On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Элина





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 07:40. Заголовок: Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? (продолжение)


Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы.

Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы:

1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами.

2. Оставить пока ОСВ и подготовить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет.

4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей?

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома.

Красивая УТОПИЯ?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Martin



Сообщение: 290
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 21:44. Заголовок: Лесная пишет: Марти..


Лесная пишет:

 цитата:
Мартин, именно это я и имела в виду, когда писала о неоднозначности Ваших постов. В том числе и это.


что ЭТО? пожалуйста, ну если можно - говорите более понятно?)
на какое слово в этой фразе - вы ответили , что именно ЭТО вы и имели ввиду - говоря о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ моих постов?
ну не умею я читать между строк- пожалуйста, будьте более конкретны в ответах, иначе я просто никак не могу вас понимать.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 291
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 21:47. Заголовок: Alkash пишет: Лично..


Alkash пишет:

 цитата:
Лично мое мнение : Лучше сказать правду. Или вы считаете что общающиеся на этом форуме зоореалисты должны скрывать и прятать от общественности свой взгляд на решение проблемы ?


а вы подумайте..лучше ли сказать правду ТОЛПЕ?
не коллегам..а именно Толпе которая на 90% пока представляет собою абсолютно посторонних и не очень развитых личностей?

да, я считаю, что ЕСТЬ и их, к сожалению не мало, таких ТЕМ, которые просто НЕЛЬЗЯ выносить в Толпу
нельзя и и все тут!
помните, что толпа - это ДЕТИ (возвраст не важен) - по уровню развития это ДЕТИ, да еще и несчастные, неудовлетворенные жизнью, обиженные за годы жизни..но по мозгам - ДЕТИ!!!
и вы хотите детям - сказать правду?

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1059
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 22:28. Заголовок: Martin пишет: что ..


Martin пишет:

 цитата:

что ЭТО? пожалуйста, ну если можно - говорите более понятно?)
на какое слово в этой фразе - вы ответили , что именно ЭТО вы и имели ввиду - говоря о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ моих постов?
ну не умею я читать между строк- пожалуйста, будьте более конкретны в ответах, иначе я просто никак не могу вас понимать.


Мартин, простите, это скорее общее ощущение, чем что-то конкретное, пока не могу сформулировать. Когда соображу, то скажу.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 23:33. Заголовок: Martin пишет: как о..


Martin пишет:

 цитата:
как обстановка с БК? бездомными кошками?
и что значит -"довольно спокойная" в сравнии с чем "довольно спокойная"?


По сравнению с 2000-2007 годами. Бездомных животных ( и собак, и кошек) в городе стало значительно меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 301
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 23:33. Заголовок: Лесная пишет: прос..


Лесная пишет:

 цитата:
простите, это скорее общее ощущение, чем что-то конкретное, пока не могу сформулировать. Когда соображу, то скажу


ну как же можно - если еще не можете сами сформулировать - тем не менее "форумулировать " про неоднозначность и тд и тп?))
незззя так..)))
в общем ощущении нужно срочно разобраться..проанализировать, понять откуда ветер дует.)))

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1066
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 23:46. Заголовок: У меня так бывает - ..


У меня так бывает - какая-то мысль мелькает, а потом я переключаюсь и ее упускаю, а впечатление остается. Я ведь не навешивала ярлыки, а сказала только о своих ощущениях. Так тоже низззя?
Я разберусь.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 303
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 00:30. Заголовок: Элина пишет: По сра..


Элина пишет:

 цитата:
По сравнению с 2000-2007 годами. Бездомных животных ( и собак, и кошек) в городе стало значительно меньше.


это очень радует!!
а значительно меньше, это ну как часто - сколько раз в неделю вам удается видеть на улице бездомное животное? собаку..кошку?

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 01:33. Заголовок: annaraz пишет: Само..


annaraz пишет:

 цитата:
Самое интересное, что клевый


Он ли? Или то, о чем мы уже говорили - приведение в порядок территорий, ликвидация укрытий, итд?
И кто (а, главное, как) считал тех, чьи дни сократились из-за отсутствия реабилитационного периода после операции? Ну Анна, я ж биолог какой-никакой - ну не верю я и никогда не поверю, что поток уличных животных можно безнаказанно прогнать без карантина через небольшую передержку при клинике, да еще и выставить их на улицу чуть ли не прямиком с операционного стола.

annaraz пишет:

 цитата:
Я за последние две недели побывала в 5 городах Новгородской и Псковской области - ну нет стай, хоть тресни


А как поступают с бездомными животными там?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:26. Заголовок: annaraz пишет: В П..


annaraz пишет:

 цитата:
В Питере я уже забыла, когда в последний раз видела


Последний раз был в конце апреля в Питере. Пока от станции Купчино дошел до жилых домов увидел две стаи по 5-6 штук. Не "самовыгул", но не агрессивные. По городу почти не ходил,поэтому ничего сказать не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 938
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:34. Заголовок: Alkash пишет: Пока ..


Alkash пишет:

 цитата:
Пока от станции Купчино дошел до жилых домов увидел две стаи по 5-6 штук. Не "самовыгул", но не агрессивные.



В Купчино возможно. Это окраина, и буквально в 500 метрах от станции метро и платформы Купчино есть заброшенные садоводческие постройки - сараи и пр. Одно время там даже кабанов видели. Прямо у метро.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:34. Заголовок: L2M пишет: это ну к..


Martin пишет:

 цитата:
это ну как часто - сколько раз в неделю вам удается видеть на улице бездомное животное? собаку..кошку?


Никто в городе не проводил исследование и подсчет бездомных животных. Впечатление чисто визуальное. Раньше в районе, где я проживаю, было примерно 3 стаи из 5-6 собак, сейчас, уже 4 года, бегают 2 пса. В местах частого обитания стай, вокзал, стройка и стоянка автомобилей, собак нет. В предыдущие годы, проезжая по городу, обязательно можно было увидеть стаю из 4-6 собак, сейчас чаще встречаешь 1-2, а иногда и вовсе никого. Правда я пишу о центральной части Петербурга, в новых районах бываю редко, но люди говорят, что и там бездомных собак стало намного меньше.

Бездомных кошек тоже стало не так много, возможно собаки "постарались". Потом опекуны - местные жители стали более грамотными и стараются стерилизовать своих подвальных жильцов, а часть, особенно котят и бывших домашних кошек (не диких), пристроить. Annaraz об этом подробно писала, благодаря ей в их микрорайоне почти не осталось бездомных котов, вроде 1-2 взрослых, которых не пристроить, дикие.
Мои соседи по даче, которых я научила и дала телефоны служб, тоже справились со своими кошками в городе. Собрали деньги и стерилизовали со скидкой (по существующей в городе программе) всех кошек, а часть пристроили и продолжают это делать. Так сейчас поступают многие.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:39. Заголовок: Martin пишет: а КТО..


Martin пишет:

 цитата:
а КТО Будет знать


Будут знать работники приюта. Будут знать те кто вывозит пепел в места захоронения,будут знать приемщики на местах захоронения. Будут знать те кто продает препараты для усыпления в приют. Причем заметьте что будут не только знать,но и иметь на руках документы подтверждающие их знания.
В России еще не слишком привилось понятие "служебная,коммерческая тайна".И обсуждения "на кухне" ведутся обо всем, в том числе и о работе.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:41. Заголовок: Martin пишет: все р..


Martin пишет:

 цитата:
все равно как вы ДЕтям же говорите, что детей приносит аист..а не то, что папа "совокупляется " с мамой и конкретно с примером наглядным.


То-то у нас вовсю рекламируют книжки американских психологов для детей 5-6 лет о том что такое беременность и как это происходит.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 939
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:43. Заголовок: L2M пишет: А как по..


L2M пишет:

 цитата:
А как поступают с бездомными животными там?



Стреляют без разбора. Но, если разницы нет, зачем платить больше?
L2M пишет:

 цитата:
Ну Анна, я ж биолог какой-никакой - ну не верю я и никогда не поверю, что поток уличных животных можно безнаказанно прогнать без карантина через небольшую передержку при клинике, да еще и выставить их на улицу чуть ли не прямиком с операционного стола



Ну Вы не верите. Ну и доказать это ни Вы, ни кто-то вряд ли сможет. А я наблюдала за такими собаками, не на протяжении одного месяца. Да, пропадают, но ведь и жизнь на улице у собак не долгая, впрочем, как и у диких зверей в природе. Одно время СТ отлавливал щенков, это, действительно, была гибель на 90%, если волонтеры не забирали. Сейчас щенков официально не берет, хотя дурь бывает, увозят мамку, а подсосные щенки остаются погибать.

Да, Лариса а какие именнно инфекции они могут схватить, возможно ли их определить?


Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:45. Заголовок: Martin пишет: пока ..


Martin пишет:

 цитата:
пока массы на уровне ДЕТЕЙ


Отдельно взятый человек - умён, в толпе - баран. А вот осмысление происходящего в приюте и получение информации о его работе (полной и правдивой) он получает когда он один и может трезво оценить происходящее.
Не знаю как в США, но в России люди уже давно не дети...Годы перестройки научили весьма трезво оценивать происходящее и способствовали выработке здорового цинизма.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1414
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:54. Заголовок: Alkash пишет: .Годы..


Alkash пишет:

 цитата:
.Годы перестройки научили весьма трезво оценивать происходящее и способствовали выработке здорового цинизма


Я так же раньше считал. Потом просто думать начал. И оказалось что выработанный цинизм далеко не здоровый!

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 09:10. Заголовок: krabo5 Но он появилс..


krabo5 Но он появился ))). И обманывать(недоговаривать правду) лишний раз весьма чревато. Людям лапши на уши столько вешают что у них уже бессознательно взгляд на небо кидается если слышат что небо - голубое .."Вдруг опять врут".

Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1083
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:04. Заголовок: Если под "здоров..


Если под "здоровым цинизмом" подразумевается здравый смысл - я за.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:22. Заголовок: Martin пишет: а н..


Martin пишет:


 цитата:
а никто НЕ БУДЕТ Знать, на убой или не на убой несут животное



А что главная цель - скрыть факты уничтожения?

Martin пишет:


 цитата:
в центральной газете будет ПОСТОЯННАЯ страница( или большая часть ее) - где Приют будет ежедневно давать объявления о принесенных в приют животных, на случай, если это животное было потеряно Хозяином.
И будет написано, что животное в приюте будет содержаться в течении недели,поэтому хозяину надо будет поторопиться найти свое животное и забрать его обратно



Martin пишет:

 цитата:
а КАК люди могут воспринимать Приют как вообще живодерскую контору, если население будет получать информацию и лично видеть и читать и тд ТОЛЬКО позитивную информацию о работе приюта?



Из тех самых объявлений ясно, что через неделю животное будет уничтожено.

Alkash пишет:

 цитата:
Если в первые полгода будет усыпляться 9 из 10 животных ( а при предложенной вами схеме оплаты за сданное животное усыпленных будет больше) то и воспринимать приют будут именно как "живодерню". И большинству людей наплевать как умервщляются животные, главное что умерщляются.
Выносить на публику только позитив ? Простите...Лично мое мнение : Лучше сказать правду. Или вы считаете что общающиеся на этом форуме зоореалисты должны скрывать и прятать от общественности свой взгляд на решение проблемы ?


+1

Верхом цинизма будет принимать животных у людей, которые верят, что животным будут заниматься и помогут. А потом ухнают, что все принесенные животные (или почти все) уничтожены.

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет