On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 632
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 13:33. Заголовок: Правила выгула собак с последствиями


Найдено в Интернете. Прошу обратить внимание, что дело происходит на Украине.
Источник информации - здесь: http://www.luthien.ru/post93111715/ и здесь: http://www.luthien.ru/post93945218/?upd
Предлагаю, если кто-то из участников в курсе законов, действующих на Украине, по этому поводу, как-то прокомментировать, что ли. Человек просит совета, если можем как-то оценить ситуацию, в частности, каковы шансы владельцев в суде?

02.01.09:
"Ситуация у нас такая. Вечером, около 6 часов, бабушка выводила на прогулку нашего пса, немецкую овчарку. Обычно мы водим его в наморднике, потому что в детстве пса избили соседи, и он теперь всех считает врагами. Но выводили его ненадолго, и он вышел просто в строгом ошейнике на поводке.
Когда на обратном пути при входе во двор, бабушка в конце арки увидела четверых человек - она попросила их отойти - а они вместо этого пошли навстречу. Когда они проходили рядом - собака тяпнула девушку (укус лёгкой тяжести, следы от зубов). Они подали на нас в суд.
Милиционер утверждает, что место разминуться там было. Однако, ширина арки составляет около 3 метров. А было 4 человека + бабушка + крупная собака. Согласно архитектурным нормативом (в понедельник я собираюсь уточнить госты) проход на одного человека должен составлять не менее метра. Т.е. для того, чтобы мы нормально разминулись, должно быть 6 метров, а не 3.
Кроме того, их предупредили. Однако, девушка сказала, что поскольку обычно собака в наморднике - потому они и пошли, не послушавшись предупреждения и просьбы отойти. В общем-то, это можно расценивать как провокацию охранной собаки (собака с родословной и всеми документами).
Есть ли у нас шанс выиграть суд?"

Продолжение истории:
14.01.09:
"А потом домой вернулась Бабуся. В слезах. Из суда.
Штраф присудили понтовый - 50 гривен (около 300 р).
И конфискацию собаки.
Конфискацию Куроя.

Конфискацию нашего Куроя!!!!!!!!!!

Блять. Из-за той суки и самовлюблённого молодого козла, которые попёрлись собаке наперерез, хотя их предупредили.

Дома все решили, что если собаку таки отберут - то дальше мы вырастим монстра. Злобного добермана, бультерьера или ещё кого. И всегда будем ходить в наморднике и на поводке, ага. Только тогда уже придётся жалеть наших соседей.

Ну а пока - аппеляции, адвокаты и прочая безнадёга."

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 8 [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 856
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:09. Заголовок: Конфискация собаки?..


Конфискация собаки? По административному делу?

Вообще-то, наличие намордника при выгуливании крупных собак во дворах общего пользования - вполне распространенное требование в разных "правилах содержания", в том числе российских.

За укус - да, штраф. Компенсация ущерба пострадавшему (если будет иск с его стороны).

Но конфискация собаки? Странно...Видимо, это предусмотрено в административном кодексе Украины. По российским законам собака может быть выкуплена по решению суда при неправильном содержании (статья 241 ГК). Возможна конфискация по уголовному делу.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:37. Заголовок: Описала ситуацию под..


Описала ситуацию подруге - юристу. Она сказала по этому поводу нижеследующее.
Шансов нет - на апелляцию им подавать практически бесполезно. Немец - независимо от того, агрессивен он или нет; надолго с ним вышли, или нет; предупреждала бабушка всех встречных и поперечных, или нет - должен быть в наморднике. В описанной ситуации по законам Украины собака действительно подлежит конфискации. До суда еще была возможность договориться с пострадавшими о внесудебном урегулировании конфликта, но сейчас уже поздно что-либо предпринимать.

Вообще-то, владельцев собаки жаль - но, тем не менее, они неправы: никто не обязан уступать им дорогу по первому требованию. За собаку отвечает хозяин. Если хозяин знает, что собака агрессивна и невоспитана (т.е., отозвать ее словами нельзя) - значит, ее нужно водить в наморднике всегда, брать за ошейник при приближении людей, не выпускать гулять с бабушкой (которой крупную собаку не удержать чисто физически), итд. А насколько было по-человечески оправдано обращение пострадавших в суд - мы не знаем, потому что ситуация нам известна только по словам эмоционально ангажированной молодой девушки, хозяйки собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1155
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:27. Заголовок: А над собакой теперь..


А над собакой теперь висит угроза усыпления? Жалко, если так, поскольку в случае просто конфискации собаки с передачей, к примеру, в питомник, уровень психологического травмирования ее прежних хозяев окажется существенно ниже, чем если собаку усыпят.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:33. Заголовок: Насколько я поняла и..


Насколько я поняла из информации по ссылкам, усыпление той конкретной собаке вряд ли грозит: скорее всего, ее передадут в милицейский питомник:

 цитата:
Вообще, на него милиция покушается - типа, крутой крупный злобный кобель немецкий овчарок



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 14:52. Заголовок: Получается, что на У..


Получается, что на Украине ситуация по содержанию домашних животных кардинально отличается от России.

Кстати, в связи с этой ситуацией возникает вопрос. Если серьёзная собака во время прогулки должна быть всегда в наморднике, то как быть со всеми теми владельцами (особенно - владелицами), которые заводят собаку с тем расчётом, чтобы собака могла их охранять на улице? (Понятно, что разбираемый в первом посте случай сюда никоим образом не относится.)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 857
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 21:11. Заголовок: Стэнли пишет: Получ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Получается, что на Украине ситуация по содержанию домашних животных кардинально отличается от России.



Здесь, видимо, надо смотреть не только на сами Правила содержания (они везде схожи), но прежде всего, на их реальное действие.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 01:18. Заголовок: Именно. Если бы учас..


Именно. Если бы участники конфликта обошлись без суда (а так оно обычно и бывает) - до конфискации собаки бы не дошло; то есть, закон мог бы быть сколь угодно суровым - однако в данной ситуации он бы не сработал. И, с другой стороны, чтобы выполнять правила содержания - их нужно, как минимум, знать; а я что-то не уверена, что все владельцы домашних животных так уж старательно их изучают.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 01:25. Заголовок: ...как быть со всеми..



 цитата:
...как быть со всеми теми владельцами (особенно - владелицами), которые заводят собаку с тем расчётом, чтобы собака могла их охранять на улице?


В свете вышеизложенного получается, что собаку в любом случае нужно водить в наморднике - независимо от того, зачем и для чего ее завели. Впрочем, крупная собака может даже в наморднике сбить угрожающего хозяину человека с ног; ну и, к тому же, возможно, ситуация "намордник сняли, потому что возникла угроза" рассматривалась бы как-то иначе, чем ситуация "намордник не одели, потому что нам было влом".

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет