Отправлено: 10.01.10 20:54. Заголовок: Остановить убийство собак

Этот форум называется - Форум Реалистических зоозащитников! Тогда посмотрите информацию о том, что

Собаки на улице НИЖНИЕ МНЕВНИКИ УБИТЫ САМЫМ СТРАШНЫМ ОБРАЗОМ,ОДНИ ИЗ НИХ ВЫСТРЕЛОМ,ДРУГИЕ ОТРАВЛЕННЫ, ПОСЛЕ ОТРАВЛЕНИЯ СОБАЧКИ УМИРАЛИ В СТРАШНЫХ МУЧЕНИЯХ.

Пройдите по ссылке http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=131742

Кто будет их защищать???

 Отправлено: 11.01.10 00:06. Заголовок: Остановить, говорите..

Остановить, говорите...
Не остановите.
Это так, в порядке горькой правды.

Допустим, москвичи навалятся всем миром, разберут обитающих в микрорайоне собак по передержкам, кого-то удастся пристроить, на содержание остальных будут годами собирать деньги (их личное дело, конечно – на что тратить свои кровно заработанные). Этим конкретным нескольким десяткам собак подобные меры спасут жизнь. А еще эннадцать тысяч точно таких же зверей, остающихся на улицах города? Да "истребители" просто-напросто сменят "охотничьи угодья".
Ну хорошо, еще раз навалились: стребовали с милиции заведение дела; дожали, чтобы виновник таки был найден; устроили шум на всю страну, "организовали" общественное мнение – пускай даже добились обвинительного приговора. Этот конкретный человек/люди перестал(и) уничтожать бродячих собак. Но ведь найдутся другие. Найдутся довольно скоро – но будут действовать осторожнее.
А знаете, почему найдутся?
А потому, что собаки останутся на улицах. И будут создавать там конфликтные ситуации. Так будет происходить потому, что собака – бродячая собака – не знает, что она, оказывается, друг человека. Друг опекуна-кормильца – да, в какой-то мере. А вот этого, того, и еще вон того человека – нет. Отсюда – в ряде случаев, агрессия: облаивание, а то и покусы; проблемы с проходом людей (людей вообще, или некоторых их категорий, особенно подверженных собачьей агрессии) через какие-то городские территории. А это, в свою очередь, будет у некоей части горожан вызывать ожесточение по отношению к собакам. Ко всем подряд – не только конкретным, кусачим-агрессивым. Одни ограничатся словами – другие возьмутся за яды и пневматику.
Запретить свободную продажу известного противотуберкулезного препарата? Начнут травить чем-то другим, еще похуже – изобретательность человеческая велика. Ужесточить контроль над пневматикой? Начнут бить монтировками, давить колесами.
И будет эта ситуация без выхода, замкнутый круг без конца и без края. До тех самых пор, пока будут стаи собак на улицах.

Отсюда ergo: попытки остановить варварское уничтожение бездомных собак, как единственная мера – это неэффективно; одних животных спасут – других подставят под удар. Эффективной будет лишь практически полная ликвидация явления бездомности как такового - или хотя бы (для начала) создание ситуации, в которой любое конфликтное животное исчезает с улицы в кратчайшие сроки, без муторного хождения людей по инстанциям и требований справок из травмпункта о покусах, а также прочих доказательств, что пострадавший - не верблюд. То есть - когда будет создана нормальная приютская система. Причем с нормальной практикой отлова (чтобы животные не гибли и не калечились еще в процессе поимки), с нормальными условиями в приютах (чтобы не гибли "естественной" смертью в переполненных клетках), с работающей системой пристройства (чтобы приюты не превращались в конвейер усыпления).
Мало этого. Если попутно не пытаться уменьшить перепроизводство владельческих животных - то место отловленных и помещенных в приюты в течении нескольких лет займут выброшенные животные и их потомки, и все начнется сначала.

 Отправлено: 11.01.10 01:36. Заголовок: Вы одновременно и пр..

Вы одновременно и правы, и не правы. Вы совершенно правильно написали, что и как должно быть в идеале, но ясно, что это, увы, не достижимо сейчас. Ничего не делать - ничего не изменится. Полная ликвидация явления бездомности как такового - очевидно, не возможна, особенно когда находятся "люди", которые, наигравшись летом с песиком, зимой его вышвыривают на улицу. Но введение каких-то жестких мер за безнаказанное уничтожение животных, штрафов в размере тысяч 10-20, может, кого-то и приостановит. А что касается ужесточения контроля над пневматикой - очевидно, что юто надо сделать и давно, учитывая количества всякого сброда на наших улицах. Ведь если нельзя вылечить болезнь по причине ее неизлечимости или не знания причины, человеку все-таки снимают симптомы - так и здесь. Безнаказанные стрельба в собак и разбрасывание яда, очевидно, до добра не доведут.

 Отправлено: 11.01.10 01:53. Заголовок: Я не говорю, что не ..

Я не говорю, что не нужно ничего делать. Самодеятельных отстрелов и потрав быть не должно - вот не должно, и все тут. Но дело в том, что одними репрессивными методами эту проблему не решить. История помнит множество суровых законов; жестоких законов; откровенно изуверских законов - но она же помнит и массовые нарушения этих законов. Я не буду вспоминать прошлое нашей страны - эта тема для многих болезненна; приведу пример Англии на рубеже 18-19 столетий. Бродяжничество в этой стране каралось смертью; сравнительно мелкая кража каралась смертью; подделка и сбыт любых банкнот каралась смертью - но люди, которым негде было жить, и которые оказывались без средств к существованию, все равно, случалось, воровали и сбывали фальшивые деньги; да и людей, которые попросту не хотели утруждаться честным заработком, эти меры - согласитесь, более чем суровые - не останавливали.

Вы совершенно правы в том, что пока en masse считается нормальным взять животное "на дачу", "на лето", "детям поиграться" - от появления новых бездомных животных никуда не деться. Значит, нам, жителям экс-СССР, тоже нужно развивать культуру "ответственного владения" - как это делается во всех странах, где реально решают проблему бродячих животных.

 Отправлено: 11.01.10 02:06. Заголовок: Боюсь, что пока мы б..

Боюсь, что пока мы будем развивать культуру "ответственного владения", учитывая, как развиваются другие стороны культуры, ждать хорошего не придется. И все-таки подобные явления, как отстрел, уже массовый, собак на улице, как следствие - лежащие среди белого дня трупы собак, мучающиеся и "приседающие" от боли животные - за это те, кто это делает, должны нести наказание! И очень серьезное!!! Это - мразь, и наши дети, которые только входят в жизнь, каждый в силу своего интеллекта и уровня развития должен усвоить, что мразь за свои поступки расплачивается!

 Отправлено: 11.01.10 02:30. Заголовок: Правильно, за жесток..

Правильно, за жестокое обращение с животными виновный должен нести наказание по закону. Если закона нет, или он плох - нужно его вводить/совершенствовать. Но только чтобы закон не остался на бумаге, а реально заработал - для этого нужно создавать условия. И без "направленной эволюции " общественного сознания, вкупе с созданием приемлемой и эффективной системы работы с бездомными, здесь не обойтись. Вот в том-то и проблема, что здесь нельзя решить все, придерживаясь некоей последовательности действий - чего-то наподобие этого: "сначала пытаемся наказать за жестокость, потом строим приюты, а уж потом - когда-нибудь на досуге - начинаем воспитывать ответственность за тех, кого приручили". Нужно все делать параллельно, иначе кина не получится...

 Отправлено: 11.01.10 15:33. Заголовок: Согласен с L2M xxx..

Согласен с L2M

xxx пишет:

цитата:

Полная ликвидация явления бездомности как такового - очевидно, не возможна,

Вполне возможна, как показывает опыт многих стран. Особенно ликвидация бездомности собак. А то что происходит в Москве - это следствие узаконивая бездомности и закона джунглей (а не только выбрасывания) несколько лет назад, того "гуманизма" наизнанку, о котором писали с болью Ильинские. Тогда каток этого "гуманизма" проехался по кошкам. Правда, многие зоозащитники предпочли это не заметить, и никто почему-то не клеймил позором тех собачьих опекунов, которые грозили Ильинским всяческими карами только за то, что те "посмели" рассказать правду об уничтожении собаками кошек.
Теперь очередь дошла до собак. Хотя до них она уже давно дошла.

Что делать в данном конкретном районе Москвы? А нужно сделать так, чтобы бездомности там было меньше. Чем бы не руководствовались авторы тамошних самосудов (может, самозащитой себя или своих домашних животных, может, и садизмом - кто знает?) - никаких действенных способ пресечь это нет. Для потравы собаки нужно лишь, проходя мимо, бросить сосиску с ядом - отследить этот момент невозможно. Даже в развитых странах маньяки-отравители (бывают и там такие) не попадаются в руки правосудия годами.
Что нужно конкретно сейчас?
Требовать от московских приютов принять находящихся на улицах собак из того района. А для тех собак, которые происходят с тамошних ведомственных территорий (стоянки и т.п.) - нужен разговор с работниками этих предприятий. Если нужны им собаки - пусть строят вольеры и не допускают свободного выгула собак. А уж если садисты полезут на ведомственные территории - тут их легче во сто крат накрыть.

А так в общем и целом - нужна та стратегия, оо которой пишет L2M.

 Отправлено: 11.01.10 15:39. Заголовок: xxx пишет: А что ка..

xxx пишет:

цитата:

А что касается ужесточения контроля над пневматикой - очевидно, что юто надо сделать и давно, учитывая количества всякого сброда на наших улицах.

Я категорически против. У нас и так зажато все, что можно, относительно права граждан на оружие и на личную самооборону. Только бандиты вооружены по самое не могу. Кстати, мощная пневматика и так продается только по разрешению, как и огнестрел. Куда дальше зажимать? И как это практически сделать?

 Отправлено: 11.01.10 17:05. Заголовок: Перенес тему в более..

Перенес тему в более подходящий для неё раздел.

 Отправлено: 11.01.10 23:37. Заголовок: Reinir пишет: А то ..

Reinir пишет:

цитата:

А то что происходит в Москве - это следствие узаконивая бездомности и закона джунглей (а не только выбрасывания) несколько лет назад, того "гуманизма" наизнанку, о котором писали с болью Ильинские. Тогда каток этого "гуманизма" проехался по кошкам. Правда, многие зоозащитники предпочли это не заметить, и никто почему-то не клеймил позором тех собачьих опекунов, которые грозили Ильинским всяческими карами только за то, что те "посмели" рассказать правду об уничтожении собаками кошек.

Ильинский ваш никакой правды не рассказал. Никем не доказано что именно дворовые, именно стерилизованые уничтожают дворовых кошек в кол-ве 140 шт в день.
Эти данные никем кроме Ильинского не подтверждаются. А опекуны как собак, так и кошек - это обычные люди и не сидят в засаде охраняя кошек (собак) 24 часа в сутки 7 дней в неделю!
В Москве тысячи зоозащитников - это и ВИТА, и анималрайтс, и сайвэнималз, и песикот, и официальные МОЗЖ и приюты ЭКО, и многие другие зоозащитные организации и частные лица, не примыкающие к зоозащитникам, но по сути ими являющиеся.
С отменой ОСВ выброшеные и заведенные вновь на стройках после отловов новые животные - вот результат отмены ОСВ.
Официальные цифры - это 12 тысяч собак в новых муниц. приютах. Эти 12 тысяч уже ничего никому не могут сделать плохого. Но на их место пришли в те же гаражи и на стройки - новые - и будучи нестерилизоваными - плодятся.
Отменяя стерилизацию - ЖКХ и Роспотребнадзор с Комитетом Ветеринарии - продолжают усугублять ситуацию - в Москве уже в результате их якобы борьбы с бешенством - уже 2 случая толкь в 2009г!
А за период 2000-2008 среди бездомных животных не было ни одного случая бешенства.
А при покусах в любом случае делают антирабическую вакцинацию если не установлено каким животным был покусан (даже если владельческим, но хозяин не известен - все равно на всякий случай лучше провести курс прививок).
Так что полно среди чиновников заинтересованых лиц в том, чтобы не принимать закона о защите животных, или мер по ограничению разведения, или усилению контроля за содержанием. так что стройки и гаражи как заводили - так и будут заводить. А ЖКХ это выгодно - чем больше расплодится собак, чем больше их выкинут - тем они соотвествено получат больше денег за отловы.
А если Ильинский так переживает за кошек - пусть ищет спонсорв и открывает частный приют и забирает всех ненужных кошек с улиц в безопасное место. А то знаете ли граждане ведь не только в отошении собак жестоки - точно также убивают и калечат и травят и кошек. Живодерам без разницы. Лишь бы уничтожать.

 Отправлено: 12.01.10 00:35. Заголовок: ЛД, на каждое из Ваш..

ЛД, на каждое из Ваших... ну, пускай - возражений, здесь уже несколько раз отвечали: и кратко, и развернуто, и в совсем уж доступной форме. В том числе - отвечала я. Что именно Вам было во всем этом непонятно?
А вообще, шли бы Вы обсуждать Ильинских в соответствующий раздел (а еще лучше - сразу сюда: все равно из обсуждения винегрет получится), а писать глупости о бешенстве - в соотвествующую тему. Не знаю, как кто - но лично я не собираюсь с Вашей подачи разводить оффтопик еще и здесь.

 Отправлено: 12.01.10 16:23. Заголовок: ЛД, флуд будет удаля..

ЛД, флуд будет удаляться без предупреждения.

 Отправлено: 13.01.10 00:51. Заголовок: xxx пишет: Ведь есл..

xxx пишет:

цитата:

Ведь если нельзя вылечить болезнь по причине ее неизлечимости или не знания причины, человеку все-таки снимают симптомы - так и здесь.

xxx, мне нравится Ваше сравнение, но в данном случае болезнь излечима, её причины и методы лечения известны, но для её излечивания нужно не ограничиваться снятием симптомов, а планово проводить весь курс лечения. В том числе и в то время, когда вроде бы не болит.
Так и в данном случае, ничего не даст дежурство вокруг собак и записывание номеров машин. Вместо этого в качестве экстренной меры можно было бы срочно разобрать собак домой, или требовать от местных властей (управы, например) срочно определить собак в приют, и вообще добиваться цивилизованного отлова - чтобы вызвать отлов стало проще, чем организовывать самовольную потраву. А параллельно проводить все остальные необходимые меры, рассказывать буквально на каждом углу, что причина бездомности, в т.ч. и таких случаев, а также нападений стай собак на людей - в тех самых "вязках для здоровья", незапланированных котятах и щенках и т.д.

 Отправлено: 13.01.10 22:42. Заголовок: Reinir пишет: флуд ..

Reinir пишет:

цитата:

флуд будет удаляться без предупреждения.

Ваше право - затыкать рот если мнение не совпадает с вашим - едиственно верным и неоспоримым. Вы вообще не желаете вести дискуссии если вам возражают.

Стэнли пишет:

цитата:

ничего не даст дежурство вокруг собак и записывание номеров машин. Вместо этого в качестве экстренной меры можно было бы срочно разобрать собак домой, или требовать от местных властей (управы, например) срочно определить собак в приют, и вообще добиваться цивилизованного отлова

В рамках того, что делают власти города (деп. ЖКХ) - это построено приютов на несколько тысяч собак - официально как я уже упоминала выше - властями озвучена цифра в 12 тысяч (Reinir почемуто назвал мое высказывание флудом - хотя я ссылаюсь исключительно на официальные данные от официальных властей).
Так вот - несколько приютов на 12 тысяч животных.
Сколько на самом деле выжило при отловах - такой официальной информации нет.
Что касается отловов и размещения в приюты - этим и занимаются ЖКХ и их уполномоченные представители. Что вы собираетесь требовать непонятно.
А собак прячут и записывают номера - чтобы собрать факты о противозаконной предпринимательской деятельности. Поскольку отловами могут заниматься только те фирмы, которые выиграли конкурс и их работы оплачиваются официально. все остальное - преступная незаконная деятельность. И хватит уже оправдывать преступные действия - всяких стрелков, отравителей - теперь вот еще и противозаконных отловов.

 Отправлено: 14.01.10 01:41. Заголовок: ЛД пишет: Вы вообще..

ЛД пишет:

цитата:

Вы вообще не желаете вести дискуссии если вам возражают.

ЛД, опять передергиваете. Дискуссиям с вами посвящено, наверное, с десяток тем на форуме. Ссылки выше. Но люди привыкли к настоящим дискуссиям, где собеседник готов действительно дискутировать, а не повторять одно и тоже десятки раз без всяких аргументов ("Ильинский правды не рассказал и т.п."). Это надоедает, а вставляемое не к месту - является флудом.

ЛД пишет:

цитата:

Что вы собираетесь требовать непонятно.

Отловов в приюты, что тут непонятного? Особенно из угрожаемого района. Зачем тогда приюты нужны?

 Отправлено: 04.02.10 09:25. Заголовок: Так рад !

Очень радуюсь за человека , который РЕАЛЬНО ПОМОГ людям в Мневниках избавиться от данной заразы !!! Вот только этот молодец не во все точки наведался - увы , увы ... У нас тут процветают прикормщицы -душевнобольные ( со справками из психушки ) - самое больное место по адресу улица Демьяна Бедного -дворы домов 7 и 9 ( сама благодеятельница Валентина проживает в личные данные людей, как бы кто к ним ни относился, не должны разглашаться! Reinir и курирует почти все бродячее быдло нашего района .

 Отправлено: 04.02.10 09:40. Заголовок: ПРОСЬБА

Уважаемые модераторы - уберите пожалуйста коментарий Yurezz
Персональные данные граждан не могут быть опубликованы без согласия граждан, чьи данные публикуются.
Давайте уважать и соблюдать законодательство нашей страны - ведь если бы все соблюдали порядок содержания животных согласно п.5. КоАП г. Москвы, то и о бездомных животных граждане могли бы иметь возможность заботиться не в подворотнях и подвалах - а в нормальных цивилизованых условиях приютов.

 Отправлено: 05.02.10 08:39. Заголовок: И вообще весь комме..

И вообще весь комментарий Yurezz звучит довольно оскорбительно. Он явно ошибся форумом.
Мы тут заботимся о благополучии бездомных животных, а для него они бродячее быдло.
Данный участник не уважает чувства других участников форума.

 Отправлено: 05.02.10 09:01. Заголовок: Yurezz пишет: бродяч..

Yurezz пишет:

цитата:

бродячее быдло

Не быдло. Проблемы - да, проблемы от стай и даже от некоторых агрессивных одиночек - бывают, и такого быть не должно, и для этого нужна система цивилизованного отлова и приютов, регламентации содержания собак на стройках и предприятиях. Но вряд ли собак можно считать "быдлом".

 Отправлено: 05.02.10 10:29. Заголовок: Yurezz, как же вам т..

Yurezz, как же вам такому озлобленному тяжело на свете живется!
Кто Вас обидел?

 Отправлено: 06.02.10 16:41. Заголовок: Admin, вы правы: -..

Admin, вы правы:

-----Но вряд ли собак можно считать "быдлом".----------

"быдло" - во многих старославянских языках обозначает "скот", "гурт скота", "стадо", при чем это в основном относилось, к корова и быкам, то есть к крупному рогатому скоту.
Ничего обидного, в те времена это слово не имело.

Как ругательство " намек на жизненное безразличие и покорность" - применимо только к людям и людским массам - но не как, не к собакам.

Кметь