Отправлено: 06.10.09 04:18. Заголовок: О регистрации: кто должен и как делать?

Переношу в эту тему "офф-топ" из "Правила содержания в Йошкар-Оле":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000017-000-0-0

 Отправлено: 02.10.09 16:15. Заголовок: Reinir вполне логичн..

Reinir вполне логично регистрировать животных именно в госветслужбах. Ведь там же делаются и прививки от бешенства и выдаются разрешения на вывоз.

 Отправлено: 02.10.09 19:13. Заголовок: Да, сейчас госрегист..

Да, сейчас госрегистрация фактически проводится там. Предлагаю это рассмотреть в соответствующей теме - о нашем законопроекте.

 Отправлено: 04.10.09 07:13. Заголовок: в госветклинику попа..

в госветклинику попасть крайне проблематично,это целое дело туда ехать, работают они обычно в будни.
сейчас все ветклиники(частные в т.ч.) производя прививки, регистрируют их в журналах, где каждому животному присваивается регистрационный номер. думаю, если стремиться к максимальному удобству для владельцев. не нужно ограничиваться государственными. а нужно стремиться к созданию единой базы между всеми клиниками.

 Отправлено: 04.10.09 21:33. Заголовок: Совершенно согласна:..

Совершенно согласна: чем проще будет зарегистрировать животное - тем больше будет охват регистрацией. Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы. Тем более, мы ведь пока не настаиваем на едином идентификаторе в виде чипа или татуировки; а жетон на ошейник можно привесить и без участия ветеринара.

 Отправлено: 05.10.09 07:17. Заголовок: L2M пишет: Я уже ко..

L2M пишет:

цитата:

Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы.

это увязывается с идеей регистрировать животное сразу как только его выставили на продажу.

 Отправлено: 05.10.09 07:18. Заголовок: Правила не предусмат..

Правила не предусматривают ответственности за уклонение или отказ от регистрации животных (административной ответственности за такое правонарушение КОАП РФ не предусмотрено). Можно регистрацию саботировать и никому ничего за это не будет.
Правила не устанавливают ответственности и вообще не регулируют вопросы бесконтрольного размножения.
Правила не возлагают ответственности на компетентные службы за бездействие по организации площадок для выгула животных. Эти самые службы могут ничего не делать и управу на них не найдешь. Согласно этим правилам для прогулок с животными мест вообще не оставили, везде появляться запрещено.
У меня небольшая тихая дворняжка (после так называемого ОСВ я не смогла вышвырнуть ее в эти самые "естественные места обитания". Если бы в нашем городе были приняты эти правила я должна была бы выгуливать ее в наморднике на коротком поводке, поскольку ей больше 3-х месяцев и она не декоративной породы.
У меня замечания к этим правилам буквально по каждому пункту и самое главное они "работать" почти не будут, ситуация с бесконтрольным рамножением с места не сдвинется.

 Отправлено: 05.10.09 10:41. Заголовок: Амира пишет: Правил..

Амира пишет:

цитата:

Правила не предусматривают ответственности за уклонение или отказ от регистрации животных (административной ответственности за такое правонарушение КОАП РФ не предусмотрено)

Кстати, это штука, которую нужно обязательно прописать в сопроводительных документах к нашему закону. Сейчас вряд ли какой субъект, не опасаясь претензий прокуратуры, сможет ввести в свой Кодекс об административных правонарушениях, соответствующий пункт.

L2M пишет:

цитата:

Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы.

Неплохо бы. Вопрос о том, каким образом все это согласовать с государственным статусом регистрации. В любом случае, человек должен будет предъявить квитанцию (?) об уплате сбора и документ о вакцинации, а информация о регистрации должна уйти в общую базу данных, к которой должен быть доступ у всех инстанций, осуществляющих регистрацию. Но должен ли быть доступ к ней у всех людей вообще? Нужен определенный минимум требований (сертификация). И потом, что скажут чиновники и юристы госдумы на эту идею - пока мы ничего не знаем...

 Отправлено: 05.10.09 10:46. Заголовок: Admin пишет: IV. Ре..

Admin пишет:

цитата:

IV. Регистрация собак и кошек Домашние животные, принадлежащие физическим и юридическим лицам, независимо от породы, подлежат регистрации. 4.1. Регистрация собак (кошек - по желанию владельца) проводится по заявлению их владельцев. Регистрации подлежат собаки с 3-месячного возраста независимо от породы. 4.2. Регистрацию животных в городском округе "Город Йошкар-Ола" осуществляет РГУ "Йошкар-Олинская городская ветеринарная станция по борьбе с болезнями животных". 4.3. После смерти собаки регистрационное удостоверение в течение месяца сдается ее владельцем по месту выд

Я так понял, это просто то, что требуется сейчас федеральными актами по борьбе с бешенством (тут у нас этот документ появлялся). Это обязаловка, но такая необязательная

 Отправлено: 05.10.09 10:48. Заголовок: Амира пишет: У меня..

Амира пишет:

цитата:

У меня небольшая тихая дворняжка (после так называемого ОСВ я не смогла вышвырнуть ее в эти самые "естественные места обитания". Если бы в нашем городе были приняты эти правила я должна была бы выгуливать ее в наморднике на коротком поводке, поскольку ей больше 3-х месяцев и она не декоративной породы.

Кстати, излишняя строгость - свойство многих местных правил. Которые, кстати, практически никто не выполняет буквально.

 Отправлено: 05.10.09 11:24. Заголовок: Reinir пишет: долже..

Reinir пишет:

цитата:

должен ли быть доступ к ней у всех людей вообще?

ИМХО, нет. С какой стати? Лучше по аналогии с базой данных ГИБДД.

 Отправлено: 05.10.09 12:03. Заголовок: L2М пишет "Совер..

L2М пишет "Совершенно согласна: чем проще будет зарегистрировать животное - тем больше будет охват регистрацией. Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы. Тем более, мы ведь пока не настаиваем на едином идентификаторе в виде чипа или татуировки; а жетон на ошейник можно привесить и без участия ветеринара."

Ветклиники, зоомагазины, рынки, клубы - это негосударственные,коммерческие, разрозненные между собой, предприятия, с разными направлениями деятельности, не имеющие никаких полномочий.
Для каких целей они будут регистрировать животных?
Смысл регистрации состоит в том, что она осуществляется специализированными организациями, наделенными властными полномочиями, через которые государство регулирует отношения людей по поводу содержания и владения животными.
Такие организации не только обязаны регистрировать владельцев животных, но также должны иметь право принимать меры по возложению на них ответственности, иметь права доступа в места где животные содержаться, которые будут обязаны передавать сведения о налогоплательщиках в ИФНС, осуществлять контроль привиты ли животные, стерилизованы или нет, фиксировать факты бесконтрольного размножения, факты нарушения правил содержания, осуществлять отловы, принимать решения о направлении животных в приюты и т. д.
Регистрировать должны специализированные учреждения!

 Отправлено: 05.10.09 12:31. Заголовок: Амира пишет: Регист..

Амира пишет:

цитата:

Регистрировать должны специализированные учреждения!

Здесь речь идет только о регистрации - то есть о процедуре выдачи документа, поверки данных, пересылке данных в общую базу. Остальные функции (в том числе контроль и проверка) возлагаются на специализированные отделы в структуре органов власти и подотчетных им предприятий (служб отлова, передержки, приютов).
В деле регистрации мы стоим перед трудностью, согласен. С одной стороны - нужно сделать процедуру доступной. С другой - нужно, чтоб ее осуществляли только более-менее ответственные учреждения. Вот почему нужно что-то вроде сертификации, процедуры определения уполномоченных на это организаций.

PS Амира, у Вас почти весь пост - это огромное пустое пространство после текста. Вы можете исправить?

 Отправлено: 05.10.09 13:22. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что именно регистрировать могут разные учреждения, но при этом на них должна лежать обязанность передавать информацию о зарегистрированных животных специализированным учреждениям. И уже всю остальную работу должны осуществлять эти, специализированные учреждения.

 Отправлено: 05.10.09 18:04. Заголовок: Почему разные? Зачем..

Почему разные? Зачем эти сложности? Механизм вот такой- завел животное- зарегеистрировал его в госветстанции по своеу району. Собак серьезных пород еще хорошо бы ставить на учет у участкового. Это все реально даже в селах.

 Отправлено: 05.10.09 18:52. Заголовок: Кошка пишет: Механи..

Кошка пишет:

цитата:

Механизм вот такой- завел животное- зарегеистрировал его в госветстанции по своеу району.

Увы, не всегда эта госветстанция в зоне непосредственного доступа, особенно для пенсионеров. Разве что будет разъездная служба.

 Отправлено: 05.10.09 22:39. Заголовок: Reinir пишет: Вопро..

Reinir пишет:

цитата:

Вопрос о том, каким образом все это согласовать с государственным статусом регистрации.

Примерно так: ни одно из перечисленных мною учреждений не уполномочено осуществлять собственно регистрацию (это прерогатива некоей госорганизации - не знаю, санэпидемслужбы или чего-то в таком роде) - но имеет право быть посредником в регистрации, т.е., централизованно передавать в эту регистрирующую госорганизацию сведения, необходимые для регистрации животных, а также быть посредником по перечислению платы за регистрацию (с удержанием энной суммы за услуги). Документ о регистрации может - на выбор - или вручаться владельцу животного лично, при обращении в регистрирующую организацию, или централизованно пересылаться посреднику (откуда владелец опять-таки забирает его лично), или пересылаться непосредственно самому владельцу по почте.

 Отправлено: 05.10.09 22:53. Заголовок: Reinir а она существ..

Reinir а она существует. Помните, я рассказывала, что ветврач, который занимается коровами также и следит за собаками в станице. Он мне показывал журнальчик, где записаны собаки и отметки о их прививках.

 Отправлено: 06.10.09 04:13. Заголовок: Увы, регистрационные..

Увы, регистрационные идентификаторы типа жетона на шею никак не защитят животное от выбрасывания, разве про перерегистрация позволит каждый год о стерилизации беседовать...

 Отправлено: 06.10.09 06:31. Заголовок: Reinir пишет: PS Ам..

Reinir пишет:

цитата:

PS Амира, у Вас почти весь пост - это огромное пустое пространство после текста. Вы можете исправить?

А у меня на компе все выглядит хорошо, пустоты нет, вечером придет сын, постараюсь разобраться.

 Отправлено: 06.10.09 07:24. Заголовок: Админ пишет: Увы, р..

Админ пишет:
Увы, регистрационные идентификаторы типа жетона на шею никак не защитят животное от выбрасывания, разве про перерегистрация позволит каждый год о стерилизации беседовать

Смысл регистрации (чипов, жетонов) не защитить животное от выбрасывания, а иметь возможность установить владельца и принять к нему меры ответственности, если животное попало на улицы.

Зоомагазины, ветклиники, другие коммерческие предприятия зачастую являются предприятиями-однодневками. Будет бардак, регистрировать будут искажая сведения, делая ошибки. Через некоторое время когда деятельность предприятия прекратится и все разбегутся, окажется, что информация о владельцах в госслужбы подана на в полном объеме, скажена а то и вообще отсутствует, документы оформлены не поймешь как. С кого будем спрашивать?
Регистрацию должны осущестлять специалилизированные службы, отвечающие за свою работу!