Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Собака в городе

Сюда из темы "Кто мы все"<\/u><\/a> вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих.

Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.

 Отправлено: 15.05.11 22:35. Заголовок: annaraz пишет: И м..

annaraz пишет:

цитата:

И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все.

Анна, простите, Вы соображаете, что Вы сейчас сказали?
То есть, сделать так, чтобы "не оказаться в тюрьме", а не "не допустить покуса?

 Отправлено: 15.05.11 22:46. Заголовок: annaraz Почему Вы з..

annaraz
Почему Вы занимаете позицию либо всем улыбаться, либо от всех откидываться гранатами? Промежуточных форм чтоли нету?
Разумеетя не всем понраву собака... но не всем и улыбаться в ответ надо, просто относится с уважением чужой позиции но и в обиду себя нендавать. Иными словами - если Вы выгуливаете собаку на поводке, в наморднике (да и намордник нужен только если собака крупная) и она спокойно себя ведёт и Вы гуляете с ней не близ детской площадки то ежели кто там что шыкнет - это его проблемы, не Ваши... люди всякой степени странности и агресивности бывают, но и относится наплевательски к другим тоже ненадо, поэтому и провоцировать лишний раз на негативную реакцию ненадо - а значит и гулять с собакой нужно в каком нибудь более нейтральном месте ну и не позволять собаки на кого то лаять. Просто понимаете - излишне высокомерным и наплевательском отношении на дружелюбную реакцию расчитывать глупо, действовать постоянно дружелюбно тоже - потому что найдётся всегда человек который найдёт к чему предраться... от того что настроение плохое или потому что собак боится/ненавидет.

 Отправлено: 15.05.11 22:55. Заголовок: annaraz пишет: Даж..

annaraz пишет:

цитата:

Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий.

Многолетний опыт гуляния с собаками на передержках - по разным районам города - мне не рисует такую мрачную картину. Причем собаки были самые разные - размеров то есть (но почти все беспородные, впрочем). Да, недовольные были (хотя выгуливал где надо на поводке) - но совершенно некритичное было это явление.

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

 Отправлено: 15.05.11 22:58. Заголовок: Анна, ну зачем крайн..

Анна, ну зачем крайности какие-то выдумывать.

Ну не знаю, в Питере не была - но в своем родном Киеве постоянно вижу и собак, и собачников, и друзья у меня с собаками, и сама я чужих собак выгуливала - но недовольные морды почему-то на каждом шагу не попадаются: они что - все от меня прячутся, что ли? Если бы была прямо такая повсеместная травля, как Вы описываете - это было бы невозможно не заметить даже со стороны.

 Отправлено: 15.05.11 23:17. Заголовок: Вольфрекс , Вы плохо..

Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

 Отправлено: 15.05.11 23:34. Заголовок: annaraz пишет: Воль..

annaraz пишет:

цитата:

Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Да нет, это то я понял, просто Ваша позиция мне видится как "если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них". Если это нетак, то извените.. но такой она видется просто.. и не только мне кстати.
Может в парке и противозаконно, но лудше всё таки я буду делать это там, чем например во дворе рядом с домом (кстати там у нас во дворе таблички повесили "Выгул собак запрещён" - в парке таких табличек нет)) ), всё таки люди тоже со своими мозгами и как-то более терпимо относятся (обычно) к тем кто выгуливает собаку в парке чем к тем кто делает это где прридётся. И я например понимаю тех кому ненравится то что во дворе собаку выгуливают у дома - там у нас децкая площадка, там в конце-концов и травы то нету почти, один альсфальт, тратуар дороги узкие для машин и небольшая площадка. Гуляя в парке кстати я неразу пока неслышал чтобы мне сказали типа "ты чего тут со своей пиной делаешь -пошёл вон" на самом деле большинству проходящим в общем то пофиг если собака на них не лает и не пытается обнюхать или что-то в этом роде делать, некоторые замечая собаку становятся немного насторожеными но активно агресивной реакции я пока ненаблюдал. Неисключаю что она возможно, но в закономерность её причислить не в коем случае немогу. Когда отпускаешь с поводка... да, настороженость проходящего таки увеличивается

====================
Кстати все ссылаются на незаконность выгула собаки допустим в парке... а вообще, где это написано?
Нет.. я возможно себя выстовляю несколько глупо, но я правда незнаю.. что вообще об этом пишется? Запрещено вообще выгуливать или с поводка спускать? Что из себя представляет это место для выгула собак (как я уже говорил допустим у нас во дворе рядом с домом повесили таблички "Выгуливать собак запрещено"..
Я вот как-то с этим не ознакомился толком

 Отправлено: 15.05.11 23:59. Заголовок: Вольфрекс пишет: &#..

Вольфрекс пишет:

цитата:

"если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них".

Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п. Где ж тут полная программа???

 Отправлено: 16.05.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: И по..

annaraz пишет:

цитата:

И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Минуточку.
Вот сейчас специально нашла Правила содержания домашних животных в г.Киеве.
И написано там украинским по белому: запрещается выгуливать собак в непригодных для этого местах.
И еще запрещено выводить за пределы усадьбы без короткого поводка агрессивных собак (подчеркиваю: не собак тех или иных пород - а собак с повышенной агрессивностью). Что, в общем, логично.

Значит, возможно не сажать всех собак на пожизненный поводок - но при этом соблюсти и интересы "неособаченных" граждан?

Потом взяла я соответствующий Закон г.Санкт-Петербурга - и обнаружила там, что отпускать собаку с поводка можно не только на огороженной собачьей площадке - а в любых местах, где разрешен выгул без поводка. То есть, у вас можно сделать примерно, как сейчас в Харькове: там не огораживают "пятачки", куда предполагается утрамбовывать всех четвероногих на время прогулки - а поставили в более-менее подходящих местах таблички: "Место для выгула собак". Вопрос землеотвода снимается: ведь территория не выделена под собачью площадку - а по-прежнему находится в распоряжении города; просто в этом конкретном месте разрешили гулять собак без поводка.
Дальше продолжать?

 Отправлено: 16.05.11 00:20. Заголовок: annaraz пишет: Не с..

annaraz пишет:

цитата:

Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п

понятно

цитата:

Где ж тут полная программа???

да как то.. после вот этих слов у меня появилось такое предположение

цитата:

Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте.

 Отправлено: 16.05.11 00:22. Заголовок: L2M пишет: непригод..

L2M пишет:

цитата:

непригодных для этого местах.

А есть разъяснение, что такое непригодное?

L2M пишет:

цитата:

агрессивных собак

Кто это определяет? Собака может вилять хвостом и быть агрессивной.

Насчет Спб Вы неправильно прочитали. Есть места, где появление с собакой, даже на поводке и наморднике недопустимо - . А за общественных местах в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; накладывается штраф. Под общественным местом в данном случае понимаются все места, кроме частных территорий, где может возникнуть общество хотя бы в лице одного человека, т.е. пустырь, леса, болота и пр.

 Отправлено: 16.05.11 00:36. Заголовок: annaraz пишет: Кто ..

annaraz пишет:

цитата:

Кто это определяет?

Как мне кажется, её хозяина задача. И его же задача - не нарушать вышеупомянутый запрет.

 Отправлено: 16.05.11 00:59. Заголовок: annaraz пишет: А ес..

annaraz пишет:

цитата:

А есть разъяснение, что такое непригодное?

Нет.
Но Ваш же тезис состоял в том, что нынешний порядок вещей таков: или нарушай правила, или не гуляй собаку.
А не в том, что не существует четких правил выгула.
Да, четких правил выгула не существует. Поэтому и нельзя сказать, что у нас запрещено выгуливать собак в парках.

annaraz пишет:

цитата:

Кто это определяет?

Суд, постфактум. 50 грн штрафа (примерно 180 рублей) + конфискация собаки. Первое смешно, но вот второе - вполне чувствительно. А потому что хозяину думать надо головой: уж кто-кто - а он точно знает, агрессивна его собака, или нет.

annaraz пишет:

цитата:

Насчет Спб Вы неправильно прочитали.

Читаю еще раз:

цитата:

Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах 1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых. 2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках: <длинный список> 3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак. 4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части. 5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте (за исключением собак декоративных пород) детям младше 14 лет без сопровождения взрослых, а также лицам в нетрезвом состоянии. 6. Владелец собаки обязан очистить от экскрементов любую территорию, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров, кроме находящейся в его пользовании или собственности. 7. Владелец собаки обязан принять необходимые меры для предотвращения поведения собаки, ставящего в опасность жизнь, здоровье и имущество граждан и причиняющего вред личным неимущественным благам, в том числе преследование собакой прохожих, автомобилей, мотоциклистов, велосипедистов, лазанье по мусорным ведрам, бачкам и помойкам, а также нахождение без присмотра суки во время течки.

 Отправлено: 16.05.11 03:09. Заголовок: Reinir пишет: У вас..

Reinir пишет:

цитата:

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

М-да. Вернулась я, стало быть, из Питера недавно, так там сама видела: у метро Черная Речка две тетки ладят собачью будку. Будочка - загляденье, они ее лаком красят, правда, она одна, а собак три. В МСК такое представить невозможно!
Я, конечно, спросила, откуда они такие: с Хвостов или с Потеряшки? Они же ответили, что сами по себе, к форумам отношения не имеют.

 Отправлено: 16.05.11 08:48. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..

annaraz пишет:

цитата:

Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных.

Вооот. В этом весь, кхе-кхе, образ автора закрытой ныне темы.

Есть имущество - собака. Есть обязанность для собственников: поскольку это имущество при его "эксплуатации" загрязняет окружающую среду - будь ласка, продукты жизнедеятельности своего имущества убери. Ты волен заводить собаку или не заводить, но убирать за ней ты обязан.

Но нет - этого мало. Автору хочется ещё сверх того плюшек. Автор хочет и собаку иметь, и убирать за ней только в том случае, если ещё какие-то поблажки дадут сверх установленных. Это как если бы автовладелец отказался ставить на машину систему фильтрации при переходе на другой стандарт, объясняя примерно так: "Дайте нам больше автостоянок и парковочных мест, а до тех пор я плевал на всех, выхлопами гадил и гадить буду".

 Отправлено: 16.05.11 09:09. Заголовок: Лариса, не пугайте В..

Лариса, не пугайте Вы меня. У нас и так не очень внятная ситуация с этим в Питере. что, в общем, на руку собачникам, но а это то Вы где взяли

На настоящий момент у нас действует ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
12 мая 2010 года

Скрытый текст

Статья 33. Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. Статья 34. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей: допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы; допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи; допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

Но, с другой стороны, никто не отменял РАСПОРЯЖЕНИЕ губернатора Спб от 15 мая 1997 N 413-р "Об упорядочении содержания
собак в Санкт-Петербурге"http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200014&area=1&context=%F1%EE%E1%E0%EA%E0&find=true&mode=2&tid=633200014&nd=9108636 , где есть следующий пункт

цитата:

2.6. Владельцы собак обязаны поддерживать санитарное состояние в домах и на прилегающих территориях. При содержании собак запрещается загрязнение подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских и спортивных площадок, дорожек и тротуаров. Лица, осуществляющие выгул собак, обязаны очистить указанные территории от экскрементов.

, что мы и делаем. Так что никаких нарушений с нашей стороны нет

Ну а насчет выгула без поводка все хуже.

И не должно быть двоякого толкования закона. Я должна знать - нарушаю я или нет, а не отдавать на откуп чиновникам или суду. Только, думаю. что Киевский закон читается несколько по другому.

 Отправлено: 16.05.11 23:25. Заголовок: Вот свежий пример вы..

Вот свежий пример выгула собаки там где она "никому не мешает"
На выходных вышел с семьёй погулять недалеко от дома в лес...метров 200-300 вглубь.сосны берёзки,земляника цветёт...птичьки поют.идём дышим воздухом...наслаждаемся природой.возвращаемся обратно и я немного отстал,метров на 10 от жены с ребёнком...кропиву рвал на салат и тут вылетает оно...ну не разбераюсь я в породах,имею на это право - в пояс мне,чёрное с короткой шерстью но зато без шеи...и прёт по узкой тропинке в нашу сторону.хозяина не видно и не слышно,может спустил порезвиться а может собака сбежала...переклинило и свалила...я откуда знаю что у неё в голове и чего она тут делает а она прёт и растояние стремительно уменьшается.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? Отойти в сторону так за мной жена с трёхлетним сыном...явно с завышенным гормоном страха.я хрен его знает,может она поиграться бежала а может у неё бешенство проявилось...потерялась давно отсюда голодная и злая,может такая же её цапнула и она ищет жертву послабее,да дажет оса занос могла укусить или машина стукнуть...мне откуда знать чего от неё ожидать???
Засовую эмоции в жопу...достаю пистолет в одну руку ГБ в другую и становлюсь в стойку посреди тропинки...пиздец короче...............................

 Отправлено: 16.05.11 23:45. Заголовок: НИКарагуа пишет: .п..

НИКарагуа пишет:

цитата:

.пиздец короче...............................

Кому?

 Отправлено: 17.05.11 00:12. Заголовок: Да никому...но придя..

Да никому...но придя домой это единственное что я мог членораздельно произнести)))
Собаку не остановили выстрелы в воздух...распыляя понемногу ГБ перед собой на землю я медленно отходил назад,впринципе это собаку развернуло...но перед этим она ещё достаточно глухо и злобно отлаялась в метрах пяти.было достаточно жутко и совсем неприятно смотреть ей в глаза в ожидании атаки.когда соба дала дёру,с воплями обьявилась и хозяйка...смысл её реплик дошол до меня только на второй день - это была её первая собака(с)(!) и она решила что я её подстрелил...видимо потому что та бежала не разбирая дороги по кустам напролом.соответственно в выражениях не стеснялась...но и это до тех пор пока не увидела в руке "оружие"

 Отправлено: 17.05.11 00:14. Заголовок: Дите сильно испугало..

Дите сильно испугалось?

 Отправлено: 17.05.11 00:28. Заголовок: Нет,я их прикрывал а..

Нет,я их прикрывал а жена дитё закрывала...он впринципе и не понял ничего.