Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо

В эту тему я переношу сообщения из ветки Сюжеты СМИ против ОСВ, являющиеся там оффтопом.

 Отправлено: 31.01.11 12:25. Заголовок: хохлы, граждане колх..

хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/
коммент к посту НИКарагуа из Киева

 Отправлено: 31.01.11 12:59. Заголовок: Не стоит обобщать сл..

Не стоит обобщать слишком широко.

 Отправлено: 31.01.11 13:11. Заголовок: Особенно, учитывая, ..

Особенно, учитывая, что именно в Украине уже существует закон о защите животных.

Я не говорю уже о том, что среди участников Движения реалистической защиты есть очень достойные и компетентные люди - представители этого государства.

 Отправлено: 31.01.11 13:46. Заголовок: Лисиц пишет: Я не г..

Лисиц пишет:

цитата:

Я не говорю уже о том, что среди участников Движения реалистической защиты есть очень достойные и компетентные люди - представители этого государства.

что это вы так стеснительно себя именуете участники Движения реалистической защиты, пишите сразу честно - догхантеры

 Отправлено: 31.01.11 14:01. Заголовок: Немезида, а мы и ест..

Немезида, а мы и есть именно участники Движения реалистической зоозащиты, а не "догхантеры".

Кроме того, у нас на форуме принят спокойный тон общения.

 Отправлено: 31.01.11 14:32. Заголовок: НИКарагуа пишет: +1..

НИКарагуа пишет:

цитата:

+1 будем. И число наше растёт. Повторюсь и здесь,два-три камрада в состоянии контролировать всех шавошниц своего микрорайона...досадно только что "спят" они пока петух не клюнет.

я совершенно спокойно констатирую факт, что вы стыдливо именуя себя участники Движения реалистической зоозащиты, совершенно спокойно относитесь к откровенному догхантерству и не считаете это жестоким и ненормальным, следовательно вы тоже догхантеры и не имеет значения лично вы убили, своими руками или своей позицией подтолкнули кого-то ненормального к убийству.
Если вы участники Движения реалистической зоозащиты, то у вас Матвиенка должна быть почетным членом вашего президиума, самая реалистичная зоозащитница.
К счастью вас все-таки мало и то, что вы прикрываетесь фиговым листочком якобы зоозащиты настоящих зоозащитников не обманет.

 Отправлено: 31.01.11 14:53. Заголовок: Привет нам с "Хв..

Привет нам с "Хвостов"!
Немезида,если вы про Никарагуа,то да,он "оттуда"!Здесь задержался по нескольким причинам,его тоже интересует проблема собак не тоблько с точки зрения стрелка,он тоже не хочет стаи на улице(видимо ,в ущерб себе,ведь не в кого ему будет стрелять!),он пытается найти тут полезную инфу о законах,о принципах ,явлениях этой проблемы,а главное-он не переходит на личности!Пока он именно так себя ведет,никто его не пнет!Тем более,что красными буквами наверху форума написано:

"Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения "


Этот форум безцензурный,в отличии от многих других!
Если пересилите себя и без открытого хамства зададите вопросы или выскажите свое мнение,всем тут будет приятно с вами пообщаться!Ведь зачем то же вы регистрировались??Что бы плюнуть,нахамить и сбежать,тут можно и гостем прогаллопировать!
Почитайте спокойно разделы форума,ПЕРЕД том,как делать выводы!

 Отправлено: 31.01.11 14:56. Заголовок: Немезида, боюсь, Вы ..

Немезида, боюсь, Вы не совсем поняли, на какой форум зашли.
Обратите внимание, там вверху золотыми церковнославянскими морковно-красными буквами написано дословно следующее:
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/<\/u><\/a>
Так там написано потому, что у нас в принципе нет никакой идейной цензуры. Всякий может свободно высказывать свое мнение.

Вас смущает, что всякое расходящееся с официальной политикой Движения высказывание не вызывает немедленного шквала возмущения? Так здесь вообще шквалы возмущения не особо приняты. А уж возмущаться догхантерами – занятие, близкое к бессмысленности. Не потому, что догхантерство – это правильно; а потому, что оно в создавшейся ситуации закономерно и неискоренимо. Пресечь догхантерство можно лишь одним путем: наведя порядок в сфере обращения с животными – вместо упорного навязывания людям стай уличных собак, независимо от репродуктивного статуса оных.

 Отправлено: 31.01.11 14:57. Заголовок: Немезида пишет: вы..

Немезида пишет:

цитата:

вы стыдливо именуя себя участники Движения реалистической зоозащиты,

Ну ,это ваши умозаключения и догадки!Я,например,гордо именюсь!
Немезида пишет:

цитата:

не считаете это жестоким и ненормальным,

Где вы это увидели??Мы считаем это жестоким и не нормальным!Но повторюсь,этот форум безцензурный!
Немезида пишет:

цитата:

не имеет значения лично вы убили, своими руками или своей позицией подтолкнули кого-то ненормального к убийству.

Пардон!!Но это вы,радикалы,своей политикой подталкиваете их к убийствам!Так что ,не переводите стрелки!Пока стаи будут на улицах,будут и убийства!Ведь стреляя,они под хвост не заглядывают,стерильная,кастрированная ли собака!А при ОСВ собакам не зубы выбивают!

 Отправлено: 31.01.11 15:01. Заголовок: Немезида пишет: а я..

Немезида пишет:

цитата:

а я кому-то нахамила?

Гы!!Предупреждая,ткскзть,события!Потому что тон уже нам хорошо известен!!И опыт общения на тех же Хвостах тоже это показывает!
Если вы и не собирались хамить,то приносим извинения,и вас слушаем!

 Отправлено: 31.01.11 15:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Если пересилите себя и без открытого хамства зададите вопросы или выскажите свое мнение

я разве кому-то нахамила, абсолютно беспредельно вежливо и корректно высказала свое мнение, также как и уважаемый вами догхантер из Киева, к которому у вас по-видимому нет никаких претензий ни к его "высокому слогу" ни к его позиции по отношению к животным и к людям, которые их любят и опекают.

 Отправлено: 31.01.11 15:03. Заголовок: Немезида пишет: я р..

Немезида пишет:

цитата:

я разве кому-то нахамила, абсолютно беспредельно вежливо и корректно высказала свое мнение, также как и уважаемый вами догхантер из Киева, к которому у вас по-видимому нет никаких претензий ни к его "высокому слогу" ни к его позиции по отношению к животным и к людям, которые их любят и опекают.

См.посты выше!

 Отправлено: 31.01.11 15:04. Заголовок: L2M пишет: Всякий м..

L2M пишет:

цитата:

Всякий может свободно высказывать свое мнение.

о-па, лишь бы оно не отличалось от вашего?

 Отправлено: 31.01.11 15:08. Заголовок: Немезида пишет: лиш..

Немезида пишет:

цитата:

лишь бы оно не отличалось от вашего?

Да ну. Если пройтись по темам, то мнения участников данного форума местами различаются очень и очень сильно, споры идут. Так что высказывать своё мнение можно всем, как бы сильно оно ни отличалось от той самой официальной позиции движения.

А ещё приветствуется аргументировать свою позицию, высказывать свои мнения и подкреплять их аргументами, задавать собеседникам уточняющие вопросы и т.д. А также по мере надобности открывать темы. Так что если хотите пообщаться - ждём конкретных мнений, соображений, идей, вопросов и т.д.

 Отправлено: 31.01.11 15:09. Заголовок: Немезида пишет: о-п..

Немезида пишет:

цитата:

о-па, лишь бы оно не отличалось от вашего?

Почему же.
Попробуйте высказать какое-нибудь другое, отличное от нашего - сами увидите, что получится. Вы не первая, и, думаю, не последняя.

 Отправлено: 31.01.11 15:09. Заголовок: Уффа! КРАСНЫМИ БУКВА..

Уффа!
КРАСНЫМИ БУКВАМИ,СВЕРХУ:
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения


Немезида пишет:

цитата:

лишь бы оно не отличалось от вашего?[quote] Лишь бы не было тупого повторения,приводит к усталости.. Лишь бы не было открытого хамства,как на Хвостах! КошкаСашка пишет: [quote]Предупреждая,ткскзть,события!Потому что тон уже нам хорошо известен!!И опыт общения на тех же Хвостах тоже это показывает! Если вы и не собирались хамить,то приносим извинения,и вас слушаем!

 Отправлено: 31.01.11 15:25. Заголовок: L2M пишет: Почему ж..

L2M пишет:

цитата:

Почему же. Попробуйте высказать какое-нибудь другое, отличное от нашего - сами увидите, что получится. Вы не первая, и, думаю, не последняя.

вот высказала и все сразу немотивированный упрек в хамстве, гиде хамство-то?
активСтэнли пишет:

цитата:

Так что высказывать своё мнение можно всем, как бы сильно оно ни отличалось от той самой официальной позиции движения.

а что, кроме облизывания догхантеров у вас есть пааазиция.Как интереснааааа, этта про то, что вы милостиво согласились держать отловленных животных аж три дня, а потом, гуманные вы мои гуманно убить, утереть слезу и мужественно сказать:мы сделали все, что могли?

 Отправлено: 31.01.11 15:31. Заголовок: И три: Немезида пише..

И три:
Немезида пишет:

цитата:

вот высказала и все сразу немотивированный упрек в хамстве, гиде хамство-то?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Предупреждая,ткскзть,события!Потому что тон уже нам хорошо известен!!И опыт общения на тех же Хвостах тоже это показывает! Если вы и не собирались хамить,то приносим извинения,и вас слушаем!

Немезида пишет:

цитата:

три дня, а потом, гуманные вы мои гуманно убить, утереть слезу и мужественно сказать:мы сделали все, что могли?

Почитайте законопрект,какие там три дня?

 Отправлено: 31.01.11 15:35. Заголовок: Немезида пишет: а ч..

Немезида пишет:

цитата:

а что, кроме облизывания догхантеров

Кто,где это их облизывает??
Немезида пишет:

цитата:

у вас есть пааазиция

А у вас??Какая ваша позиция??
Пусть стаи остаются там,где они сейчас??Дык ведь не останутся!И вы сами это прекрасно понимаете!
Бездомность,-это нормально?Бум "привыкать"и дальше наших детей,что животным на улице хорошо?
Ваши соображения на тему:как убрать собак с улицы,что бы и они остались целы,и люди тоже не страдали?

 Отправлено: 31.01.11 15:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Бездомность,-это нормально?Бум "привыкать"и дальше наших детей,что животным на улице хорошо? Ваши соображения на тему:как убрать собак с улицы,что бы и они остались целы,и люди тоже не страдали?

Бездомность это ненормально и животным не место на улице, решить наша безумная власть не может и не хочет.Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы), налоги уменьшали бы для людей, которые жертвуют на благотворительность, многие бы взяли бы не по одному животному, но некуда.
В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?Позор

 Отправлено: 31.01.11 15:56. Заголовок: Немезида, так в том-..

Немезида, так в том-то и дело, что Вы пока ничего не высказываете. По-прежнему ждём идей, предложений, комментариев, в конце концов. В идеале ещё и в подходящих темах.
Первое дельное соображение, высказанное Вами в сегодняшнем посте от 15:45 - Немезида пишет:

цитата:

Бездомность это ненормально и животным не место на улице

здесь разделяют, по-моему, все.
По остальному, если исходить только из того, что Вы написали - извините, частные приюты существуют, следовательно, возможность открывать их есть. Налоги для людей, которые жертвуют на благотворительность, уменьшают и сегодня. Возможно, Вы хотели сказать что-то немного другое, но в таком случае изложите, пожалуйста, что именно.

 Отправлено: 31.01.11 16:02. Заголовок: Стэнли пишет: По ос..

Стэнли пишет:

цитата:

По остальному, если исходить только из того, что Вы написали - извините, частные приюты существуют, следовательно, возможность открывать их есть. Налоги для людей, которые жертвуют на благотворительность, уменьшают и сегодня. Возможно, Вы хотели сказать что-то немного другое, но в таком случае изложите, пожалуйста, что именно.

тем людям, которые героическими усилиями тащат на себе приюты низкий поклон, но кто им помогает?они именно тащат на своих плечах, а нужно от государства требовать помощи, нужно выступать с этими предложениями, даже требованиями, а так нашему государству нет дела до тех, кто нуждается в помощи.

 Отправлено: 31.01.11 16:38. Заголовок: Стэнли пишет: Налог..

Стэнли пишет:

цитата:

Налоги для людей, которые жертвуют на благотворительность, уменьшают

Стенли,а что там в России конкретно за уменьшения?Кто регистрирует частный приют,входит в этот список благотворителей?
Стэнли пишет:

цитата:

частные приюты существуют, следовательно, возможность открывать их есть.

Немезида пишет:

цитата:

они именно тащат на своих плечах, а

Во всем мире частные приюты "тащат"на плечах именно частники,пожертвователи,волонтарии!
Гос. должно тащить гос. приюты!

 Отправлено: 31.01.11 16:40. Заголовок: Немезида пишет: Дал..

Немезида пишет:

цитата:

Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы),

Немезида!А у вас есть личный опыт в окрытии приюта?То есть,вы лично пробовали,но вам не позволили?

 Отправлено: 31.01.11 16:43. Заголовок: Ага. Совершенно согл..

Ага. Совершенно согласен, одними только частными приютами проблему не решить никогда, нужны мероприятия на государственном уровне. Только к государству нужно обращаться не просто "помогите" или "дайте денег". Нужно чётко обосновывать, какие нужны меры, за счёт каких средств ("бюджет" - это деньги налогоплательщиков, и необходимо чётко просчитать, из какой статьи бюджета и в каком размере должно финансироваться каждое мероприятие), какие сроки, на основании каких статей каких законов и т.д. А потом ещё нужно получить возможность обратиться к государству-то. Писать письма на имя президента ничего не даст, они пойдут в мусорную корзину.
Вот и получается, что каждое подобное обращение - это сначала большая работа. Которой и занимаемся. (даже не знаю, какую ссылку дать, т.к. очень большая часть форума как раз обо всём об этом).

 Отправлено: 31.01.11 16:48. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Стенли,а что там в России конкретно за уменьшения?Кто регистрирует частный приют,входит в этот список благотворителей?

КошкаСашка, я отвечал на вопрос формально: есть снижение налогообложения за счёт таких вещей, как благотворительность, всякие там соцпакеты для сотрудников и т.д. Собственно, знаю только потому, что периодически вспыхивает о том, что кто-то где-то подобными способами "отмывал" деньги. Но вся конкретика в этой сфере для меня, увы, тёмный лес. Про приюты не знаю, но ведь и не спрашивали.

Насчёт того, чтобы давали землю и ссуду. Для того, чтобы давали, надо где-то взять. Чтобы государство кому-то что-то дало, необходимо заключить с государством контракт: земля и деньги даны за то, что некий гражданин или организация выполняет такую-то конкретную задачу для государства. Какую полезную для государства задачу может выполнить частный приют?

 Отправлено: 31.01.11 17:07. Заголовок: Стэнли пишет: и ссу..

Стэнли пишет:

цитата:

и ссуду

Как возвращать деньги потом? А если контракт - то правильно говорит Стэнли - нужно участие в госпрограммах. Это тоже можно отработать. Но малые частные приюты не будут там основную роль играть.

Стэнли пишет:

цитата:

чтобы давали землю

Землю выбить можно, но если постараться. Нужно, чтобы легче это шло.

 Отправлено: 31.01.11 17:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Немезида!А у вас есть личный опыт в окрытии приюта?То есть,вы лично пробовали,но вам не позволили?

Я бы очень хотела дождаться ответа Немезиды.
Потому что иначе ее слова(как и многих):
Немезида пишет:

цитата:

Бездомность это ненормально и животным не место на улице, решить наша безумная власть не может и не хочет.Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы), налоги уменьшали бы для людей, которые жертвуют на благотворительность, многие бы взяли бы не по одному животному, но некуда. В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?Позор

Немезида пишет:

цитата:

тем людям, которые героическими усилиями тащат на себе приюты низкий поклон, но кто им помогает?они именно тащат на своих плечах, а нужно от государства требовать помощи, нужно выступать с этими предложениями, даже требованиями, а так нашему государству нет дела до тех, кто нуждается в помощи.

звучат просто пустым лозунгом!
Как бабушки на скамейке:"Долой миниюбки,пенсию-миллион,хлеба и секса!"
Ведь не так это все делается!Да,нужны прожекты,время,борьба с бюрократией,хождение по инстанциям,кучу нервов,времени,бумажек...
Во всем мире так!Не придет государство домой:"Хошь землю,даром даю!Ссуду-можь не отдавать,добрый я сегодня!"
Все деньги из гос.казны куда то идут,надо чего то урезать,что бы фонды найти,надо грамотно спросить,сильно мотивировать,оформит все документально и еще знать,как это все делается!Не всем дано,не у всех хватает образования,времени,связей и т.д.Значит надо искать группы поддержек,у которых выше сказанное есть в наличие!
Это я к тому,что устраивая крики на митингах,бросаясь лозунгами на форумах,облаивая низколетящие самолеты,ничего с мертвого места не сдвинуть!Нет смысла во всем этом!
Значит,надо объединяться,без лая,без оскорблений!Спорить,не соглашаться,искать,но на цивильном уровне!
Собак рано или поздно на улицах не станет!Догкиллерс,радикалы-неубиенцы,реалисты,рядовые и за собой ведущие!!!Давайте танцевать от факта,что их на улицах не будет!А вот теперь пусть каждый предложит свое,по мере воспитания,образования и т.д.,но в диалоге!

 Отправлено: 31.01.11 18:02. Заголовок: Немезида пишет: вот ..

Немезида пишет:

цитата:

вот высказала и все сразу немотивированный упрек в хамстве, гиде хамство-то?

Ну что же, процитирую еще раз Ваше первое сообщение на этом форуме:

цитата:

хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/ коммент к посту НИКарагуа из Киева

Вопрос: в какой именно борщ, и, главное, когда, Вам наплевали "хохлы" и колхозники, что Вы их так прямо всех скопом – с ходу, да с размаху припечатали?
И второе сообщение:

цитата:

что это вы так стеснительно себя именуете участники Движения реалистической защиты, пишите сразу честно - догхантеры

На этом обсуждение вопроса "кто кого называл желтым земляным червяком" считаю полностью завершенным.

цитата:

Как интереснааааа, этта про то, что вы милостиво согласились держать отловленных животных аж три дня, а потом, гуманные вы мои гуманно убить, утереть слезу и мужественно сказать:мы сделали все, что могли?

Ну, во-первых, все-таки не три – а во-вторых, имеете ли Вы более привлекательные (но при этом практически реализуемые) предложения?

цитата:

Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы),

Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ?

цитата:

В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?Позор

Это откуда же такая информация?
Вообще-то, в европейских странах обычно около одной-двух сотен приютов на всю страну. Причем большинство из них финансируются обществами защиты животных.

 Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: L2M пишет: хохлы, г..

L2M пишет:

цитата:

хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/

констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным виделаL2M пишет:

цитата:

Ну, во-первых, все-таки не три – а во-вторых, имеете ли Вы более привлекательные (но при этом практически реализуемые) предложения?

14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?иногда и за год не пристроишь, так вы считаете, что можно убить, чтобы лишнего куска не съела?более привлекательные повторюсь, но это частные передержки и приюты, но людям обязательно нужна государственная поддержка, ее нужно требовать.L2M пишет:

цитата:

Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ?

Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное.Обязательно несколько проверок в год.
L2M пишет:

цитата:

В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько? Это откуда же такая информация? Вообще-то, в европейских странах обычно около одной-двух сотен приютов на всю страну. Причем большинство из них финансируются обществами защиты животных.

информация из давней телепередачи, французская зоозащитница выступала.КошкаСашка пишет:

цитата:

Все деньги из гос.казны куда то идут

куда-то... в карманы госчиновников и как их убедить поделиться с несчастными животными?
личного опыта в открытии приюта нет, что для этого нужно узнавала, но средств на это нет.

 Отправлено: 31.01.11 18:37. Заголовок: Немезида пишет: L2M..

Немезида пишет:

цитата:

L2M пишет: цитата: хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/ констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным

Просто в глаза бросаются методы любителя-провокатора (да ещё без опыта помощи животным). Высказать откровенную глупость и потом ещё пытаться её аргументировать. Рассчитано на тех, кто впервые попал на форум и примет это за позицию участников. Давайте не уподобляться радикалам и не отвечать на это. Здесь нужна просто оперативная работа модератора по пресечению таких постов и прений по ним.

 Отправлено: 31.01.11 18:50. Заголовок: Немезида пишет: кон..

Немезида пишет:

цитата:

констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным виделаL2M пишет:

Под одну гребенку всех,значит?А ведь и на этом форуме есть люди с Украины,спасающие такое количество животных,что ПиК курит в сторонке!И лично поддерживаю связь с девушками с Украины,которые содержат не официальные приюты!
Получается опять,как у бабусек на скамеечке:"Эта молодежь-ВСЕ уроды!"
Немезида пишет:

цитата:

14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?иногда и за год не пристроишь, так вы считаете, что можно убить, чтобы лишнего куска не съела?

Нет!Частный приют или простой обыватель может забрать животное на ПМЖ или платить его содержание следующие 10 лет!!Тогда в гос.приюте освободится место для нового бедолаги!
А если вы предлагаете его кормить еще несколько лет государству,то:
1)Спросите у ВСЕХ налогоплатильщиков,согласны ли они!
2)Посчитайте число мест в гос.приюте и скажите,куда девать тысячи оставшихся на улице!
3)Посчитайте точно,сколько гос приютов надо построить,что бы вместить ВСЕ ЭТИ тысячи животных!А так же помогите найти деньги на это и шевелитесь,потому что те самые,оставшиеся на улице,каждый день рискуют умереть мучительной смертью от ядов, от винтовок "стрелков" или в переполненных гос.концлагерях от голода и болезней!
Реально???Нет!
14 дней -это уже самый маленький "потолок".который можно выбить от государства!Со временем никто не обещал остановиться на этом.
Немезида пишет:

цитата:

.L2M пишет: цитата: Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ? Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм,

ССУДА,а не пожертвование,потому и ссуда,что ее надо будет отдавать!Хвостами??
Немезида пишет:

цитата:

личного опыта в открытии приюта нет, что для этого нужно узнавала, но средств на это нет.

Вот и надо искать спонсоров,лепить свою команду,делать прожект,начинать долбать бюрократов..
Никто из моих знакомых в России не был Рокфеллером,когда создавал приют..

 Отправлено: 31.01.11 18:52. Заголовок: Немезида пишет: Сод..

Немезида пишет:

цитата:

Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное

Кто Вам мешает? Люди давно объединяются в Клубы любителей домашних животных. Содержите сколько позволяют Ваши средства. Почему кто-то должен Вам за Ваше хобби платить, давать ссуды и скидки?
Проблему бездомности животных таким методом не решить и Вы это прекрасно понимаете. Но всё равно требуете усиленного внимания к тому, что Вам хочется делать.

цитата:

констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным видела

А вот это - откровенная ложь или просто непонимание того, что видела.

 Отправлено: 31.01.11 18:54. Заголовок: krabo5! А это было б..

krabo5!
А это было бы против правил этого форума!
Зато вполне можно выделить в отдельную тему,что уже и сделано,но я только что заметила! Прошу перенести и мои посты туда!Спасибо!

 Отправлено: 31.01.11 19:02. Заголовок: Немезида пишет: конс..

Немезида пишет:

цитата:

констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным видела

Я там как бы живу. Поэтому ситуацию знаю не понаслышке – соответственно, и предлагаю не обобщать слишком широко.

цитата:

14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?

В наших условиях – обычно нет. Именно поэтому мы ждем сотрудничества от всех, кто только занимается бездомными животными, с тем, чтобы перспективные в плане пристройства животные уходили не на эвтаназию – а в частные мини-приюты и передержки; в приюты, курируемые обществами защиты животных.
Мы просто отдаем себе отчет: потребовать для всех пристраиваемых животных пожизненной передержки в хороших условиях за госсчет – это значит, не получить ничего. Сказку про золотую рыбку помните?

цитата:

Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное.Обязательно несколько проверок в год.

А, то есть, земли и ссуды Вам недостаточно: Вам нужна еще и постоянная безвозвратная финансовая помощь. И что же город получает взамен?
Хорошо, Вы будете содержать и пристраивать животных. А какая от этого будет польза остальным горожанам и городу в целом: на основании чего Вам следует помогать из кармана налогоплательщиков? Вы беретесь сделать так, чтобы бездомных животных на городских улицах с каждым годом становилось ощутимо меньше?

цитата:

информация из давней телепередачи

Какой передачи, какая зоозащитница; уверены ли Вы, что речь шла именно о приютах, и при этом называлась такая несусветная цифра?

 Отправлено: 31.01.11 19:07. Заголовок: L2M! Пожалуйста,пере..

L2M!
Пожалуйста,перенесите сюда из той темы пару оставшихся постов!

 Отправлено: 31.01.11 19:17. Заголовок: krabo5 пишет: Здесь..

krabo5 пишет:

цитата:

Здесь нужна просто оперативная работа модератора по пресечению таких постов и прений по ним.

Модератор убедительно и официально просит всех участников не продолжать прения по национальной теме.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 31.01.11 19:21. Заголовок: Ну вот,замечательно,..

Ну вот,замечательно,а потом животных куда?
http://www.focus.ua/kiev/146367/?r=7&bs=comments&bp=1<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 19:26. Заголовок: С удовольствием прод..

С удовольствием продублирую и в этой теме,специально для Немезиды!Особое внимание НА ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ!


Новый закон стаи собак в городе не разгонит
28.08.2009 13:17 / Комментарии (1108)

Трагедии с пострадавшими от укуса собак могут повториться. Пока следующим логичным шагом властей не станет урегулирование ситуации с бродячими животными. В Петербурге их, по данным чиновников, 7 тысяч. А приютов всего два. Против усыпления - как негуманного подхода - выступают даже те, кто не относит себя к защитникам животных.

После серии трагедий с детьми власти в срочном порядке написали поправки к закону «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в Петербурге». Осенью, очевидно, они пройдут через Законодательное собрание и вступят в силу. Согласно внесенным пунктам владельцы животных будут административно отвечать за ненадлежащее содержание и несоблюдение норм безопасности во время прогулок с животными. При этом о тысячах бездомных псов, представляющих не меньшую опасность для горожан, никто и не вспомнил.

«Фонтанке» стал известен не самый вопиющий, но один из последних случаев в Пушкине, когда от бездомных собак пострадали мама с малышом.

Ольга с младенцем, который находился в коляске, шла мимо Гостиного двора, когда на нее напала стая собак. Женщина успела подхватить ребенка на руки, держать его приходилось высоко, напуганный мальчик кричал, собаки норовили ухватить младенца, боли от укусов испуганная мамаша тогда не чувствовала. Истерзанная, с окровавленными ногами, прижимая к себе малыша, женщина с трудом добралась до спасительных дверей Гостинки. Собаки преследовали ее до последнего, никто из прохожих отбиться от озлобленных бродяг не помог. В состоянии шока Ольга отправилась в травмпункт на Московской улице, он находится неподалеку от Гостинки и совсем близко к лужайке, где и обитают собаки. Пока зашивали раны и делали прививку, врачи рассказали, что молодая женщина - не единственная жертва бездомных псов, пострадавшие от укусов приходят в поликлиннику практически каждый день. Врачи делают потерпевшим прививку от бешенства, заштопывают раны и, в особо тяжелых случаях, отсылают телефонограммы в дежурную часть милиции. Все.

Заведующий травмпунктом Валерий Анисимов подтвердил «Фонтанке» многочисленные факты обращений после укуса бездомных собак. «В таких случаях существует опасность заражения многими инфекциями и самой страшной - бешенством, покусанным приходится делать прививки, а некоторым проводить длительный курс лечения от инфицирования. И это не говоря о том, что человек переживает сильнейший стресс, - говорит Валерий Степанович. - Такие люди потом всю жизнь боятся собак. А травмы бывают очень тяжелыми. Помимо рваных, мы не раз сталкивались с тем, что псы перекусывали кости, отрывали органы. Однако до суда никто из пострадавших еще не доходил. Просто после таких ситуаций люди стремятся быстрее реабилитироваться и забыть о произошедшем».

Не все, однако, о случившемся забывают. Дежурный в администрации того же Пушкинского района, как оказалось, регистрирует множество звонков. “Звонят регулярно, но все, что мы можем сделать, - это зафиксировать жалобу и передать в управление по благоустройству района».

Начальник управления и коммунального обслуживания Пушкинского района Александр Денисов в ответ на запрос «Фонтанки» выслал факсом сразу несколько писем: от людей, покусанных собаками, и рьяных защитников бездомных животных. «Вы не поверите, одна из защитниц собак Региональной экологической благотворительной организации даже угрожала мне 245 ст. Уголовного кодекса («Жестокое обращение с животными»), в случае, если Спецтранс, не дай бог, не вернет стерилизованных собак на место. В то же время ко мне на прием приходят потерпевшие от укусов собак и семьи, которые боятся отпускать детей в школу, потому что случаи нападения стай фиксируют в нашем травмпункте с завидной регулярностью. Что делать с этим при отсутствии законодательной базы, я не знаю!» Как сообщил нам Александр Денисов, за полгода 2009-го Спецтранс выезжал в Пушкин 49 раз, специалисты стерилизовали и привезли обратно, выпустив на свободный выгул, 179 собак. Менее агрессивными после процедуры животные не стали, есть лишь гарантия, что они не будут «плодиться и размножаться». Только по наблюдению корреспондента «Фонтанки», в центре Пушкина обитают 5 стай собак, две - на территории Екатерининского и Александровского парков, где гуляют горожане и туристы.

На общественном совете Петербурга, где обсуждались принятые недавно поправки к законопроекту, вице-губернатор Людмила Косткина приводила следующие данные: 250 тыс. животных в Петербурге имеют хозяев и 7 тыс. являются безнадзорными. 90 процентов, по словам чиновницы, приходится на укусы домашних животных. Таким образом, по умолчанию можно сделать вывод, что безнадзорные собаки не опасны и к ним, видимо, мер применять не нужно. Между тем, даже по простым подсчетам (сообразно официально озвученной цифре) на долю бездомных псов приходится в Петербурге тысяча укушенных, каждая седьмая собака, находящаяся на вольных хлебах, опасна.

К тому же, укусив единожды, собака оказывается «привита» на жертву. Как подтвердили «Фонтанке» эксперты-кинологи: если пес кусает человека один или несколько раз, то повторение эпизодов в будущем неизбежно, и схема их согласно инстинкту следующая: нападает вожак - стая неизбежно следует за ним.

Что делать с бездомными псами и кто несет ответственность в случае нападения зубастых городских бродяжек? На сегодня ответ звучит так: никто!

В Спецтрансе разводят руками. Как пояснил «Фонтанке» начальник отдела отлова безнадзорных животных ОАО «ПТЦ «Спецтранс» Дмитрий Сирота, животное может быть усыплено, только если ветеринары признают его агрессивным: «В Концепции о гуманном отношении к бездомным животным в Санкт-Петербурге»
п. 4.5. сказано - эвтаназия возможна, если животное представляет угрозу жизни человека, но даже в этом случае только ветеринарная служба может принять решение. А таких прецедентов в Петербурге не было, так как ни кинологи, ни ветеринары бездомными собаками не занимаются - это никому не выгодно, а, значит, и не нужно, и тестов на агрессивность не существует. В крайнем случае пса, укусившего человека, отправляют на 10-тидневный карантин. И, если выясняется, что бешенства у собаки нет - мы обязаны отпустить животное на свободу».

На волне обострения ситуации с нападением собак в СМИ Петербурга прошла информация о животных, отравленных ядами. Как сообщала Газета.СПб, пострадали тогда домашние собаки. Однако при отсутствии механизма регулирования жизни животных в черте города, подобные негуманные самосуды горожан не ислючены.

Читатели «Фонтанки», кстати, предлагая способы нормативного урегулирования вопроса, в большинстве высказались за стерилизацию и приюты для собак - 40 процентов, 28 процентов - за усыпление и 20-ть - однозначно признали, что нести ответственность за ситуацию с бездомными животными обязаны городские власти.



Для справки: средства на строительство пяти приютов, которые власти намеревались разместить в Красногвардейском, Колпинском, Красносельском и других районах Петербурга секвестированы в связи с кризисом." Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан.
"

 Отправлено: 31.01.11 19:30. Заголовок: Стэнли пишет: Какую..

Стэнли пишет:

цитата:

Какую полезную для государства задачу может выполнить частный приют?

то есть вы считаете, что уменьшение количества бездомных животных является для государства бесполезной?
КошкаСашка пишет:

цитата:

А ведь и на этом форуме есть люди с Украины,спасающие такое количество животных,что ПиК курит в сторонке!И лично поддерживаю связь с девушками с Украины,которые содержат не официальные приюты!

вот перед девушками с Украины хочу извиниться, говоря хохлы, имела ввиду исключительно мужские(если можно так назвать) особи, девушек, женщин с Украины достойных встречала, а мужчин достйных как-то не доводилось,там в основном невоспитанные, жестокие и равнодушные и не только к животным
L2M пишет:

цитата:

А какая от этого будет польза остальным горожанам и городу в целом: на основании чего Вам следует помогать из кармана налогоплательщиков?

так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?

 Отправлено: 31.01.11 19:31. Заголовок: Ошиблась,хотела проц..

Ошиблась,хотела процитировать только последний абзац,а теперь Правка не работает!Для нелюбителей длинных текстов вот?


"Для справки: средства на строительство пяти приютов, которые власти намеревались разместить в Красногвардейском, Колпинском, Красносельском и других районах Петербурга секвестированы в связи с кризисом. Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан.

 Отправлено: 31.01.11 19:42. Заголовок: Немезида пишет: во..

Немезида пишет:

цитата:

вот перед девушками с Украины хочу извиниться, говоря хохлы, имела ввиду исключительно мужские(если можно так назвать) особи, девушек, женщин с Украины достойных встречала, а мужчин достйных как-то не доводилось,там в основном невоспитанные, жестокие и равнодушные и не только к животным

О Господи,вы опять??Всех сразу вот так??
Знаете,тогда уж ВСЕ мужики ВСЕГО мира-сволочи,изменьщики,картежники и пьяницы! Немезида пишет:

цитата:

так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?

Перевод стрелок!Терпеливо и сначала:надо,надо им помогать!Именно так мы и считаем!Но частные приюты-это ЧАСТНЫЕ приюты,это,практически,наше хобби,а не профессия или работа,за которую платят!!А за наши хобби платим МЫ или СОЧУВСТВУЮЩИЕ пожертвователи!

 Отправлено: 31.01.11 19:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: а..

КошкаСашка пишет:

цитата:

а потом животных куда?

На улицу, вестимо.
Там их "добрые люди" подкормят ливеркой со специальными приправами - после чего опять будет очередной раунд писем от зоозащитников по всем городским, государственным и международным организациям, включая Лигу сексуальных реформ. И ведь невдомек людям, что истинной причиной этой жестокости будет ничто иное, как только их собственное бескритичное пропихивание, продавливание, навязывание всеми силами всеобщего собачьего ОСВ.

 Отправлено: 31.01.11 19:49. Заголовок: Повторяю!Во всех стр..

Повторяю!Во всех странах это именно так!В Италии и Эстонии частные приюты устраивают ярмарки,распродажи вещей с тематикой "животные",кидаются в ноги к спонсорам,выпрашивают у частных лиц,благодарят за пожертвования,крутятся,как могут!Но никто им ничего НЕ ДОЛЖЕН!
Если же частный приют получает частичное финансирование от комун и областей,то это нормальное отношение:"Я тебе,ты мне!"Устраивается конкурс,выбираются менее обременительные прожекты или прожекты с каким то возвратом средств!Но никогда публичные деньги не жертвуются!

 Отправлено: 31.01.11 19:55. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ну вот,замечательно,а потом животных куда? http://www.focus.ua/kiev/146367/?r=7&bs=comments&bp=1<\/u><\/a>

вот для того, чтобы этих животных брали домой нужно формировать у людей нормальное отношение к ним:жалость, сочувствие и сострадание.А стоит только начать убивать, пусть даже гуманно и отношение будет соответствующее, жестокое

 Отправлено: 31.01.11 20:03. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан.

Ага!А французы и еще фигова гора национальностей-все потомственные садисты?!
Колесо уже изобрели без нас с вами,да и велосипед тоже!

 Отправлено: 31.01.11 20:06. Заголовок: Немезида, еще раз уб..

Немезида,
еще раз убедительно прошу прекратить необоснованные обобщения: Вы сейчас почем зря оскорбляете огромное количество прекрасных людей.
Остальным участникам предлагаю игнорировать провокационные высказывания человека, не умеющего себя вести.

цитата:

то есть вы считаете, что уменьшение количества бездомных животных является для государства бесполезной?

То есть, Вы все-таки беретесь добиться видимого уменьшения количества бездомных животных?
Хорошо, расскажите мне, пожалуйста, подробнее о Вашем проекте. Какое количество (и каких) животных Вы планируете содержать одновременно, в каких именно условиях; откуда собираетесь их получать, какова предполагаемая ротация? Примерная калькуляция на содержание одного животного? За счет чего Вы собираетесь погашать ссуду, какие именно источники хотите привлекать для содержания Ваших животных? только пожертвования? На основании чего Вы считаете, что этот источник доходов будет достаточным?

цитата:

так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?

В помощи нуждается много кто. Однако мы ведь с Вами беседуем об основаниях, на которых Вам выделит деньги государство, не так ли? Совершенно правильный подход для государственного чиновника: в первую очередь заботиться о благе граждан, а затем - о благе животных. Вот поэтому я и ставлю такой вопрос: что именно получит город, его жители, в обмен на выделенные Вам деньги? Если ничего - то это чистая благотворительность на некоторых отдельно взятых животных, которым посчастливилось попасть к Вам в приют; и за средствами на нее нужно обращаться не к государству.

цитата:

вот для того, чтобы этих животных брали домой нужно формировать у людей нормальное отношение к ним:жалость, сочувствие и сострадание.

А чтобы мочь формировать к ним нормальное отношение: жалость, сочувствие и сострадание - нужно сделать так, чтобы животные не мешали людям. Тогда они не будут вызывать раздражения; и люди не станут интересоваться у Яндекса "как отравить собаку" - а будут жалеть бедную обездоленную животинку.

 Отправлено: 31.01.11 20:20. Заголовок: А вы не обратили вни..

А вы не обратили внимание,что есть определенная прослойка людей,очень обширная по количеству и во всем мире,которая живет по принципу овец в отаре?Это обыкновенные люди,собак не стреляют,детей не мучают,могут даже своих животных иметь,вроде бы и сочувствующие,но живущие с головой в своем мирке,мозги особо не напрягающие,работающие,смотрящие телек,жующие.Ни скажешь про них ни хорошо не плохо?
Так вот они увидят на обочине брошенный холодильник и отвезут туда свой сломанный:"А что,там уже свалка,одним больше-меньше..."
Нет охоты и времени со своим Шариком гулять:"Иди,Шарик на улицу,там вас вон сколько бегает,не пропадешь!Тем более,тетя Нюра кормить будет!"
Я лично свидетель,что когда прошлись штрафами по "колхозничкам "итальянским в прошлом году,теперь даже те,что быдла тупые,из за жадности и страха своих в свободный полет не пускают!А каждая собака без хозяина вызывает интерес и выяснения,чья бы могла быть,и почему тот может,гад,позвоню ка в гос приют,пусть заберут!!
То есть,мотив у каждого свой,но собак больше не бегает!!!
Мой муж в Эстонии первые дни все пытается кинуть пустые пачки и окурки под ноги,потом сам же впадает в шок оттого,что единственный окурок на чистом асфальте-именно его,с крепким словцом наклоняется поднять!
Наши дети не должны видеть "нормальность" бездомных стай,а должны знать,что если не будут ответственны,их животных они больше не увидят!Или должны будут бегать искать по приютам!
Мы же не считаем вонючих бомжей нормой,мы же не подводим наших детей приласкать их!Хотя надо бы и тут приучать детей к милосердию,тем более,что речь идет о людях!
В Италии приводят своих детей-помогать в столовках для бездомных "Каритас",которые,кстати,ни копейки не стоят государству!Все за счет пожертвований!

 Отправлено: 31.01.11 20:30. Заголовок: L2M пишет: Немезида..

L2M пишет:

цитата:

Немезида, еще раз убедительно прошу прекратить необоснованные обобщения: Вы сейчас почем зря оскорбляете огромное количество прекрасных людей. Остальным участникам предлагаю игнорировать провокационные высказывания человека, не умеющего себя вести.

Вы знаете,начинаю привыкать,уже меня так не морщит!Привыкать,потому что,что ни радикал,то обобщения,перевод стрелок,лозунги,отсутствие аргументов и прочие атрибуты.Так вот ,пытаюсь как то научиться общаться с ними,если игнорировать,так стена и останется!

 Отправлено: 31.01.11 20:37. Заголовок: А. Ну так я же не пр..

А. Ну так я же не предлагаю игнорировать саму участницу - я предлагаю игнорировать лишь ее совершенно определенные высказывания не по тематике форума.

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: По моему,игнорирован..

По моему,игнорирование отдельных высказываний они понимают,как отсутствие контраргумента,как согласие!

 Отправлено: 31.01.11 22:39. Заголовок: Немезида пишет: .....

Нет, игнорировать никого не будем

Немезида пишет:

цитата:

...догхантер из Киева, к которому у вас по-видимому нет никаких претензий ни к его "высокому слогу" ни к его позиции по отношению к животным и к людям, которые их любят и опекают.

Неправда. разногласия с Никарагуа неоднократно на этом форуме проявлялись, ему и на тон его реплик указывали....он поутих в последнее время, вот его особо и не трогают теперь...

Что касается догхантерства - никто, никто из участников Движения это здесь не поддерживает за единственным исключением, упомянутым выше. Если вы настаиваете на обратном, дайте ссылки

И о каких трех днях речь? Для муниципальных приютов в проекте федерального закона до месяца обсуждалось, если и остановились на 14 днях - это в долгих спорах принятый срок, так как от государства на все регионы это как необходимый минимум, а дальше как местные законы, есть возможности - пожалуйста, для богатых регионов, в частности Москвы можно и несколько месяцев!!! А если есть ресурс (места свободные) так хоть 10 лет. Плюс приюты закрытого типа - там содержание до пристройства, ну почему не читаете материалы?

Люди! Вот почему я говорю, что для новых участников нужен раздел, где тезисно изложены все наши принципы, и учитывая неоднократные претензии такого рода - позиция движения по отношению к ДД, вредителям нет и пр. Где мы ясно и четко ее излагаем, вот надо человеку ссылку дать, и где искать, все по форуму рассредоточено...

 Отправлено: 31.01.11 23:04. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается догхантерства - никто, никто из участников Движения это здесь не поддерживает за единственным исключением, упомянутым выше. Если вы настаиваете на обратном, дайте ссылки

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1272810759<\/u><\/a>
вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа, обсуждаем как нечто само собой разумеющееся и практически через каждое слово пишете, ну да, мы же хотим как гуманнее.Возникает такое впечатление, что вы сами себя в этом убеждаете, оттого что вы 100 раз на черное скажете белое, белым оно не станет и убийство не перестанет быть убийством, если вы 100 раз назовете его гуманным.

 Отправлено: 31.01.11 23:10. Заголовок: L2M пишет: То есть,..

L2M пишет:

цитата:

То есть, Вы все-таки беретесь добиться видимого уменьшения количества бездомных животных?

я не говорила, что я одна смогу добиться видимых результатов.По поводу Парижа немножко ошиблась, но все-таки цифра значительная, 400 приютов против наших двух.Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

 Отправлено: 31.01.11 23:21. Заголовок: Эх, опоздал... Немез..

Эх, опоздал... Немезида видимо ушла уже. А так хотелось поделиться с ней своим десятилетним опытом по содержанию приюта и переустройству животных в добрые руки. А ведь именно длительный стаж неубиенца и ОСВ-шника и показал мне бесполезность такой борьбы с бездомностью.

 Отправлено: 31.01.11 23:54. Заголовок: Немезида пишет: вот..

Немезида пишет:

цитата:

вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше,

И что вас пугает?Слово "смерть"само по себе??Человек понимал необходимость уничтожения грызунов,например,но не хотел,что бы они мучились перед смертью!Это повседневная проблема!Тех,кого надо уничтожить,а грызуны и вороны,когда они в количестве,превышающим здравый смысл(а так же,например,голуби в таких городах,как Венеция,Флоренция и т.д.)начинают приносить уже ощутимый вред,в смысле гуманизма не должны страдать ,но должны умереть быстро и ,по возможности,безболезненно!За это тоже надо бороться,увы,как не противно некоторым пачкать белые перчатки!
На ПиКе есть замечательная темка про крыс!Так вот,очень показательная темка:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=166347&st=0<\/u><\/a>
Там те же собачники,"обожающие"животных,советовали убивать крыс током,ядом,поджаривать,выращивать крыс-каннибалов,принуждая их жрать друг друга...Собак током и ядом низззя,а крысы,умнейшие существа,кстати,их можно??Только потому,что для многих крысы-это БРРР!?Но и предлагать их подкармливать и разводить-тоже бред!(говорится про диких,серых крыс!)
Ну а что с гуманностью?
Кстати,а вы змей,например,не боитесь или мышей??Только честно!Я вот нет!Можно к вам в гости с удавом?
Немезида пишет:

цитата:

но все-таки цифра значительная, 400 приютов против наших двух.Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

А вы дочитали абзац про приюты в Париже??
Вы поняли,что приюты там открытого типа?И усыпляют там животных,конечно,не травя колбасой и не стреляя кураровыми?Они к этому ,наверное,в один день тоже не пришли,где то спорили,находили препараты более гуманные,меняли законы,говорили об этом и обсуждали где то??Где?На русском ДД,конечно или на "Вредителях"...
Немезида пишет:

цитата:

минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

Вы себе отдаете отчет,что собак в городах России,Украины,и т.д.много ,много тысяч!Ну не будет та же Москва строить еще одну "москву"для собак!Не будет не денег,не места,не возможности все это содержать!А собак буде пребывать...Не получится без "убийства"Ни в одной стране,даже в Германии,не пришли к сегодняшнему благополучию без убийств!
fondzoozabota пишет:

цитата:

Эх, опоздал... Немезида видимо ушла уже. А так хотелось поделиться

А что вас останавливает?Хотели в прямом эфире??
Вы поделитесь!Будет многим другим интересно,да и Немезида,думаю,еще зайдет или прочитает не заходя!

 Отправлено: 01.02.11 00:26. Заголовок: Вот видите,Немезида ..

Вот видите,Немезида заходила,а вы не написали!

 Отправлено: 01.02.11 00:41. Заголовок: Я хотел поговорить с..

Я хотел поговорить с Немезидой об экономике приюта. Представляет ли она себе хотя бы примерно сколько стоит содержание одной кошки и одной собаки по себестоимости? В минимальную "потребительскую корзину" человека эта сумма никак не умещается - она больше. И сколько же надо денег зарабатывать Российскому народу, чтобы пожизненно кормить всех возможных животных во всех приютах? При постоянном повсеместном росте поголовья бродячих и запрете на эвтоназию? Я считал. Денег не хватит, их просто столько не заработать. Хочу спросить Немезиду, а если у государства просто не хватит денег на пожизненное содержание в приютах животных, то что тогда? Сколько денег не хватает Немезиде для полного решения проблемы бездомности её методами, с пожизненным содержанием в приютах? Сколько сможет заработать наше государство? Сравните, и станет ясно, почему ваши желания невыполнимы, и даже спорить здесь не придётся, а придётся только поддакивать.

цитата:

Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

Вот, к примеру я - государство. Попросите сколько хотите, но при этом докажите, что тех денег, которые вы просите, хватит на решение вашей же проблемы. Какая нужна конкретная сумма в рублях? Обоснуйте, что хватит, что за указанные Вами деньги проблема будет решена и без убийства. Итак, СКОЛЬКО?

 Отправлено: 01.02.11 00:46. Заголовок: Немезида пишет: вот..

Немезида пишет:

цитата:

вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа,

М... то есть, варфарины Вас вполне устраивают?
Или у Вас есть дудочка Гаммельнского крысолова?

цитата:

я не говорила, что я одна смогу добиться видимых результатов

Сколько еще для этого нужно будет выделить участков земли вкупе с предоставлением ссуд (возвращение которых под большим вопросом, насколько я понимаю) и полной либо частичной оплатой ветуслуг за счет бюджета? Во что это обойдется? У кого Вы предлагаете забрать финансирование, чтобы можно было дать эти деньги Вам, и тем обеспечить всем собакам комфортабельную жизнь до естественной смерти или пристройства?
И, да: так как насчет моих вопросов насчет количества животных, технологии их содержания, скорости ротации, источников дохода, итд итп? (кстати, Fondzoozabota действительно может Вам порассказать, что бывает, когда в вопросах финансирования надеются на авось, и на "как-нибудь всем миром справимся")

цитата:

400 приютов против наших двух

В цифре 400 я тоже очень сомневаюсь - это же получается по приюту на 20 га; ни в одной другой европейской стране такого попросту нет: там пара сотен приютов (отнюдь не многотысячных) приходится на всю страну. Возможно, журналист что-то напутал (с ними это, к сожалению, иногда бывает - особенно если речь идет о материалах, переводимых с иностранного языка), и имелось в виду 400 приютов во всей Франции (причем, заметьте, открытого типа - впрочем, об этом Вам уже написала КошкаСашка).

 Отправлено: 01.02.11 01:15. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Представляет ли она себе хотя бы примерно сколько стоит содержание одной кошки и одной собаки по себестоимости?

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный, не супер-конечно-премиум, просто премиум ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.
fondzoozabota пишет:

цитата:

Сколько сможет заработать наше государство?

)
наше государство паразитирует на нас
L2M пишет:

цитата:

У кого Вы предлагаете забрать финансирование, чтобы можно было дать эти деньги Вам, и тем обеспечить всем собакам комфортабельную жизнь до естественной смерти или пристройства?

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?

 Отправлено: 01.02.11 01:20. Заголовок: В том то и дело,что ..

В том то и дело,что по старой совковой привычке государство "нам должно"!!Оно ,конечно,нам должно,но в пределах возможного и разумного!И если детям беспризорным оно должно,то собакам -под вопросом!Про деньги то кто нибудь из неубиенцев задумывался?
Только не надо про чиновников,которые воруют и черных льдах в Антарктиде...

 Отправлено: 01.02.11 01:27. Заголовок: Немезида пишет: зн..

Немезида пишет:

цитата:

значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

А зарплату рабочим и уборщикам,счета на свет и прочее,вет услуги,бытовой расход на миски ,песок,утилизацию отходов и прочее,вы считали?Плюсуйте,плюсуйте!В расчете,хотя бы,на 100 собак !
Потом помножим ,хотя бы,на количество бездомных собак в Москве и области!
Вы же их не только кормить собираетесь?Они же будут еще и какать и болеть?

 Отправлено: 01.02.11 01:30. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

Вы что реально думаете прокормить взрослую собаку 2-мя пакетиками Педигри в день? Ради интереса посмотрите на нормы питания служебных собак в гос.учреждениях и разделите даже пополам!
К тому же собака и кошка в приюте - не дома в квартире хозяина. За ними ещё и убирать надо, выгуливать, охранять в конце концов. А коммунальные расходы приюта Вы тоже на государство повесите?
Немезида пишет:

цитата:

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?

Вы утверждаете, что те, кто выделит Вам деньги на приют возьмут их из своего кармана? Не затронув при этом другие социальные программы?
Немезида пишет:

цитата:

наше государство паразитирует на нас

Вы ошиблись форумом. Революцию ради спасения бездомных животных и распределение средств государства в их пользу, оставив решение проблем людей им самим, рассматривают скорей всего в политических организациях.

 Отправлено: 01.02.11 01:45. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный )

Подскажите пожалуйста не ради рекламы, что за приличный сухой корм ест Ваша кошка? А то у меня кот внаглую лопает каждые 5 дней по пакету Роял Канин, а это выходит только на сухой корм более 40 рублей в день, так одного сухого корма ему мало! Может у меня кот неправильный и его нужно на диету срочно сажать?

 Отправлено: 01.02.11 01:49. Заголовок: krabo5 пишет: лопа..

krabo5 пишет:

цитата:

лопает каждые 5 дней по пакету Роял Канин,

Смотря какой пакет!У меня домашняя моя съедает 1,5 кг за две недели,да еще и специально для стерилизованных или "Уренале".

 Отправлено: 01.02.11 02:20. Заголовок: Немезида пишет: вы ..

Немезида пишет:

цитата:

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?

Про ваш городской Спецтранс ничего не знаю - поэтому не берусь рассуждать на тему: а насколько правильно расходуются выделенные им средства.
Но если говорить о казнокрадстве вообще - то, простите, а Вы полагаете, что умилившиеся душой казнокрады при виде Вашего приюта немедленно прекратят свои злоупотребления, и освободившиеся деньги отдадут на спасение собак? Да если Вы с ними реально столкнетесь, то они в Вашем приюте увидят лишь дополнительную возможность "освоить" дополнительное количество денег.

Кстати, а ответы на мои вопросы будут?

цитата:

можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?

Я правильно понимаю: Вы беретесь за 26 млн в год добиться снижения численности бездомных? И сколько денег Вы пустите на какие статьи расходов?

 Отправлено: 01.02.11 02:39. Заголовок: Вот это да!Где то чи..

Вот это да!Где то читала,что по Москве(без области)пару лет назад было насчитано 26.000 беспризорных собак!
1.000 я умножила на 26.000,сколько получилось?!Прааавильно!Игра цифр??
И это ТОЛЬКО за собак,без кошек ,ТОЛЬКО на кормежку,ТОЛЬКО на месяц!
Умножить это на 12 месяцев,не забыв прибавить все остальные траты...Да!Можно сделать!Население будет счастливо!Без проблем!
Интересно получается!Когда говорим лозунгами,все гладко получается на картинке,а как сядем посчитаем...Ёшкина Мать!!!
А ведь,когда открывают приют,хоть частный,хоть государственный,умные люди сидят и составляют бюджет,прожектируют,программируют!На авось ничего не делается надолго!

 Отправлено: 01.02.11 10:09. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А ведь,когда открывают приют,хоть частный,хоть государственный,умные люди сидят и составляют бюджет,прожектируют,программируют!

К сожалению, бывает и наоборот! Сначала наберут собак, потом начинают думать где, как, на что их содержать и кто будет за ними смотреть! И всё это под лозунгом - жалко их, а мы героини, любите и восхищайтесь нами. В результате и получаются приюты такие как в Ярославле, что даже видавший виды зам.начальника областного Управления Исполнения Наказаний заявил, что "в таких условиях собак содержать бесчеловечно!". Зато мэр решил, что проблема решена и иногда кидая им "косточку", заявляет, что "проблемы бездомных животных в Ярославле нет".
Жаль его не слышала та самка оленя, которую эти беспроблемные в городе на тот свет отправили...

 Отправлено: 01.02.11 10:37. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный, не супер-конечно-премиум, просто премиум ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

Хорошо, молодца, с пропитанием решили, теперь давайте посчитаем затраты на коммунальные и другие услуги приюта в рассчёте на одну собаку/кошку, включите зарплату, начисления, налоги и тд. Что получилось? Но даже и 1000 рублей, выделенных ежемесячно на одну собаку при пожизненном её содержании выливается в кругленькую сумму, а в пересчёте на миллионное поглолвье бродячих России становится видно, что не осилит наша многострадальная страна такого пожизненного содержания всех бездомных, всё равно придётся искать другой выход. Какой? Что Вы конкретно предлагаете, если видно, что экономика не позволяет содержать пожизненно всех бродячих? Ответьте на вопрос! Это ведь самое важное! Даже не вдаваясь в сложные биологические нюансы проблемы, просто посчитав, сложив и умножив легко понять, что содержать всех Российских бродячих собак и кошек пожизненно за счёт государства просто невозможно. Что же тогда делать?

 Отправлено: 01.02.11 10:49. Заголовок: Немезида пишет: htt..

Немезида пишет:

цитата:

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1272810759 вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа, обсуждаем как нечто само собой разумеющееся и практически через каждое слово пишете, ну да, мы же хотим как гуманнее.Возникает такое впечатление, что вы сами себя в этом убеждаете, оттого что вы 100 раз на черное скажете белое, белым оно не станет и убийство не перестанет быть убийством, если вы 100 раз назовете его гуманным.

данная вами ссылка - на тему о способах гуманного регулирования численности крыс и ворон... Вы же в поддержке нами ДОГхантерства нас упрекали ...

что до ворон и крыс, то если сегодня эти виды уничтожаются абсолютно варварскими и неконтролируемыми методами, то тема имеет право на существование, не так ли?

fondzoozabota пишет:

цитата:

Я хотел поговорить с Немезидой об экономике приюта.

Ой, давно такую тему пора в Конкретных делах открыть, на форуме появлялись люди, которые спрашивали с чего начинать, что делать, если хочешь открыть приют... Как составить бизнес-план и т.п.

Кстати при расчета затрат на содержание кошек и собак, не забудьте расходы на лечение вакцинацию, стерилизацию.... зарплату персоналу....

 Отправлено: 01.02.11 11:50. Заголовок: Немезида заходила не..

Немезида заходила несколько раз!Или бизнес план пробует составить,или пока сказать нечего,а жаль.Это тот самый вопрос,на который мы должны бы вместе искать ответ!
Не лозунги:"Я люблю животных,никого не усыплять,всех держать пожизненно,государство мне должно,потому что я люблю животных!",а план,что можно сделать сегодня.

 Отправлено: 01.02.11 13:13. Заголовок: А ведь вопросы, кото..

А ведь вопросы, которые тут выдавала Немизида - стандартные для всех, кто получил информацию о Движении от радикалов. И нападки её тоже стандартные и предсказуемые были. И похоже тут наша, и моя в том числе, вина в том, что мы повели себя так же как радикалы на своих форумах! Накинулись сразу все!
А ведь, действительно, был бы раздел для вновьприбывших с специальной темой и ответами на такие стандартные вопросы и провокации, может быть диалог мог получиться. Ведь с самого начала было ясно, что кроме лозунгов ничего нет, цифры вообще с потолка, а нападки - это же стиль общения с оппонентами у радикалов. И мы, если честно говорить, оправдали надежды - повелись, напали скопом. Может если бы кто-нибудь один постепенно переводил её лозунги в реальный мир, и разговор пошёл бы в другом русле.
Тут надо всё обдумать на будущее.

 Отправлено: 01.02.11 13:15. Заголовок: Так разве же кто-то ..

Так разве же кто-то нападал?
Ведь задавали уточняющие вопросы, переспрашивали, местами объясняли. Что характерно, ни на один уточняющий вопрос не было получено ответа.

 Отправлено: 01.02.11 13:27. Заголовок: Немезида, куда же Вы..

Немезида, куда же Вы? Не уходите! Мне очень интересно понять Ваш метод решения проблемы борьбы с бездомностью! Только давайте конкретные ответы на заданные вопросы, а не так:
Немезида пишет:

цитата:

цитата: Сколько сможет заработать наше государство? ) наше государство паразитирует на нас

Ну паразитирует-то на какую сумму? Сколько сможет в принципе вложить "напаразитированных" денег в содержание в приютах животных максимально? Ответьте на конкретный вопрос, а то создаётся впечатление, что вы поддерживаете тех учёных, которые доказывают, что земля совсем не круглая, а чёрная и скрипит на зубах! Ответ совсем не соответствует несложному вопросу.

Немезида пишет:

цитата:

можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?

А Вам хватит 26 миллионов? На какой же срок? Для какого города? И кто такой "Спецтранс"? Отберём, не вопрос, у вашего "Спецтранса" деньги, упраздним, передадим Вам, будем только в приюты их направлять, перестанем убивать, но вы скажите, что дальше-то? Если бы всё так просто решалось - давно бы так и сделали! Какую вы лично видите перспективу борьбы с бездомностью, если государство прислушается к Вашим призывам и начнёт выделять неограниченное количество денег на приюты? Я не работник "Спецтранса", но подозреваю, что у них всё же есть отчёт о потраченных бюджетных 26 миллионах, а вы их куда и на что потратите за тот же срок, что и "спецтранс"если всё же передадут их Вам?

 Отправлено: 01.02.11 13:37. Заголовок: Кто нападал??Я как р..

Кто нападал??Я как раз и пыталась перевести лозунги в реальный мир!!Включая "Все мужики -сволочи!"
Диалог-это,как минимум,два человека!Немезида вошла с ником Богини Мщения наперевес,обос...всех хохлов,нас назвала убийцами собак,предъявила долг государству,потом перестала отвечать,наши вопросы остались в воздухе висеть...
Диалог?Нападки??Нет,наоборот,терпимость и желание диалогировать,потому что в реале такое вот появление могло бы вызвать и другую реакцию в другом кругу людей..

 Отправлено: 01.02.11 13:43. Заголовок: krabo5 пишет: К сож..

krabo5 пишет:

цитата:

К сожалению, бывает и наоборот! Сначала наберут собак, потом начинают думать где, как, на что их содержать и кто будет за ними смотреть! И всё это под лозунгом - жалко их, а мы героини, любите и восхищайтесь нами.

Думаю, что Немезида не такая. Подождите, она сейчас всё посчитает, всё поймёт и станет совсем по-другому, то есть реально относиться к зоозащите, не создавая радикальных воздушных замков! Разницы в отношении к животным между нами ведь нет никакой - и я и она любим животных одинаково, только вот улучшить их жизнь пытаемся по-разному. Возможно её расчёты правильнее, доказательства убедительнее, логика безупречнее, чем моя. Вдруг я ошибаюсь? Подождём ответов.

 Отправлено: 01.02.11 13:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: ...

КошкаСашка пишет:

цитата:

...всех хохлов

она поправилась - хохлов мужеского полу

 Отправлено: 01.02.11 13:49. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Возможно её расчёты правильнее, доказательства убедительнее, логика безупречнее, чем моя. Вдруг я ошибаюсь? Подождём ответов.

Хоть один раз хотелось бы верить...

 Отправлено: 01.02.11 23:48. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Думаю, что Немезида не такая

Посмотри комментарии Немизиды<\/u><\/a> к новостям. Мне кажется она так же далека от практической деятельности, как и блуждает в теории. Одни лозунги и невосприятие очевидного.

 Отправлено: 02.02.11 00:51. Заголовок: krabo5 пишет: Вы чт..

krabo5 пишет:

цитата:

Вы что реально думаете прокормить взрослую собаку 2-мя пакетиками Педигри в день?

я же написала, кормлю натуралкой, каши+овощи+мясо
krabo5 пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста не ради рекламы, что за приличный сухой корм ест Ваша кошка?

Джина или пронатюр, один кот с мочекаменной роял канин, либо хиллс
fondzoozabota пишет:

цитата:

А Вам хватит 26 миллионов? На какой же срок? Для какого города? И кто такой "Спецтранс"? Отберём, не вопрос, у вашего "Спецтранса" деньги, упраздним, передадим Вам, будем только в приюты их направлять, перестанем убивать, но вы скажите, что дальше-то? Если бы всё так просто решалось - давно бы так и сделали! Какую вы лично видите перспективу борьбы с бездомностью, если государство прислушается к Вашим призывам и начнёт выделять неограниченное количество денег на приюты? Я не работник "Спецтранса", но подозреваю, что у них всё же есть отчёт о потраченных бюджетных 26 миллионах, а вы их куда и на что потратите за тот же срок, что и "спецтранс"если всё же передадут их Вам?

повторяю, не мне лично, а на эти деньги можно открыть несколько небольших приютов, которым передать функции стерилизации.Надеюсь вы не думаете, что за один год можно решить проблему, которая назревала годами.Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.
КошкаСашка пишет:

цитата:

потом перестала отвечать,наши вопросы остались в воздухе висеть...

ну ваще-то я еще и работаю

 Отправлено: 02.02.11 01:01. Заголовок: Немезида пишет: ко..

Немезида пишет:

цитата:

которым передать функции стерилизации.

Какой стерилизации? ОСВ? Хм, вы знаете, ОСВ проблему бездомных собак не решает. Теория и мировой опыт.

Вообще, чтобы не повторяться, очень советую изучить материалы форума. Все это мы уже много раз обсуждали. Ваши рассуждения, по меньшей мере, наивны, уж извините.

Немезида пишет:

цитата:

и т.д.

И с каждым годом количество средств будет расти пол мере роста числа приютов?

 Отправлено: 02.02.11 01:10. Заголовок: Немезида ! Очень рад..

Немезида ! Очень рад увидеть Вас здесь снова!
Дело в том, что я буквально 3-4 месяца назад разрабатывал подобную схему для приютов в Ярославле, правда более "приземлённую", пока не задался вопросом - каков будет результат?
Ведь Вы предлагаете постепенно переместить всех бездомных в приюты, надеясь что стерилизация и отлов смогут сократить количество их на улицах.
Но Вы забыли самый главный на сегодня источник поступления бездомных собак и кошек на улицу - это отказные или выброшенные домашние. И пока не будет наведён порядок в этом вопросе на законодательном уровне, пока люди не поймут, что выбрасывать своих питомцев - это преступление, и за этим должно последовать наказание, все подобные варианты будут похожи на вычерпывание ковшом воды из прохудившейся как решето, тонущей лодки.
И как бы мы не рассчитывали себестоимость содержания приютов, никаких средств попросту не хватит если хотя бы не сократить этот источник до минимума!

 Отправлено: 02.02.11 02:07. Заголовок: Немезида пишет: Наде..

Немезида пишет:

цитата:

Надеюсь вы не думаете, что за один год можно решить проблему, которая назревала годами.Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.

Какая скорость ротации животных в задуманных Вами 4 приютах? Что делаем со стерилизованными животными?
Тут прозвучала цифра – 7 тысяч бездомных собак. Вот из нее и исходим.
Если Вы планируете безвозвратный отлов, то Вам придется пристраивать в среднем по 4 суки в день, включая выходные, праздники, и день Конституции (кобели – на Ваше усмотрение). Если Вы хотите ОСВ (вариант неприемлемый, конечно – но чисто теоретически можно просчитать и его, почему бы нет) – то у Вас должно быть по 6 "выпускниц" ежедневно. Иначе численность потомственно-бездомных собак будет быстро расти с каждым годом, и Ваше "перераспределение средств" накроется медным тазиком.
И подробнее о распределении средств, пожалуйста. На что и по сколько.

Кстати, а ловить Вам животных кто будет?

 Отправлено: 02.02.11 10:21. Заголовок: Reinir пишет: И с к..

Reinir пишет:

цитата:

И с каждым годом количество средств будет расти пол мере роста числа приютов?

вообще-то средства останутся те же, если конечно государство не будет повышать
L2M пишет:

цитата:

Какая скорость ротации животных в задуманных Вами 4 приютах? Что делаем со стерилизованными животными? Тут прозвучала цифра – 7 тысяч бездомных собак. Вот из нее и исходим. Если Вы планируете безвозвратный отлов, то Вам придется пристраивать в среднем по 4 суки в день, включая выходные, праздники, и день Конституции (кобели – на Ваше усмотрение). Если Вы хотите ОСВ (вариант неприемлемый, конечно – но чисто теоретически можно просчитать и его, почему бы нет) – то у Вас должно быть по 6 "выпускниц" ежедневно. Иначе численность потомственно-бездомных собак будет быстро расти с каждым годом, и Ваше "перераспределение средств" накроется медным тазиком. И подробнее о распределении средств, пожалуйста. На что и по сколько. Кстати, а ловить Вам животных кто будет?

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5.Ловить животных будут сотрудники мини-приютов
krabo5 пишет:

цитата:

Но Вы забыли самый главный на сегодня источник поступления бездомных собак и кошек на улицу - это отказные или выброшенные домашние. И пока не будет наведён порядок в этом вопросе на законодательном уровне, пока люди не поймут, что выбрасывать своих питомцев - это преступление, и за этим должно последовать наказание, все подобные варианты будут похожи на вычерпывание ковшом воды из прохудившейся как решето, тонущей лодки.

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

 Отправлено: 02.02.11 11:10. Заголовок: Немезида пишет: с э..

Немезида пишет:

цитата:

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Да не станут убивать больше,чем убивают!Выбрасывают то кто,кому убить-кишка тонка!Опыт тех же стран(я обычно говорю про те,где жила и что видела),той же Италии,это доказывает!
Раздолбаи,как мои свекры,теперь все собак не выпускают "пастись",но и убивать никто не стал!
Стерилизовать обязательно!И регистрировать,хотя бы обязательно собак(микрочип)
Пожалуйста,дайте ,кто нибудь,ссылку на тему,где обсуждаем регистрацию!
Немезида могла бы там что нибудь полезное добавить!

 Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: Немезида пишет: Зна..

Немезида пишет:

цитата:

Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.

То есть 400 кошек и 200 собак всего. Расходы (только на еду из Вашего рассчёта) составят около 5 миллионов в год. Но ведь ВСЕХ бездомных животных Вашего города Вы в приют всё равно за эти деньги не уберёте, а значит их количество на улицах будет постоянно расти, следовательно постоянно будет расти финансовая составляющая, то есть мера по созданию пожизненных приютов с поголовьем 400 кошек и 200 собак ничего не добавит к борьбе с бездомностью в Вашем городе. Не знаю откуда Вы, но вот в Ярославле указанное Вами количество животных в приютах уже сегодня содержится, это никак абсолютно положительно не влияет на количество бездомных - их, к сожалению становится ещё больше, чем раньше, так как те, кто хочет избавиться от животного, раньше решал эту проблему сам, а теперь приносит животное в приют, выбрасывает в районе приюта, привязывает к воротам приюта, вообщем делает всё возможное, чтобы переложить свою ответственность на приют. Поголовье бездомных растёт! Растёт именно в тех районах, в которых расположены приюты. Вместо того, чтобы повышать ответственность за тех, кого приручили приют её ослабляет, к сожалению. Поэтому даже ежегодное открытие Вами 2х новых приютов пожизненного содержания ни коим образом не решит проблемы бездомности вообще. Приюты будут открываться вновь и вновь до бесконечности. Толку не будет, но при этом будет видимость борьбы с бездомностью при огромных затратах на это дело со всеми вытекающими коррупциями, кражами, присущими любому бюджетному распределению.
Немезида пишет:

цитата:

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5.Ловить животных будут сотрудники мини-приютов

Стоп, во-первых зарплата сотрудников, ветеринарные, коммунальные, транспортные и другие затраты мини-приютов в ваши расчёты не входили, так что собирать животных предвижу будут только волонтёры, которым явно не хватит мастерства подобрать всех начисто, а во- вторых по вашим расчётам через 5 лет у Вас в 13 приютах будут содержаться 1300 кошек и 650 собак пожизненно, но как эта мера запретит размножаться всем оставшимся на улицах? Вы в курсе, что одна сука, оставшаяся при этом на улице сможет принести 10 щенков, а кошка ещё больше котят в год? Примерно в такой же прогрессии должны расти и места в ваших мини-приютах, иначе они будут абсолютно бесполезными. Какой процент составят 400 кошек и 200 собак, убранных Вами в приюты по сравнению с теми, которые останутся на улицах?
В каком Вы городе живёте? 400 кошек и 200 собак что-то мало. Вы не из Германии?
Немезида пишет:

цитата:

с этим совершенно не спорю, только боюсь, что наказание за выброшенное животное может спровоцировать его убийство.Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Каким образом сделать это бесплатно? Если опять же за счёт государства, то давайте реально посчитаем, насколько это возможно при нынешнем поголовье домашних и бездомных животных. Давайте всё именно посчитаем! А потом будем предлагать и спорить. Возможно тогда Вы, Немизида, поймёте, что предлагаете хорошие и красивые методы, но они выполнимы только в сказках, а в обычной жизни просто не реальны! Мы, все здесь присутствующие, с удовольствием бы Вас поддержали, как и Ваши методы конечно тоже, но увы, как вы сами уже видите, ничего общего с реальной действительностью они, к всеобщему нашему сожалению не имеют.

 Отправлено: 02.02.11 12:51. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Толку не будет, но при этом будет видимость борьбы с бездомностью при огромных затратах на это дело со всеми вытекающими коррупциями, кражами, присущими любому бюджетному распределению.

будет толк или не будет можно будет сказать только тогда, когда если программа заработает, к сожалению сейчас очень мало берут из приютов животных, если бы большая часть пристраивалась, можно было бы как-то прогнозировать.живу я в Питере и еще много думала о том, чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

 Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Немезида пишет: что..

Немезида пишет:

цитата:

чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: Немезида пишет: сей..

Немезида пишет:

цитата:

сейчас очень мало берут из приютов животных

Есть такая штука - перепроизводство...


Лисиц пишет:

цитата:

А это можно на каких то уровнях предлагать?

Можно. Только нужно глянуть, есть ли насчет этого санитарные нормы...чтобы сразу на отказ не нарваться.

 Отправлено: 02.02.11 13:08. Заголовок: Что то мне кажется,з..

Что то мне кажется,завалят такое предложение!Что бы содержать животных подле детей по всем правилам,это же опять нужны деньги(вакцинация,глистогонка,пища и прочее)
А что там с приютами для детей в России?Совсем завал?

 Отправлено: 02.02.11 13:09. Заголовок: Немезида пишет: что..

Немезида пишет:

цитата:

чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено

санитарно-противоэпидемическими нормами это запрещено.

к тому же это проблемы не решит, как борьба со следствием, а не с причиной, ничего никогда не решала.
Ну будет не 7 000 бегать, а 6 700 собак... что дальше? они расплодятся снова до 7 000 тысяч.

Повторюсь: на сегодняшний день численность популяций бродячих собак в крупных городах России и Украины такова. что никакое ОСВ и пристройства не способны решить проблемы бродячих собак.
Для начала нужно минимизировать численность, проведя итотальные отловы и усыпления, а затем, когда количество животных снизится до миниума, не прекращая отловов, паралельно вводить более безболензненные методы.
А, для того нужно сократить и пищевую нишу, и количество убежищ, прекратить прикормки, провести регистрацию собак, вводить отвественность за выбрасывание. Тогда будет приближаться успех!

У нас же собакозащитники радикального толка всячески ратуют за расширение пищевой ниши, протестуют против усыплений для сокращения численности, и в итоге имеется ежегодный прирост в численности бродячих собак.

Получится так. что реально сдерживать рост бродячего поголовья будут лишь догхантеры, да иногда власти городов, по случаям эпидосложнений типа бешенства, убийств людей, да подготовке к приезду политических тузов.

 Отправлено: 02.02.11 13:11. Заголовок: Лисиц пишет: цитат..

Лисиц пишет:

цитата:

цитата: чтобы при детских домах тоже открыть мини-приюты, совсем крошечные, 10-20 кошек и 5-10 собак, такие дети не умеют ни о ком заботиться, а так бы они учились ухаживать за кем-то, опекать, становились бы добрее, при том, что у нас 35 таких учреждений еще какое-то количество животных было бы пристроено А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

Reinir пишет:

цитата:

Можно. Только нужно глянуть, есть ли насчет этого санитарные нормы...чтобы сразу на отказ не нарваться.

бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: Немезида пишет: буд..

Немезида пишет:

цитата:

будет толк или не будет можно будет сказать только тогда, когда если программа заработает, к сожалению сейчас очень мало берут из приютов животных, если бы большая часть пристраивалась, можно было бы как-то прогнозировать.

Если бы Ваша программа при всей её неправильности не требовала значительных бюджетных средств, а делалась бы только на Ваши личные средства - полностью бы с Вами согласился, так как это личное дело каждого, рискнуть своими деньгами и попробовать без предварительных расчётов посмотреть опытным путём - будет толк, или нет. Свои деньги вы вправе не считать. Но вы же требуете бюджетные, и при этом не малые! А здесь, мне кажется, нужно заранее знать эффективность, во всяком случае распорядители бюджета должны на это обращать внимание. Как вы считаете? Смогут ли Вам распорядители бюджета поверить на слово, без необходимых расчётов? Если всё же смогут, то или их придётся обмануть, или купить. То и другое приемлемо?

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: kmet пишет: родите..

kmet пишет:

цитата:

родители, если в детском саду

Писалось,вообще то,про ДЕТСКИЕ ДОМА!Какие родители?
kmet пишет:

цитата:

не высталяйте себя в глупом свете, д

Вы сегодня агрессивны и немного.....слишком"категоричны"..
Не пойти ли вам отдохнуть??

 Отправлено: 02.02.11 13:20. Заголовок: Немезида пишет: см.в..

Немезида пишет:

цитата:

см.выше, я не писала, что собираюсь за один год одной левой на ура решить проблему, которая копилась годами, думаю в полную силу программа заработала бы лет через 5

За счет чего она "заработает лет через 5", если Вашими стараниями все эти 5 лет количество бездомных животных будет расти быстрее, чем будет увеличиваться количество мест в приютах? Вы выловили 200 собак – а за это время наплодилось 2000 новых. Вы открыли еще два приюта, и на следующий год выловили 300 собак – а тем временем наплодилось еще 3000. И так далее.

цитата:

Ловить животных будут сотрудники мини-приютов

А кто же тогда будет выполнять их обязанности в приютах, если сами сотрудники будут гоняться по городу за животными? Отлов собак и кошек – это не такое уж простое дело, как Вам кажется: ведь ловить нужно будет не только тех животных, которые совсем ручные и доверчивые.
И, кстати: а выезжать на отлов и транспортировать отловленных животных в приют Вы планируете на ковре-самолете?
И еще одно "кстати": приют на 50 собак и 100 кошек – это не мини-приют. Мини-приют – это десяток животных, или около того.

цитата:

Лучше обязать стерилизовать, было бы это бесплатно, было бы проще.

Обязать стерилизовать - это прекрасно; мы здесь все как раз и выступаем за всяческое стимулирование стерилизации владельческих собак и кошек. Но за счет чего это можно сделать бесплатным? Сколько там владельческих животных насчитали в Петербурге? 250 тысяч? Ну, допустим, минус 50 тысяч участвующих в племенном разведении. Минут 100 тысяч самцов. Пускай всего четверть оставшихся пойдет на бесплатную стерилизацию. По прайсам городских ветклиник у меня получается средняя стоимость стерилизации собаки - 6 тысяч. Итого 150 миллионов на одну только бесплатную стерилизацию. Коррупционеры с ворами из украденных ими средств Вам этих денег не выделят - остается только снять их с какой-нибудь другой статьи бюджета, и перенаправить на бесплатную стерилизацию.
Утопия.

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: kmet пишет: подумай..

kmet пишет:

цитата:

подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

Да ладно, зооуголки же при школах раньше были. Никто же не предлагает поселять в детских учреждениях полудиких потомственных бродяжек. А вот кошки или небольшие собачки-отказники или потеряшки - почему бы и нет.

 Отправлено: 02.02.11 13:31. Заголовок: В том то и дела!Можн..

В том то и дела!Можно чиновникам призывы кидать,но если они далеки от материального реала,то все петиции заканчивают в корзине!В лучшем случае,когда им рейтинг нужен,кость какую кинут,что бы отвязались(а потом отлов с дитилином..)
Если же требовать чего то,что реально на сей момент можно осуществить,может все получиться.Шаг за шагом!Чиновники тоже не хотят не популярно с народом ссориться!Им же выгодно что то,что бы "И волки сыты,и овцы целы".

 Отправлено: 02.02.11 13:44. Заголовок: L2M пишет: Да ладно..

L2M пишет:

цитата:

Да ладно, зооуголки же при школах раньше были.

так там были рыбки-ежики-щеглы, а никак не бродячие собаки.
Подумайте, как на подобную инициативу отреагируют простые среднестатистические люди... их честно говоря уже основательно достала околособачья кутерьма, а социальные заведения и так проблемная тема, инициатива пристройства собак туда только усугубит остроту имеющихся проблем.

 Отправлено: 02.02.11 13:58. Заголовок: Про стоимость стерил..

Про стоимость стерилизации у нас есть статья:
http://real-ap.ru/cheapestSt.htm<\/u><\/a>
Можно сделать так, чтобы на собаку не 6000 рублей тратилось, а меньше для стерилизации!

 Отправлено: 02.02.11 14:04. Заголовок: Ссылка не работает,п..

Ссылка не работает,пишет,что не существует!

 Отправлено: 02.02.11 14:28. Заголовок: kmet пишет: Для нач..

kmet пишет:

цитата:

Для начала нужно минимизировать численность, проведя итотальные отловы и усыпления, а затем, когда количество животных снизится до миниума, не прекращая отловов, паралельно вводить более безболензненные методы. А, для того нужно сократить и пищевую нишу, и количество убежищ, прекратить прикормки, провести регистрацию собак, вводить отвественность за выбрасывание. Тогда будет приближаться успех!

вот только что оправдывались, что вводить все меры считаем необходимым параллельно.


Reinir пишет:

цитата:

Почему-то вы свою программу с конца выполнять начинаете. А лучше всегда с начала начинать. Это почему с конца? Мы все делаем параллельно и только так - и наши единомышленники в том же Харькове. Другое дело, что без отлова и приютов неограниченного приема тоже нельзя - потому что начинаются субпопуляции - да, с выброшенных собак - но потом, когда вводят ОСВ - субпопуляция переходит на самовоспроизводство - и даже полное прекращение выкидывания ничего не даст. Более того, даже и прекратить выкидывание в такой ситуации нельзя - уж больно быстпо выкинутые растворяться в массе бездомных - не отследишь. Ни у кого пока не получалось.

но пришел Кметь и авторитетно заявляет - всех отловить и усыпить, а уж потом все остальное

 Отправлено: 02.02.11 14:33. Заголовок: kmet пишет: бросьте..

kmet пишет:

цитата:

бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

во-первых. не детский сад. а детский дом. Родителей там нет по определению учитесь читать

во-вторых, автор предложения говорил о том, что у детдомовских детей нет опыта заботы, следовательно это на пользу детям. К тому же вспомните - были в школах живые уголки. значит и родители не возражали, и нормы позволяли.

в-третьих. никто не предлагал помещать туда бродячих псов с улиц, но небольших, дружелюбных и социализированных собак и кошек из приютов - чем не вариант?!

Никогда не слушайте людей, у которых на все готов ответ. Самое разумное - написать в минобразования, чтобы получить компетентный ответ и причем тут репутация, просто смешно, кого она волнует в данном случае - чиновников министерства?

 Отправлено: 02.02.11 14:34. Заголовок: kmet пишет: бросьте..

kmet пишет:

цитата:

бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

Пусть я буду трижды глупо выглядеть, но в нашей школе был живой уголок при кабинете биологии, никто там не заразился, хотя каждый должен был там дежурить раз в неделю. Предусмотреть противоэпизоотические мероприятия в таких приютах-зооуголках можно запроста, содержать там пару-тройку животных на питании отходами столовой только на пользу будет. Только содержать надо будет образцово-показательно, а не как в обычном грязном приюте. Я, как родитель 4-х детей буду только рад, что мой ребёнок не будет бояться животных, узнает их повадки и потребности. Псарню не надо, а одну культурносодержащуюся спокойную, привитую и ветеринарно обработанную собаку очень даже можно. Безопасность этого мероприятия можно обусловить, согласовать с СЭС, получить пользу.kmet пишет:

цитата:

А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

В Ярославле наш отдел муниципального образования специально разработал методику "Воспитание через милосердием", в которую входит посещение приютов детьми. Наш приют принимает детские делегации с 2003 года и по сей день, причём экскурсии эти организовывают именно сами родители. Так что не все родители такие, как Вы,kmet некоторые это дело только приветствуют!
kmet пишет:

цитата:

к тому же это проблемы не решит,

Это конечно же не решит проблему бездомности, но будет решать проблему воспитания добрых сердец, что тоже немаловажно, хотя объединять эти две проблемы конечно же не стоит - они разные и должны решаться каждая по-своему. Бездомные на улице заставляют детей с малых лет привыкать к неизбежности их мучений, поэтому одно другому не поможет. Бездомных с улиц надо убирать, вот весь вопрос - куда? Не в детские учреждения, конечно же. Но ознакомительный зооуголок возродить можно и нужно.

Хочется всё-таки услышать именно от Немезиды обоснованные варианты, реальные. Мне мнения остальных уже более менее понятны, много раз здесь обсуждались, ценен новый, свежий взгляд, возможно будет новое, оригинальное решение. Я всё же жду и надеюсь.