитали. Есть места, где появление с собакой, даже на поводке и наморднике недопустимо - . А за общественных местах в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; накладывается штраф. Под общественным местом в данном случае понимаются все места, кроме частных территорий, где может возникнуть общество хотя бы в лице одного человека, т.е. пустырь, леса, болота и пр.



Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 155
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:36. Заголовок: annaraz пишет: Кто ..


annaraz пишет:

 цитата:
Кто это определяет?


Как мне кажется, её хозяина задача. И его же задача - не нарушать вышеупомянутый запрет.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 2 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:59. Заголовок: annaraz пишет: А ес..


annaraz пишет:

 цитата:
А есть разъяснение, что такое непригодное?


Нет.
Но Ваш же тезис состоял в том, что нынешний порядок вещей таков: или нарушай правила, или не гуляй собаку.
А не в том, что не существует четких правил выгула.
Да, четких правил выгула не существует. Поэтому и нельзя сказать, что у нас запрещено выгуливать собак в парках.

annaraz пишет:

 цитата:
Кто это определяет?


Суд, постфактум. 50 грн штрафа (примерно 180 рублей) + конфискация собаки. Первое смешно, но вот второе - вполне чувствительно. А потому что хозяину думать надо головой: уж кто-кто - а он точно знает, агрессивна его собака, или нет.

annaraz пишет:

 цитата:
Насчет Спб Вы неправильно прочитали.


Читаю еще раз:

 цитата:
Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
<длинный список>

3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.

4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.

5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте (за исключением собак декоративных пород) детям младше 14 лет без сопровождения взрослых, а также лицам в нетрезвом состоянии.

6. Владелец собаки обязан очистить от экскрементов любую территорию, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров, кроме находящейся в его пользовании или собственности.

7. Владелец собаки обязан принять необходимые меры для предотвращения поведения собаки, ставящего в опасность жизнь, здоровье и имущество граждан и причиняющего вред личным неимущественным благам, в том числе преследование собакой прохожих, автомобилей, мотоциклистов, велосипедистов, лазанье по мусорным ведрам, бачкам и помойкам, а также нахождение без присмотра суки во время течки.



Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 635
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 03:09. Заголовок: Reinir пишет: У вас..


Reinir пишет:

 цитата:
У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...


М-да. Вернулась я, стало быть, из Питера недавно, так там сама видела: у метро Черная Речка две тетки ладят собачью будку. Будочка - загляденье, они ее лаком красят, правда, она одна, а собак три. В МСК такое представить невозможно!
Я, конечно, спросила, откуда они такие: с Хвостов или с Потеряшки? Они же ответили, что сами по себе, к форумам отношения не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 08:48. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных.



Вооот. В этом весь, кхе-кхе, образ автора закрытой ныне темы.

Есть имущество - собака. Есть обязанность для собственников: поскольку это имущество при его "эксплуатации" загрязняет окружающую среду - будь ласка, продукты жизнедеятельности своего имущества убери. Ты волен заводить собаку или не заводить, но убирать за ней ты обязан.

Но нет - этого мало. Автору хочется ещё сверх того плюшек. Автор хочет и собаку иметь, и убирать за ней только в том случае, если ещё какие-то поблажки дадут сверх установленных. Это как если бы автовладелец отказался ставить на машину систему фильтрации при переходе на другой стандарт, объясняя примерно так: "Дайте нам больше автостоянок и парковочных мест, а до тех пор я плевал на всех, выхлопами гадил и гадить буду".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 09:09. Заголовок: Лариса, не пугайте В..


Лариса, не пугайте Вы меня. У нас и так не очень внятная ситуация с этим в Питере. что, в общем, на руку собачникам, но а это то Вы где взяли

На настоящий момент у нас действует ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
12 мая 2010 года

Скрытый текст



Но, с другой стороны, никто не отменял РАСПОРЯЖЕНИЕ губернатора Спб от 15 мая 1997 N 413-р "Об упорядочении содержания
собак в Санкт-Петербурге"http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200014&area=1&context=%F1%EE%E1%E0%EA%E0&find=true&mode=2&tid=633200014&nd=9108636 , где есть следующий пункт
 цитата:
2.6. Владельцы собак обязаны поддерживать санитарное состояние в домах и на прилегающих территориях. При содержании собак запрещается загрязнение подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских и спортивных площадок, дорожек и тротуаров. Лица, осуществляющие выгул собак, обязаны очистить указанные территории от экскрементов.

, что мы и делаем. Так что никаких нарушений с нашей стороны нет

Ну а насчет выгула без поводка все хуже.

И не должно быть двоякого толкования закона. Я должна знать - нарушаю я или нет, а не отдавать на откуп чиновникам или суду. Только, думаю. что Киевский закон читается несколько по другому.


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:25. Заголовок: Вот свежий пример вы..


Вот свежий пример выгула собаки там где она "никому не мешает"
На выходных вышел с семьёй погулять недалеко от дома в лес...метров 200-300 вглубь.сосны берёзки,земляника цветёт...птичьки поют.идём дышим воздухом...наслаждаемся природой.возвращаемся обратно и я немного отстал,метров на 10 от жены с ребёнком...кропиву рвал на салат и тут вылетает оно...ну не разбераюсь я в породах,имею на это право - в пояс мне,чёрное с короткой шерстью но зато без шеи...и прёт по узкой тропинке в нашу сторону.хозяина не видно и не слышно,может спустил порезвиться а может собака сбежала...переклинило и свалила...я откуда знаю что у неё в голове и чего она тут делает а она прёт и растояние стремительно уменьшается.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? Отойти в сторону так за мной жена с трёхлетним сыном...явно с завышенным гормоном страха.я хрен его знает,может она поиграться бежала а может у неё бешенство проявилось...потерялась давно отсюда голодная и злая,может такая же её цапнула и она ищет жертву послабее,да дажет оса занос могла укусить или машина стукнуть...мне откуда знать чего от неё ожидать???
Засовую эмоции в жопу...достаю пистолет в одну руку ГБ в другую и становлюсь в стойку посреди тропинки...пиздец короче...............................

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 512
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:45. Заголовок: НИКарагуа пишет: .п..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
.пиздец короче...............................


Кому?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:12. Заголовок: Да никому...но придя..


Да никому...но придя домой это единственное что я мог членораздельно произнести)))
Собаку не остановили выстрелы в воздух...распыляя понемногу ГБ перед собой на землю я медленно отходил назад,впринципе это собаку развернуло...но перед этим она ещё достаточно глухо и злобно отлаялась в метрах пяти.было достаточно жутко и совсем неприятно смотреть ей в глаза в ожидании атаки.когда соба дала дёру,с воплями обьявилась и хозяйка...смысл её реплик дошол до меня только на второй день - это была её первая собака(с)(!) и она решила что я её подстрелил...видимо потому что та бежала не разбирая дороги по кустам напролом.соответственно в выражениях не стеснялась...но и это до тех пор пока не увидела в руке "оружие"

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 513
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:14. Заголовок: Дите сильно испугало..


Дите сильно испугалось?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:28. Заголовок: Нет,я их прикрывал а..


Нет,я их прикрывал а жена дитё закрывала...он впринципе и не понял ничего.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет