On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:13. Заголовок: Вороны - побочный эффект уменьшения численности БС?


Ситуация обострилась особенно весной. Не боюсь преувеличить, численность ворон увеличилась раза в три и больше. Выживаемость молодняка высокая.
Раньше часто находили мертвых ворон, умерших явно не свое смертью и не от пули. Плохо летающий слеток или ворона, потерявшая перо во время линьки, имели минимальные шансы. Сейчас их фактически никто не трогает.
Я с симпатией отношусь к этим птицам, но всему есть предел. В жару, когда невозможно не открывать окна, с 5 утра на протяжении всего светового дня (до 24 часов) не умолкающее скрипенье молодняка, вороний галдеж. Детские площадки под деревьями, тропинки, тротуары покрыты ровным белым слоем помета, который не смывается поливом и дождями. Одежда часто портится, помет едкий и оставляет после стирки белесые пятна.
То, что последние годы стало меньше стрижей и ласточек, можно было бы объяснить экологическими причинами, но в последнее время редкость воробей, заметно меньше голубей. Не слышала пока о случаях нападения, но это не за горами.
Пищевая база не увеличилась. Возможно, что и уменьшилась. Также резко увеличилось и количество бакланов, раньше их были единицы, сейчас летают десятки. Чем можно еще объяснить все это, если не уменьшением численности БС?
Боюсь, что скоро проблема уменьшения численности ворон встанет очень остро. И, насколько я понимаю, кроме сбивания гнезд, других методов нет. Служб, занимающихся этим нет. Гнезда у нас часто на уровне 5-6 этажа. Да и сбить значимое количество гнезд за довольно короткий период проблематично. В целом картина не очень радужная.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:22. Заголовок: annaraz пишет: И, н..


annaraz пишет:

 цитата:
И, насколько я понимаю, кроме сбивания гнезд, других методов нет.


Ограничение кормовой базы. Это первично, а все остальное уже вторично. Хотя сбивать гнезда - это тоже есть хорошо и правильно.
Причем, чтобы справиться с кормовой базой для ворон - нужно приводить в порядок не только мусорки, но и загородные свалки.

annaraz пишет:

 цитата:
Чем можно еще объяснить все это, если не уменьшением численности БС?


Флюктуациями численности. Численность каждого естественного вида не постоянна из года в год: ее динамика представляет собой что-то типа синусоиды, за всплеском численности приходит резкое снижение, а за снижением - опять всплеск. С воронами сложнее в том плане, что они недавно синантропизировались.

Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1601
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:23. Заголовок: annaraz пишет: Слу..


annaraz пишет:

 цитата:
Служб, занимающихся этим нет.


Есть. ДХ.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:28. Заголовок: Лесная пишет: Есть...


Лесная пишет:

 цитата:
Есть. ДХ.


Не ДХ, а КХ (кстати, кроухантинг - гораздо более старый феномен, чем догхантинг). Они стреляют ворон из пневматики. Говорят (и я им верю, потому что ворона - птица очень умная), что таким способом можно отвадить ворон от тех мест, где на них охотятся - что создает своего рода локальный "гнездовой заповедник" для мелких птиц (вороны - далеко не самые эффективные гнездовые хищники, но мелочь боится всех врановых, и обычно избегает гнездиться поблизости их колоний).

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2650
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:34. Заголовок: Анна!Понятно,ну коне..


Анна!Понятно,ну конечно!!
БС так здорово лазали по деревьям и жрали ворон,а теперь всем капец!Вороны ,как в фильме ужасов,начнут жрать людей!!Причем,напиши вы это на "Хвостах",там Ольга-Ворона вас бы съела со всеми потрохами!!
Для вас вороны-это как БС для других!Вот тут сравнение подходит!
А все остальное Лариса уже объяснила!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2652
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:40. Заголовок: Лесная!У тебя там,во..


Лесная!У тебя там,во Франции,вороны в дом лезут?У меня тут,как бы,БС нет,но и вороны на нормальном уровне!Странно,правда??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2433
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:54. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Для вас вороны-это как БС для других!


И, кстати, наоборот: для некоторых вороны - это то же, что для Анны собаки.
Например, у нас здесь одно время была участница Orsana - она весьма не одобряет бездомных собак на улице; но вот к воронам и врановым вообще испытывает очень глубокую симпатию, и сильно не любит людей, стреляющих по воронам.

А вообще, "лечить" избыточную численность ворон сохранением бродячих собак - это то же самое, что "лечить" чуму холерой.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6284
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 12:02. Заголовок: Анна имела в виду, ч..


Анна имела в виду, что собаки ловят слетков.

Однако в городах, где мало бездомных собак, засилья ворон не видал.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 12:31. Заголовок: L2M пишет: но вот к..


L2M пишет:

 цитата:
но вот к воронам и врановым вообще испытывает очень глубокую симпатию, и сильно не любит людей, стреляющих по воронам.


аналогично.
L2M пишет:

 цитата:
Ограничение кормовой базы.


считаю единственно приемлемым методом.

Региональная благотворительная общественная организация "Вологодское общество защиты животных "Велес" http://www.diary.ru/~VologdaV/ Спасибо: 1 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:03. Заголовок: Тоже люблю ворон. По..


Тоже люблю ворон. Поэтому считаю, что должно быть регулирование их численности.
Но не вижу связи с количеством бездомных собак.
И в случае чего, если собаки ловят и убивают слётков - то независимо от возможности влияния на численность ворон, извините, но мне слётков жалко. Даже пристрелить и то лучше (потому что быстро), чем загрызть собакой

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:07. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
БС так здорово лазали по деревьям и жрали ворон,а теперь всем капец!Вороны ,как в фильме ужасов,начнут жрать людей!!Причем,напиши вы это на "Хвостах",там Ольга-Ворона вас бы съела со всеми потрохами!!




КошкаСашка, вороны очень много времени проводят на земле. У них как-то кормежка основная внизу. И взлетают довольно медленно. Для проворной собаки поймать ворону вполне вероятно. Да, еще слетки плюс вороны в период линьки. А когда собак несколько - поймать ворону вообще легко.

Reinir пишет:

 цитата:
Однако в городах, где мало бездомных собак, засилья ворон не видал.



Приезжайте - продемонстрирую.


L2M пишет:

 цитата:
Ограничение кормовой базы



Это понятно. Но каким образом? Какими должны быть мусорные контейнеры, урны и другие емкости для сбора мусора, чтобы вороны туда не сумели проникнуть? Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться. Сбить гнездо на высоте 10-16 метров я тоже пока физической возможности не вижу.

Я и сама с большой симпатией к этим птицам отношусь, но просыпаться мне больше нравилось под зарянку или иволгу, а не под постоянный скрежет воронят, да и ходить под деревьями стало страшновато из-за их бомб. Так что проблема есть, пока без решения.






Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:12. Заголовок: Стэнли пишет: Даже..


Стэнли пишет:

 цитата:
Даже пристрелить и то лучше (потому что быстро), чем загрызть собакой



Кто позволит стрелять в жилом квартале, где с четырех сторон окна и люди???

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2659
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:20. Заголовок: annaraz пишет: Прие..


annaraz пишет:

 цитата:
Приезжайте - продемонстрирую.


Нет,это вы приезжайте:

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Лесная!У тебя там,во Франции,вороны в дом лезут?У меня тут,как бы,БС нет,но и вороны на нормальном уровне!Странно,правда??



annaraz пишет:

 цитата:
Какими должны быть мусорные контейнеры, урны и другие емкости для сбора мусора, чтобы вороны туда не сумели проникнуть? Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться.



Простые до ржачки контейнеры.Фото выкладывала в теме про пакеты.Руками ничего не открывается,только ногами,штиблетами,на которые уже налипло д..о собачье...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1606
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:24. Заголовок: Саш, у меня тут и во..


Саш, у меня тут и ворон-то нет. По полям шугаются, да, а рядом с домом не видно.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2435
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 13:37. Заголовок: annaraz пишет: Мент..


annaraz пишет:

 цитата:
Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться. Сбить гнездо на высоте 10-16 метров я тоже пока физической возможности не вижу.


Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания.
Ну неужели менталитет вашего населения так уж отличается от менталитета нашего населения? Близкие по происхождению и культуре народы, живем по соседству. Почему у нас может быть какой-то относительный порядок с мусором (хотя любителей посвинячить - достаточное количество) - а у вас вот не может, и все?
И да, КошкаСашка совершенно правильно пишет про педальные баки.
И еще раздельный сбор мусора (у нас вываливаться через верх перестало именно тогда, когда поставили отдельные большие контейнеры для сухого мусора), своевременный его вывоз, и правильная утилизация.

annaraz пишет:

 цитата:
Приезжайте - продемонстрирую.


Знаете, я бывала в городах, где бездомных собак нет вообще, как класса - и просыпалась там под пение птиц (которые не вороны). Мои коллеги, ныне работающие в таких местах, где словосочетание "бродячая собака" в словарях скоро будет иметь пометку "(Устар.)" - тоже в один голос говорят о певчих птицах, белочках, бурундучках и олешках; но не о воронах.
Значит, есть метод, который позволяет сдерживать размножение ворон в населенных пунктах (и я даже писала, какой). И этот метод не имеет ничего общего с разведением бродячих стай.

А вот, кстати, такой к Вам вопрос с хорошо заметным подвохом. А как Вы относитесь к летальному контролю вороньей популяции? Ну там, отравленные приманки, отстрелы...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 3029
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:03. Заголовок: А сбивание гнёзд - э..


А сбивание гнёзд - это нелетальный? Или имеется в виду, без птенцов?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2436
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:22. Заголовок: Admin пишет: Или им..


Admin пишет:

 цитата:
Или имеется в виду, без птенцов?


Имеется в виду - без птенцов.

По большому счету, это в основном отваживает птиц от избранного ими для гнездовой колонии места - а не мешает размножению как таковому; так происходит потому, что при разрушении гнезда, разорении кладки, и даже гибели выводка, ворона может просто повторить в тот же год "неудавшийся" цикл размножения.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 15:45. Заголовок: L2M пишет: А как В..


L2M пишет:

 цитата:
А как Вы относитесь к летальному контролю вороньей популяции? Ну там, отравленные приманки, отстрелы...



Плохо, плохо я отношусь. К тому же все эти способы "общественно опасные".
Записи с криками - самих ворон или хищных, есть ли какие-нибудь сведения об этом7

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1607
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:17. Заголовок: Какие записи с крика..


Какие записи с криками?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2437
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:33. Заголовок: annaraz пишет: Плох..


annaraz пишет:

 цитата:
Плохо, плохо я отношусь.


Тогда столь же плохо Вы должны относиться и к "контролю численности" ворон безнадзорными собаками - тем более, это даже не просто летальный "метод": это неконтролируемый летальный метод, с массовым срабатыванием и по другим птицам (собаке все равно, за чьим слетком гоняться).
Правильно?

annaraz пишет:

 цитата:
Записи с криками - самих ворон или хищных, есть ли какие-нибудь сведения об этом?


Действует, но не на постоянной основе: птицы привыкают; осознают, что реальной опасности нет - и начинают игнорировать. Тем более - такие умные птицы, как вороны.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2438
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:35. Заголовок: Лесная пишет: Какие..


Лесная пишет:

 цитата:
Какие записи с криками?


Речь о аэродромных отпугивателях: на аэродромах - для того, чтобы птицы не сталкивались с самолетами - периодически транслируют птичьи крики, являющиеся сигналами тревоги.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет