On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 19:16. Заголовок: Питомники или фермы?


Вот почему я против налога на яйца? Потому что он кувалдой ударит по честным заводчикам кошек и собак, от которых нет никакого вреда. Между тем есть деятели, которым этот закон обойти - раз плюнуть. А вред от них нехилый! click hereТыц!
Тема питомников-ферм - click hereздесь
Профессиональные заводчики люто, бешено ненавидят таких вот... разведенцев или размноженцев... забыла, как на пиКе называется. А что скажем мы - мы, реалисты?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 19 [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:00. Заголовок: Floriana пишет: А ч..


Floriana пишет:

 цитата:
А что скажем мы - мы, реалисты?


Мы скажем, что если профессиональные заводчики помогут нам придумать меры, которые способны реально ударить по размноженцам, и заставить вяжущих "для здоровья", "потому что щеночки/котятки хорошенькие", и просто по недомыслию, прекратить плодить никому не нужное потомство - но при этом никак не задеть порядочных и сознательных породников, то мы им будем искренне благодарны. Ибо продвижение кастрации мы рассматриваем не как самоцель - а именно как метод снижения избыточного размножения ненужных животных. Если будет, как в Норвегии (кастрация запрещена, поскольку владельцы сами хорошо следят за тем, чтобы животное без надобности не вязалось) - нас это тоже вполне устроит.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 22:10. Заголовок: Мы скажем, что если ..



 цитата:
Мы скажем, что если профессиональные заводчики помогут нам придумать меры, которые способны реально ударить по размноженцам, и заставить вяжущих "для здоровья", "потому что щеночки/котятки хорошенькие", и просто по недомыслию, прекратить плодить никому не нужное потомство


Насколько я поняла, они хотят это прекратить, но не знают, как. По крайней мере, я не увидела на их форуме ничего такого, чего не предлагали бы и мы.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 10:52. Заголовок: В ряде стран с этой ..


В ряде стран с этой целью действует именно "налог на яйца" -http://www.animalsprotectiontribune.ru/USALaw.html


Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 453
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 17:30. Заголовок: Не помогает. Я читал..


Не помогает. Я читала ЖЖ некоей blau_kraehe, пока она его вела, так она писала, на Западе ЭТо тоже есть! Она живет в Германии. Но ссылку я не сохранила.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 09:38. Заголовок: Floriana, это - это ..


Floriana, это - это что? Перепроизводство? Есть, конечно. Но оно постепенно и планово, но снижается. А у нас нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 456
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:50. Заголовок: Я имею в виду - пере..


Я имею в виду - перепроизводства животных на Западе нет, но на фермах они содержатся в очень плохих условиях. Но ферма нигде не зарегистрирована, никто не знает про нее, иначе хозу по западным законам влетело бы по первое число за жестокое обращение!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2678
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 15:58. Заголовок: Но на Западе по край..


Но на Западе по крайней мере, быстрее настучат на такого "фермера", чем у нас...

"Налог на яйца" - а мы и не предлагаем большой. Мы хотим что-то вроде 100 рублей за нестерилизованность и 50 рублей за стерилизованность. Просто чтобы сам такой факт гнал волну обсуждений среди населения, что будет способствовать пропаганде стерилизации. И чтобы в момент взимания этого сбора взимающие деликатно беседовали с хозяевами тет-а-тет насчет стерилизации, усыпления, утопления, и прочих важных вещей.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 388
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:48. Заголовок: Admin пишет: И чтоб..


Admin пишет:

 цитата:
И чтобы в момент взимания этого сбора взимающие деликатно беседовали с хозяевами тет-а-тет насчет стерилизации, усыпления, утопления, и прочих важных вещей.


Это уже утопия. Чтобы переделать сборщиков налогов в зоозащитников нужно чудо. да и собирать эти налоги будут через Сбербанк.
А мысль интересная

Просто зайди:http://krab.web-box.ru Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:42. Заголовок: Admin пишет: Но на ..


Admin пишет:

 цитата:
Но на Западе по крайней мере, быстрее настучат на такого "фермера", чем у нас...


Риск, понятное дело, есть.
У нас же просто некуда стучать. А если фермер устроился в деревне Большой Багыр Мухосранского уезда Скотопригоньевской губернии, то и ищи ветра в поле.
А вот честный заводчик всегда на виду, ему же надо по выставкам ходить, в интернете светиться...

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 20:42. Заголовок: Кроме налогов есть е..


Кроме налогов есть ещё методы ограничения тупого размножения: обязательное тестирование психики и здоровья.
Все это очень соответсвтует принципам реал.зоо - размножать здоровых животных, чтобы потомство не мучилось от ужасных болезней и не было с непоправимыми отклонениями в поведении.
Дисплазия суставов, кардио, тирео, зрение - вряд ли фермы такое выдержат. ДНК-тесты.
Нормальные заводчики все это сделают( многое и так делается без принуждения).
Все, что не прошло тесты- непородное разведение, облагать суперналогом.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 04:04. Заголовок: Rottraum пишет: Все..


Rottraum пишет:

 цитата:
Все, что не прошло тесты- непородное разведение, облагать суперналогом.


Для этого надо вообще знать об их, ферм, существовании!

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 18:56. Заголовок: а для этого запрети..


а для этого запретить торговлю незарегистрированными животными- тогда они должны будут проявиться, не в стол же писАть.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 10:32. Заголовок: Rottraum пишет: а д..


Rottraum пишет:

 цитата:
а для этого запретить торговлю незарегистрированными животными


В подворотне?
Вот в США, было дело, запретили торговлю спиртным...

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 01:31. Заголовок: ну запрещена же торг..


ну запрещена же торговля незарегистрированным спиртным в наших странах! борются, и большинство людей покупают "зарегистрированные" спиртные напитки. А учитывая разницу товара( все-таки алкоголь предмет очень первой необходимости для многих, а животное -нет) и желание и смысл нарушать правила несопоставимы.
уйдут многие в другой бизнес, животным только легче будет.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 325
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 01:58. Заголовок: Вот почему я против ..



 цитата:
Вот почему я против налога на яйца? Потому что он кувалдой ударит по честным заводчикам кошек и собак, от которых нет никакого вреда.

Наоборот, налог не только не ударит по нормальным заводчикам, но и во многом поможет им нормально работать с породами. Ударить налог может только по тем заводчикам, от которых один вред. Наоборот, отсутствие нормального лицензирования права производить на свет породных животных во многом тормозит и усложняет работу нормальных заводчиков. Уверен, что о кувалде вы написали, не подумав. Все нормальные заводчики просто мечтают о такой кувалде.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА"http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 02:40. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Уверен, что о кувалде вы написали, не подумав


Я, кажется, знаю, о чем здесь речь. Похожий тезис в свое время уже выдвигался участницей Orsana.
Если я права, то речь не о заводчиках как таковых - а об обычных людях с хорошими племенными собаками и кошками (особенно - редких пород). Предполагается, что введение налога на фертильных животных может склонить многих таких владельцев (ныне не очень охотно вяжущих своих питомиц, из-за сопряженных с этим хлопот) к их кастрации. Таким образом, могут быть потеряны ценные линии разведения.

Честно говоря, по здравом размышлении, подобные страхи мне не кажутся обоснованными. Их источник - разговоры радикалов о разорительных суперналогах за нестерилизованных, якобы взимающихся на Западе; и о том, что у нас тоже нужно вводить очень высокий налог на племенных собак и кошек (они считают, что, если не будет породистых - то люди массово разберут дворняг с улиц). Но на самом деле на Западе налог на нестерилизованное животное обычно находится вполне в пределах возможного для среднего собаковладельца; и мы тоже не предлагаем давить людей налогами.
Так вот, думаю, что при сравнительно небольшом размере налога владельцам хороших породистых животных, тратящих достаточно много на содержание своих питомцев, и продающих щенков и котят, будет проще и дешевле заплатить его - чем вести животное на стерилизацию специально ради того, чтобы избавиться от этой необременительной, в общем, выплаты, почти незаметной по сравнению с остальными тратами на животное.
А вот для тех, кто кормит животное остатками со своего стола или дешевыми кормами, не ходит на дрессплощадку, не выставляет, не покупает различные средства ухода, и раздает своих щенков с котятами даром (а то и с доплатой) - эта сумма будет больше бросаться в глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2687
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 06:31. Заголовок: Я вообще мыслю о сум..


Я вообще мыслю о суммах порядка 100 рублей в год... и цель взимания - удобный повод для беседы с владельцем о стерилизации плюс запуск распространения среди населения определенных полезных слухов. То есть цель - изначально пропаганда, а не финансовое удушение.

Спасибо: 1 
Профиль
kmet





Сообщение: 1366
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 11:25. Заголовок: L2M пишет: Если буд..


L2M пишет:

 цитата:
Если будет, как в Норвегии (кастрация запрещена, поскольку владельцы сами хорошо следят за тем, чтобы животное без надобности не вязалось) - нас это тоже вполне устроит.


поддерживаю.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 11:25. Заголовок: Rottraum пишет: бор..


Rottraum пишет:

 цитата:
борются, и большинство людей покупают "зарегистрированные" спиртные напитки.


Где, в Москве? А сравните ассортимент винных магазинов в столице и в деревне Малые Пушдуки. Там универсальная валюта - сахар, и пью в основном самогон от тети Мани, ибо на водку денег нет.
fondzoozabota пишет:

 цитата:
Все нормальные заводчики просто мечтают о такой кувалде.


На К-9, где общаются заводчики собак, большинство против налога на яйца. Значит, некие резоны у них есть.
L2M пишет:

 цитата:
Если я права, то речь не о заводчиках как таковых - а об обычных людях с хорошими племенными собаками и кошками (особенно - редких пород)


Вообще-то я имела в виду именно питомники, где несколько племенных животных, с которыми регулярно ходят на выставки и пр.
L2M пишет:

 цитата:
Таким образом, могут быть потеряны ценные линии разведения.

Честно говоря, по здравом размышлении, подобные страхи мне не кажутся обоснованными


Ну допустим, некая племенная сука принесла 5 дочерей. Заводчик, чтобы не платить налоги, выбрал одну самую перспективную, остальных стерилизовал, а сук можно стерилизовать с 3 месяцев. А та, которую он оставил на племя, заболела и оказалсь не годна для развдения. Всё, ценная линия оборвалась.
L2M пишет:

 цитата:
и мы тоже не предлагаем давить людей налогами.


Вы нет, а другие (Пик, Хвосты) - да.
Что до пропаганды, то начинать ее нужно со школы. Я вообще считаю, что школьная программа перегружена бесполезными для большинства сведениями, поэтому детишки не хотят учиться. Вместо какого-нибудь комплекса Гольджи или ассимиляции с диссимиляцией включить в программу принципы ухода за домашними животными. И там рассказать о то, что надо делать, чтобы не пришлось потом топить котят.


Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет