On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 12:57. Заголовок: Безответственное пристройство - что делать?


Который раз уже наблюдаю одну и ту же картину. Люди, зоозащитники с опытом или без, подбирают животное и пристраивают его "в добрые руки". "Добрые руки" при этом оказывается ещё и хорошим ответственным хозяином, просто раньше не сталкивался с пристройщиками. Он берёт животное и через некоторое время обнаруживает, что с животным не всё благополучно, с характером, а чаще со здоровьем.
Например, у животного начинаются видимые невооружённым глазом признаки простуды, расстройства пищеварения и т.д. Но у него нет никаких документов: выписки из карты с указанием диагноза, какая диагностика была проведена, какое проведено лечение и т.д. Или же какую-то информацию всё-таки дали, но не полную и недостаточную. В самых худших случаях, животное вообще не лечили, а пристроили "как есть".
Лично я считаю, что подобное "пристройство" является откровенным мошенничеством, т.к. умалчиваются важные вещи, которые человеку, берущему животное, необходимо знать. Может быть, он вообще не готов брать больное животное. А может быть, готов - но ведь это должно быть сознательным решением, правда?
К тому же, подобные ситуации опасны для здоровья животного, потому что новый хозяин что сделает? Отнесёт животное к ветеринару, который не знает о том, что животное, возможно, было ранее лечено, в т.ч. сильными препаратами, действие которых на почки и печень необходимо учитывать при подборе лечения. Или наоборот, нужно назначать другое лекарство, т.к. того, что было, уже недостаточно. Да мало ли ещё медицинских нюансов.

Если нужно, конкретные примеры могу раскопать и привести, хотя полагаю, что каждый из участников что-то подобное наблюдал неоднократно.

Собственно, о чём хочу спросить. Понятно, что в случае с официальными государственными приютами можно регламентировать процедуру передачи животного новому владельцу. В том числе прописать обязательное полное информирование хозяина о состоянии здоровья животного, и даже, например, ввести материальную ответственность за сокрытие информации.

Но что можно сделать, чтобы подобного не делали частные пристройщики? Ведь страдают и новые хозяева, и животные, и вся идея поиска животным новых хозяев - каждый такой пострадавший хозяин расскажет о случившемся всем своим знакомым. В результате в обществе распространяется мнение "взять животное? только не с "передержки"!"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1115
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:47. Заголовок: Reinir пишет: Что д..


Reinir пишет:

 цитата:
Что делать, сам пользуюсь этим приемом Так и пишу в объявях - метис овчарки. (Если похож). А на слово дворняга у нас никто не клюнет. Проверено. И возраст занижаю... не сильно, правда.


Заклеймим его позором?

Reinir пишет:

 цитата:
Главное - когда показываешь будущему хозяину "товар лицом". "Бачили очі що купували".


А, потом как в анекдоте про мужика с медведем "Где тот гад, который мне в том году хомячка продал?"

Reinir пишет:

 цитата:
Вот ведь пиковский жаргон Я подумал имено в нормальном смысле этого слова.



до меня тож не сразу дошло!..

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 23:48. Заголовок: Да, на жаргоне завод..


Да, на жаргоне заводчиков разведенцы - это безответственные заводчики-разводчики (лохов), которые плодят животных без меры и продают кому попало. А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1116
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:02. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.


Премило...
Крайности - первый признак ограниченности и узости мышления!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:13. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.



Кстати, насколько я паонимаю, Пик - это Москва. Питер - это Потеряшка. А вся остальная страна (к счастью, видимо) как-то самостоятельно справляется.

Floriana пишет:

 цитата:
Да, на жаргоне заводчиков разведенцы



А , разведенец в таком смысле - это я знаю. Не узнал этого слова в женском роде




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:15. Заголовок: kmet пишет: Заклейм..


kmet пишет:

 цитата:
Заклеймим его позором?



Давай.

kmet пишет:

 цитата:
А, потом как в анекдоте про мужика с медведем "Где тот гад, который мне в том году хомячка продал?"



Ну, не все так страшно. Примерный размер будущего зверя все же можно прикинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 08:57. Заголовок: Еще раз призываю не..


Еще раз призываю не изобоажать ПиК как сборище идиотов и мошенников. Это огромное сообщество, разрозненное. Основная масса - энтузиасты, которые изо всех сил делают все возможное и невозможное, чтобы спасти хоть кого то. Если в целом есть мнение что животных нужно кастрировать, то его и наши участники поддерживают, потому что пространство, в котором мы работаем - это бесчисленное количество бездомных животных, состоящее в основном из "двориков". А как еще предложите сокращать их количество?!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 10:15. Заголовок: Так вроде бы никто п..


Так вроде бы никто против и не выступает. Это очевидно, мы тоже кастрируем перед пристройством.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 10:21. Заголовок: Есть предложение: да..


Есть предложение: давайте и сами придумаем какой-нибудь понятный термин для обозначения именно безответственный пристройщиков, которые не сообщают владельцам достоверную информацию о состоянии здоровья (конкретнее - о сделанных или не сделанных прививках, перенесенных заболеваниях и проведённом лечении)? Т.к. речь идёт не обо всех участниках ПиКа, а также ПиКом отнюдь не ограничивается.

"Вот ведь пиковский жаргон (...) "ручки", "ножки", что еще?"
"Передержки". Вот разве человеку со стороны возможно понять, что такое "передержка"?


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 12:32. Заголовок: Лучше - временный пр..


Лучше - временный приют.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 16:17. Заголовок: Я никоим образом не ..


Я никоим образом не считаю ПиК сборищем идиотов и моженников. Вот насчет Потеряшки... есть сомнения, так как рыба тухнет с головы.
Найдено на К 9.
Форумчанка А (заводчик собак):
Эти кураторы прикармливают в моем районе собачьи стаи!
Форумчанка Б (тоже завочик собак):
Это не кураторы, а опекуны.
Ну откуда постороннему человеку знать, что куратор - это врио хозяина бездомного животного, а опекун... на ПиКе так наызвают не только прикормщиков, но и, например, тех, кто разгребает квартиру очередной баппки!


Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1120
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 18:56. Заголовок: Стэнли пишет: Есть ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Есть предложение: давайте и сами придумаем какой-нибудь понятный термин для обозначения именно безответственный пристройщиков,


а варианты для рассмотренния предложите?



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2501
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:39. Заголовок: Распространители гор..


Распространители горя животных - если длинно и несерьёзно.
Горе-пристройщики - звучит тавтологично, но кратко.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: Вчера пришла на Ваш ..


Вчера пришла на Ваш сайт, очень много интересного прочитала. Меня интересует, как вы относитесь к тому, что пристройщики скрывают, что щенок не от домашней собаки, а от дичка, который был пойман в 2-3 месяца, причем изъят из места обитания путем поимки, до смерти испуган. Кое-как адаптирован к человеку, вернее, просто чуть-чуть перестал его бояться, а выдается за полноценного домашнего питомца. Просто есть у меня не совсем безосновательное подозрение, что именно такие подросшие щенки, когда хозяева обнаружили, что завели нечто иное, чем хотели, и пополняют ряды стай. Количество таких пристроенных дичков-полудичков зашкаливает. Один питерский сайт хвосты.ру пристраивает таких мнимо-домашних питомцев более, чем несколько огромных питомиков.
И даже, если пристройщики не скрывают этого, но и не разъясняют, что с такими собаками бывает довольно сложно, гораздо сложнее, чем с многими серьезными породами, а заводят их часто "нахаляву", дерссировать не собираются, кинологические знания хозяина строится и нескольких избитых, но отнюдь не верных истин.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3984
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 00:32. Заголовок: annaraz пишет: Кое..


annaraz пишет:

 цитата:
Кое-как адаптирован к человеку, вернее, просто чуть-чуть перестал его бояться, а выдается за полноценного домашнего питомца.



Я отношусь, естественно, отрицательно. (кстати, мне тоже не раз приходилось пристраивать бывших "дичков", рожденных на улице). В этом случе от пристроищика нужно требовать: 1. чтобы собака была вполне социализирована на человека (то есть не пристраивать еще неприрученного "дичка" или кое-как приученного к одному человеку), 2. и следить за дальнейшей судьбой щенка до взросления.

Вообще, работа с такими собаками - часто штука сложная.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 01:00. Заголовок: Reinir пишет: В это..


Reinir пишет:

 цитата:
В этом случе от пристроищика нужно требовать: 1. чтобы собака была вполне социализирована на человека (то есть не пристраивать еще неприрученного "дичка" или кое-как приученного к одному человеку), 2. и следить за дальнейшей судьбой щенка до взросления.



А Вы всерьез полагате, что из щенка, который до 2-3 месяцев воспитывался мамой - панически боящейся человека, которого в этом нежном возрасте подвергли такому стрессу (отлову, как правило, грубому. с криками, погоней, хватаньем) получится нормальный домашний питомец (за редким исключением)? А разве быть ручным, т.е. не бросаться с воем от человека, принимать от него пищу, осознавать приятность тактильных ощущений при поглаживании - это достаточно для человечьей собаки? Просто я сама уже давно пришла к выводу о пагубности спасения уличных пометов (за исключением пометов явно бывших домашних собак). Жалко безумно, но вот это действительно пристройство в пустоту. Страшно то, что подавляющее количество потенциальных владельцев для собак такого уровня не осознает, да и не обязано осознавать, что два одинаковых комочка, но один из которых рожден и воспитан мамой - дичком, а другой впитал с молоко матери и уже в утробе чувствовал ее привязанность к человеку - две разные вещи. Не понимают этого часто и волонтеры. И все проблемы, как правило и приходят после взросления, когда накапливается негатив от обстановки, для которой эта собака не предназначена.
Ну а следить... В Питере в квартиры таких берут редко. В загородные дома в основном. Там не уследишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3986
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 01:18. Заголовок: annaraz пишет: (за ..


annaraz пишет:

 цитата:
(за исключением пометов явно бывших домашних собак).



Кстати, по моему опыту, бывшедомашность мамаши - совсем не гарантия того, что щенки будут ручными. Если не было прямого контакта щенков с человеком до 3 мес. - будут совершенно дикими, как и у потомственно уличной собаки.

annaraz пишет:

 цитата:
уже в утробе чувствовал ее привязанность к человеку



Нет, в утробе это не чувствуется. Все зависит от воспитания.

annaraz пишет:

 цитата:
В Питере в квартиры таких берут редко. В загородные дома в основном



Да, уходят и у нас в частный сектор и деревни по преимуществу. Но повторю - они доведены "до кондиции" - то есть поведенчески не отличаются от домашних. Но этого можно достичь обычно , если поймали до 2 - 2.5 мес. Позже - труднее. С 5 месяцев шансы очень малы. Работал и с такими - на всю жизнь остаются робкими. На единичных любителей такие - чаще всего остаются у тех, кто собственно, и поймал. Хотя есть нюансы - например, если прямой контакт обеспечивали и на улице. Тогда можно работать и с годовалыми, но строго следить за судьбой..

Но это не массовый "продукт", соглашусь..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 13:05. Заголовок: Считаю, что в обязан..


Считаю, что в обязанности пристройщика по идее должна входить полная социализация животного, равно как и некий набор ветеринарных манипуляций (хотя бы минимальное обследование, прививки, в большинстве случаев кастрация-стерилизация). Или же полное, подробное информирование будущего владельца обо всех возможных подвохах.

Но есть одно существенное "но". Часто возникают ситуации, когда животное из жалости подбирает человек, который ничего обо всём этом не знает. То есть просто ничего. Предъявлять к нему какие-либо требования бессмысленно, потому что он, строго говоря, никому ничего не должен.
Это одна из причин, по которым весь процесс должен быть регламентирован, а в идеале, нужно чтобы людям было куда обращаться в подобных ситуациях. Просто чтобы не навредить от незнания, что вот тут надо что-то знать.

Насчёт социализации животных, родившихся на улице.
Reinir, пользуясь случаем, благодарю Вас за советы по социализации котика, которого поймали на улице в возрасте чуть меньше полугода. Котёнок был трусливым, в руки не давался. Его на улице кормили бабки, но у бабок есть одна странная особенность: класть еду и отходить в сторонку, никогда не пытаясь даже погладить животных.
Долгие и поначалу принудительные поглажки помогли, спасибо! (Но на это ушло несколько месяцев.)

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:50. Заголовок: О, у меня сейчас так..


О, у меня сейчас такая кошечка, убегает, но если умудриться ее настичь (на лежаночке, например) то можно гладить - и это уже прогресс. А еще мы ее заворачиваем в одеялко и держим аки ляльку на руках - тоже помогло, так она перестала нас сильно бояться... Но видно, что процесс будет долгим.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:53. Заголовок: Стэнли , Вы знаете, ..


Стэнли , Вы знаете, где-то они и правы - эти бабки: если котенок так и останется жить на улице, то он, по крайней мере, не подойдет к человеку, который его может обидеть, не доверится ему, а, значит, и не нарушат этого его доверия - целее будет. Согласитесь, таких ведь случаев полно, когда животное в надежде получить помощь или ласку от человека, получает зло и гибель.
Но вообще, с кошками куда проще - они гораздо быстрее адаптируются, за редким исключением. Как правило, времени это занимает совсем немного - говорю как практик, т.к. в нашу зоогостиницу-передержку постоянно попадают испуганные, одичавшие (в квартирах!) и пр. кошки.
Щенки... должна признать, что сама начинала когда-то с того, что тащила с улицы щенков полудиких, пристраивала. Пыталась пристраивать. Спасибо, вовремя остановили. Хотя, при длительной работе кинолога одного такого щенка мы удачно устроили. Но вспоминаю эту эпопею с ужасом. Да и очень давно это было.


Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 19:51. Заголовок: Бывает, что и детены..


Бывает, что и детеныши диких животных приручаются. Правда, одни лучше, другие хуже. Сравните нубийскую буланую кошку и манула. Но обычно тут нужна помощь специалиста. Что уж говорить об одичавших домашних! Если постараться, можно добиться многого. Например, желательно, чтобы животное, которое вы хотите приручить, было в квартире одно. Если оно будет контактировать с другими животными своего вида, то процесс затянется. Ну и много чего еще.
А ведь многие выдают бездомных щенков за детей своих собак, на ПиКе кое-кто признавался в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет