On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Martin



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 16:41. Заголовок: спасибо)


Всем спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Martin



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:00. Заголовок: Хочу добавить, что В..


спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:09. Заголовок: И еще хочу добавить ..


и еще раз - спасибо)

Спасибо: 1 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 19:39. Заголовок: Абсолютное большинст..


Абсолютное большинство зоозащитников - волонтеров - это последователи радикальной зоозащиты, особенно в Москве. и основное препятствие для реализации подобного сценария их неубиенческие позиции.

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 963
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:16. Заголовок: Ага, Мартин, вспомни..


Ага, Мартин, вспомните ПиК.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:22. Заголовок: Лисиц пишет: Абсолю..


Лисиц пишет:

 цитата:
Абсолютное большинство зоозащитников - волонтеров - это последователи радикальной зоозащиты, особенно в Москве. и основное препятствие для реализации подобного сценария их неубиенческие позиции.



вы даже не представляете себе, как легко" дрессируются "Люди - их них можно "вылепить" (я без наезда и каких либо оскорблений , чисто по дружески говорю) - что угодно.
И все эти позиции можно изменить леХко.
они НЕ являются какими либо препятствиями .

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:23. Заголовок: Лесная пишет: Ага, ..


Лесная пишет:

 цитата:
Ага, Мартин, вспомните ПиК.


именно - я отлично помню Пик)
там правда были модеры с берданками - тут я пас)
но я общался со многими там..и абсолютно ВСЕХ переубедил насчет их позиции неубиения.
из 100% - все 100% - в мою пользу.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 966
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:29. Заголовок: Когда Вы успели? И г..


Когда Вы успели? И где они теперь? Тоже в бане?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5935
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:36. Заголовок: Да, очень интересно...


Да, очень интересно... Итак, рецепт такой

1. сильные, обеспеченные ресурсами частные приюты неограниченного приема (видимо, на согласовании с муниципалами)
2. активная, прямо агрессивная политика - как по отлову с привлечением населения, так и по работе с хозяевами и стерилизации (опять же, с вовлечением крупных ресурсов - деньги многое решают). Кстати, именно тогда и в других городах США началась активная работа по той же бесплатной стерилизации (есть соответствующие статьи в научной периодике).

Конечно, Мартин, поймите меня правильно, как биолога, хм, с некоторым сомнением относящегося к "громким" цифрам - конечно, было не 100 000 животных, а несколько поменьше (столько не прокормится), и усыпляли , все же не 99% (хотя, не сомневаюсь, большую часть). Но это так, к слову.

Что мешает так сделать так же быстро у нас? Наверное, отсутствие энергии и решительности. Да, и с усыплением у нас действительно требуется долгая разъяснительная работа... я думаю, у нас все равно в целом пойдет в таком же направлении - но медленнее.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:39. Заголовок: Мартин, не обижайтес..


Мартин, не обижайтесь на нас - мы делаем все гораздо медленнее, чем предприимчивые американцы...нужно взять разбег. Вы - человек безусловно энергичный - должны сделать на это скидку.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:43. Заголовок: Лесная пишет: Когда..


Лесная пишет:

 цитата:
Когда Вы успели? И где они теперь? Тоже в бане?


ну, я товарищ активный - надеюсь, что вы успели заметить - я ваш форум уже так замусорил)
на Пике я был где то 3 недели, для моего опыта и активности, этого было достаточно, чтобы нанести "серьезный урон"))

нет , они не в бане, мы общались в агенте - тут нет модеров с гаубицами))

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:46. Заголовок: 3


3

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:48. Заголовок: Reinir пишет: 1. си..


Reinir пишет:

 цитата:
1. сильные, обеспеченные ресурсами частные приюты неограниченного приема (видимо, на согласовании с муниципалами)



простите, я не понял - про неограниченные приемы?
(никакого согласования с муниципалами в то время не было - тогда народ сам на сам начал делать первые шаги)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:54. Заголовок: Reinir пишет: Конеч..


спс)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:04. Заголовок: Reinir пишет: Что м..


ех))

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 895
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:31. Заголовок: Вы знаете, Мартин, н..


Вы знаете, Мартин, не могу сказать, что я доконално изучила. Но вот на первый взгляд уже вижу две нелепости.
Первая. 30 лет назад. Америка 80-годов. Это довольно крепкое государство и развитой законодательной базой, приоритетом этой законодательной базы была защита права собственности, будь то собака, кошка, дом, машина, без разницы. Не было для американцев в этом разницы. право собственности и все тут. Мое. Не трожь.
Насколько я поняла из Вашего рассказа - актив (даже не знаю, как это назвать) приюта - это всего лишт общественное движение. Не могло быт так, чтобы частные лица на протяжении полугода истребляли частную собственность и им все рукоплескали. Значит, должна быть законодательная основа, и отнюдь не штатовского значения. Мы о такой знаем? Оно было? Или все рассказы непонятно кого неизвестно о чем.
Второе. Чтобы поверить, что волонтеры-общественники за полгода переловили и живьем доставили 100 тысяч животных, болшАя часть которых были дикими лесными - надо быть совсем не в теме, извините.

И потом, я бы все-таки очень хотела, чтобы Вы прояснили, как можно передавать в аренду собак, обученных по одной из сложнейших служб- собака-компаньон инвалида. А ведь еще собак-телохранителей в аренду, якобы, дают. Вы представляете, сколько длится срок адаптации собаки к новому хозяину и нового хозяина к собаке? Еще раз, извините, но чтобы в это поверить, надо быть совсем не в теме. Я в теме. Поэтому, как говорил, Станиславский, не верю(((.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:43. Заголовок: annaraz пишет: Не ..


спс)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:45. Заголовок: 3


3

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 897
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:48. Заголовок: Martin пишет: Я в с..


Martin пишет:

 цитата:
Я в свой магазин брал несколько раз в аренду таких двух собак..чисто на ночь.
мне их привозили примерно в10 вечера и увозили в 8 утра.
Стоимость 120 долларов за двух собак за 4 рабочих ночи.
Собаки охранники в аренд



Это не называется аренда собаки. Это называется услуги по охране собаками. Две разные вещи. И это никак не собака-телохранитель. Просто сторожевая собака - самая низкая котировка среди рабочих собак.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 898
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:50. Заголовок: Martin пишет: чисто..


Martin пишет:

 цитата:
чисто получаю информацию и передаю и плюс мой Личный опыт в нектороых ситуациях)



Не знаю, интересна ли информация без источников ее получения? Возможно, если так разбираться по каждому пункту, то и можно выйти на истину, как с собаками-телохранителями.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:56. Заголовок: annaraz пишет: Это ..


annaraz пишет:

 цитата:
Это не называется аренда собаки. Это называется услуги по охране собаками.


я никогда не говорил, что собака Телохранитель, я говорил - охрана)
и у нас это называется аренда собаки со специальными навыками.
простите, если я не так выразился по-русски, сделал прямой перевод с англ- на русский)
это не просто сторожевые собаки, которые сидят за забором и устрашающим видом и лаем отпугивают людей.
Это специальные собаки..которые приучены именно охранять объекты, причем не гадить в помещениях и именно охранять.
Я не думаю, что это самая низкая котировка -вы бы видели глаза и походки этих собак.
Они когда зашли в магазин с кинологом - он им сказал "осмотреть" - они прошли по магазину..молча все осмотрели , немного даже жутко было мне) Потом легли - одна в один угол..другая в другой.
Ну я не знаю, если это низкая котировка..но я был удивлен их правильным поведением. Причем меня им представили как "своего" и они поняли.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 900
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:15. Заголовок: Martin пишет: вы бы..


Martin пишет:

 цитата:
вы бы видели глаза и походки этих собак.


.
Рабочие качества собак определяются не по глазам и не по походке(((.
В России данная услуга тоже существует, но это именно услуга по охране объекта собаками. Вот в Китае в некоторых парках есть услуга аренды собаки, когда желающие берут собаку на несколько часов и прогуливают ее. Это, действительно, аренда, прокат. Такую собаку подготовить просто.
Собака - компаньон инвалида - одна из высших котировок рабочих собак. Это как хорошо настроенный инструмент, скрипка, гитара, ее способности переоценить сложно. Но как любой нежный инструмент неумелым действием можно испортить безвозвратно. Возможно, что опять окажется несколько не то, что Вы описали. Но в аренду передавать собаку-компаньона инвалида невозможно. Ее делают на протяжении полугода и более под конкретного человека, с учетом его особенностей. И, если получается так, что собаку надо будет передавать (смерть хозяина, допустим) - это опять несколько месяцев адаптации под кураторством кинолога и лепка пары - собака-человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5942
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:19. Заголовок: Martin пишет: Но мн..


Martin пишет:

 цитата:
Но мне назвали такие цифры, они включали в себя и молодое поголовье щенки котята -и бралась цифра в период рождения новых поколений, весна осень.



Это все равно нереально. Впрочем, как и за "полгода". Впрочем, как метафора тяжелой ситуации - сойдет.

annaraz пишет:

 цитата:
Не могло быт так, чтобы частные лица на протяжении полугода истребляли частную собственность и им все рукоплескали.



Вот и я говорю - это могло быть только на согласовании с муниципалами и местными правилами содержания. А по ним в 80-е годы вполне могла быть минимальная (вплоть до 3 дней) передержка до усыпления. В это верю.

Martin пишет:

 цитата:
Про животных , которые жили в лесной зоне, и были полудикими -



Полудиких животных поймать так просто человеку со стороны нельзя.

В общем, за 30 лет могло несколько все исказиться в отношении масштабов. Мартин, назовите название города, я пробью по научным публикациям, что там было количественно.



Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:19. Заголовок: annaraz пишет: Соба..


annaraz пишет:

 цитата:
Собака - компаньон инвалида - одна из высших котировок рабочих собак.


я никогда не говорил, что это собаки компаньоны Инвалида.
я говорил, когда человек на реабилитации , выздоравливающий.
Собаки, которых готовят строго под ОДНОГО человека Инвалида - я их тоже видел, это вообще из другой темы и их вряд ли готовят в Приютах и тд..


Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:22. Заголовок: annaraz пишет: Возм..


annaraz пишет:

 цитата:
Возможно, что опять окажется несколько не то, что Вы описали


мне кажется, извините, что это не я не то описал, а вы немного не так запомнили)
собаки НЕ телохранители, а охранные, аренда для охраны, и не собаки не для инвалидов, а для тех, кто на реабилитации находится.
Кстати, еще есть и собаки- совсем забыл, их тоже отбирают специально - их возят в тюрьмы и с ними гуляют и общаются заключенные.
Пожалуйста, внимательнее читайте мои тексты)
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 901
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:24. Заголовок: Да, и насчет аренды ..


Да, и насчет аренды собак. обученных для поиска наркотиков. Это опять-таки не аренда. А выезжает специально обученный кинолог с такой же специально обученной собакой и предоставляет услуги осмотра помещения на предмет обнаружения наркотиков или взрывчатки. С наркотиками не сталкивалась, а вот услуги по обнаружению взврывчатки есть и в России. Одно время было очень востребовано. И этим я тоже занималась))), поэтому в теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:25. Заголовок: Martin пишет: Были ..


Martin пишет:

 цитата:
Были собраны деньги , кто как мог и сколько мог - организаторами приютов и их соратниками.
Собралось примерно 150 человек, создавшие первый костяк и Рук и Кошельков.
На часть суммы арендовали землю с помещениями для Приюта, купили нужное оборудование (о нем позже)
Другую часть суммы вложили в свои местные фирмы, которые взяли деньги на инвестиции. То есть половина денег начала приносить постоянную прибыль.


Все что написано Martin дальше реально и осуществимо у нас ( в России)..Но вот то что процитированно....Нереально. Примерно такой же город (300000 чел) ...150 чел не набралось...Да и с финансами у этих 100 не густо ...Фирмы ? Думаю что у нас это дохлый номер .Не уверен на 100% но на 99 точно... Территорию дадут...Но поставить на ней крематорий (даже супер эколого чистый) ....Наша бюрократия и разрешительная система убьет любого частника. Про стоимость оборудования и финансы на его приобретение лучше скромно промолчать...( В нашем городе при строительстве группой энтузиастов они нуждались во всем и рады был всему,даже старому линолиуму).
Так что основная проблема состоит именно в стартовом капитале (точнее в его отсутствии).

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 902
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:28. Заголовок: Martin пишет: то на..


Martin пишет:

 цитата:
то на реабилитации



Именно от этого слова у меня и отложилось "инвалид". А как еще это слово понимать?
Martin пишет:

 цитата:
Кстати, еще есть и собаки- совсем забыл, их тоже отбирают специально - их возят в тюрьмы и с ними гуляют и общаются заключенные



Ну, кстати, есть еще собаки, участвующие в разных поездках к детям и пенсионерам. В Росии это на добровольных началах. Но рядом с этими собаками находится проводник, который отслеживает ситуацию и может предотвратит всякие ЧП. Требования к таким собакам довольно большие, но неизмеримо ниже, чем к собакам-компаньонам инвалидов.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5944
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:29. Заголовок: annaraz пишет: Это,..


annaraz пишет:

 цитата:
Это, действительно, аренда, прокат.



Тут дело в искажении перевода. Вы знаете английский?

Мартин, напишите по-английски то, что Вы перевели как "аренда"

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:30. Заголовок: Reinir пишет: Это в..


правка

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:34. Заголовок: Reinir пишет: Тут д..


Reinir пишет:

 цитата:
Тут дело в искажении перевода. Вы знаете английский?

Мартин, напишите по-английски то, что Вы перевели как "аренда"


да, я американец и знаю английский
слово RENT - переводится как аренда

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:36. Заголовок: annaraz пишет: Имен..


annaraz пишет:

 цитата:
Именно от этого слова у меня и отложилось "инвалид". А как еще это слово понимать?


Если у вас была операция на коленке и вы на реабилитации, то есть поправляетесь и скоро будете ходить.
А если у вас нет руки или вы парализованный - то это уже инвалид и вы поправиться не сможете(руку точно не отраститить)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:38. Заголовок: annaraz пишет: Да, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Да, и насчет аренды собак. обученных для поиска наркотиков. Это опять-таки не аренда.


да, точно - с собаками по поиску выезжает кинолог или хендл собаки , но когда заказываешь услугу - просишь рент э дог.
А не аренда услуги..или не заказываешь услугу по поиску и тд
так и пишут кстати - вы можете арендовать у нас собаку, которая может вам помочь в таких то ситуациях - и перечисляют.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5945
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:41. Заголовок: Martin пишет: да, я..


Martin пишет:

 цитата:
да, я американец и знаю английский



Это не к Вам вопрос был, а к annaraz, конечно

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5946
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:43. Заголовок: Название городов пол..


Название городов получил, спасибо. Посмотрю, что по ним есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:45. Заголовок: Alkash пишет: ...На..


Alkash пишет:

 цитата:
...Наша бюрократия и разрешительная система убьет любого частника


простите, какого частника убьет?
это официальная организация, приют с ветлечебницей, кинологами, и крематорием для нужд приюта, когда умирают животные, хоронить их у нас не разрешено (ну только если у вас частный дом с участком и это ваша собака и вы ей там сделали могилу)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:46. Заголовок: Alkash пишет: Так ч..


Alkash пишет:

 цитата:
Так что основная проблема состоит именно в стартовом капитале (точнее в его отсутствии).


так я именно сейчас над этим и работаю - над стартовым капиталом.
это то, что я умею и то, что я конкретно и предлагаю в виде моей помощи Грамотному движению, фонду -с которым у меня совпадают взгляды на работу по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 976
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:49. Заголовок: Martin пишет: (ну т..


Martin пишет:

 цитата:
(ну только если у вас частный дом с участком и это ваша собака и вы ей там сделали могилу)



А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:50. Заголовок: Alkash пишет: .Но в..


Alkash пишет:

 цитата:
.Но вот то что процитированно....Нереально. Примерно такой же город (300000 чел) ...150 чел не набралось...Да и с финансами у этих 100 не густо ...Фирмы ? Думаю что у нас это дохлый номер


все реально при грамотной организации дела.
Фирмы - тоже дело времени , думаете в церкви делают донации постоянно просто так? нет, их к этому тоже приучали(приручали) и это стало Престижным (плюс ВСЕ донации в сша списываются с налогов)
те, которые собрались, из них несколько человек были очень состоятельными, точно знаю)
опять таки..тут не сколько важно сколько денег у этих 150 человек, а важно то, что они могут! (по принципу, не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.)
один из этих 150 человек, был главным редактором и личным другом владельца самой крупной газеты в наших городах)
представляете себе Силу медиа, если ее правильно направить?

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:52. Заголовок: Лесная пишет: А у в..


Лесная пишет:

 цитата:
А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально


если честно - то не знаю)
но своего первого пса и моего кота, я похоронил именно в своем саду и сделал им могилки и пусть мне это попробуют запретить на моей земле)
за моим забором)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5948
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:01. Заголовок: Martin пишет: все р..


Martin пишет:

 цитата:
все реально при грамотной организации дела.



Нужны еще грамотные и активные кадры. А таких тоже не так много среди 150-ти...смотрите, по всей России как существуют частные приюты, много ли у них успешных коммерческих (не благотворительных!) проектов, чтобы потянуть весь город? Неужели никто не пробовал?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:01. Заголовок: Martin В России вс..


Martin
В России все что не проплачивается государством из бюджета - частное. И эта официальная организация будет юридически каким-нибудь общественной организацией (частник), АО ( частник) , ЗАО (частник) и т.д.
Для чиновника нет никакой разницы кто придет просить разрешение на строительство крематория - один человек как юридическое лицо или куча народа имеющая одну бумажку на всех что они юридическое лицо. Главное - что он сможет с этого поиметь..А разрешений и согласований надо ой как много...
P.S
У нас тоже самостоятельно хоронить вроде как не разрешено...Но и официально их не хоронят....Видимо в России (немножко утрирую) животные живут вечно (прям "Горец-2011)

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:02. Заголовок: Martin пишет: сли у..


Martin пишет:

 цитата:
сли у вас была операция на коленке и вы на реабилитации, то есть поправляетесь и скоро будете ходить.
А если у вас нет руки или вы парализованный - то это уже инвалид и вы поправиться не сможете(руку точно не отраститить)



В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 904
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:04. Заголовок: Alkash пишет: идимо..


Alkash пишет:

 цитата:
идимо в России (немножко утрирую) животные живут вечно



В Питере официально одной организации разрешено оказывать услуги по кремации животных. Без выдачи праха. За отдельную деньгу прах(???) выдают. Насчет лицензирования этого вида деятельности - не знаю, не интересовалась.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:06. Заголовок: Reinir У вас же ,каж..


Reinir У вас же ,кажется, есть опыт по организации приюта ? Может из первых рук дадите информацию о шагах которые предпринимались для создания первичного капитала и возможностях (реальных) привлечения денежных средств ?


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 979
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:07. Заголовок: annaraz пишет: В да..


annaraz пишет:

 цитата:
В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент.



Нет разницы между паралитиком и ходящим на костылях?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:08. Заголовок: annaraz У нас в горо..


annaraz У нас в городе даже человека не кремировать....Не дают разрешения на постройку крематория. Хотя кладбище уже за 20 км от города , почти в болоте.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:08. Заголовок: Alkash пишет: Для ч..


Alkash пишет:

 цитата:
Для чиновника нет никакой разницы кто придет просить разрешение на строительство крематория


а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения.
Мы вот такой планируем купить для одного приюта.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:11. Заголовок: annaraz пишет: В да..


annaraz пишет:

 цитата:
В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент.


аха..попробуйте в сша назвать человека, скажем после операции на сердце - инвалидом, не советую крайне не советую.
и ему НЕ ДАДУТ стикер на машину - для Инвалидов (спец парковка)
не дадут и все! потому что это не считается инвалидностью.
видимо разница есть и большая)))

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:12. Заголовок: Alkash пишет: У на..


Alkash пишет:

 цитата:
У нас в городе даже человека не кремировать....Не дают разрешения на постройку крематория. Хотя кладбище уже за 20 км от города , почти в болоте.


человеческий крематорий не знаю, но я вам найду и дам ссылку на мини крематорий, специально для животных, стоит всего 200 000 и спец установки особенной не требуется.
Мы как раз выбирали из таких крематориев самый подходящий.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:20. Заголовок: Martin пишет: а зач..


Martin пишет:

 цитата:
а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения.


У-у-у батенька....Как вы далеки от реалий России....А задымленность ? А пожароопасность ? А водоснабжение на случай пожара и ,соответственно, водоотведение после пожаротушения ? Природоохрана,СЭС и пожарники уже ждут ))) А сертифицированы ли крематории этого типа для работы в России вообще и в вашей местности в частности ? Бюро стандартизации ждет вас...А не нарушит ли строительство глубинные породы любимой планеты ? Геологоразведка млеет в ожидании...И еще много и много подобных контор и конторок (больше десятка).Да и сам "род деятельности" организации должен пройти кучу согласований.
P.S. На согласование строительства ТИПОВОГО жилого дома на уже выделенном конкретном месте уходит более года ( про размер денюжков промолчу).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5950
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:21. Заголовок: Alkash пишет: Может..


Alkash пишет:

 цитата:
Может из первых рук дадите информацию о шагах которые предпринимались для создания первичного капитала и возможностях (реальных) привлечения денежных средств ?



Побирались Занимались сбором благотворительных пожертвований по знакомым и полузнакомым (уже имея репутацию многолетних пристройщиков животных из случайных передержек). Потом - постепенная раскрутка в СМИ и местных интернет -сетях. Расстановка ящиков для пожертвований в торговых точках. Благотворительные акции. Установили систему членских взносов с сочувствующих.
Никакой коммерции. И многое пришлось делать своими руками (в плане строительства).

Alkash пишет:

 цитата:
У нас в городе даже человека не кремировать



Кстати, у нас появились желающие сделать миникрематорий для домашних животных..

Martin пишет:

 цитата:
на мини крематорий, специально для животных



Похоже, такой и у нас затевают. В России такие уже постепенно распространяются.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 905
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:22. Заголовок: Лесная пишет: Нет р..


Лесная пишет:

 цитата:
Нет разницы между паралитиком и ходящим на костылях?



В данном случае только в степени ограничения возможностей.
Но для подготовки собаки эта степень, ее характер крайне важны, впрочем, как и темперамент и прочие качества конкретного человека, которому собака будет являться компаньоном. Поэтому и готовят ее под конкретного человека с учетом всех этих нюансов. А потом долго и упорно учат человека правильно управлять и обращаться с такой собакой. В открытом доступе сейчас методика подготовки собак-поводырей слепых совдеповских времен. Довольно примитивно, но основные правила такой подготовки указаны.
Вот представьте. У человека парализована (не действует, отсутствует) рука, не видит один глаз. Значит собака будет обучена подходить с той стороны, с которой удобно только этому конкретному человеку. Разные требования к собаке, которая проводит подавляющую часть времени с лежачим больным или к собаке, которая сопровождает инвалида-колясочника. Если человек слышит, но плохо, собака лаем оповещает его о звонке в дверь, допустим. Если человек не слышит совсем - она должна обозначить это другим способом. Много всего. Поэтому напрокат такие собаки не даются.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5951
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:24. Заголовок: Alkash пишет: А сер..


Alkash пишет:

 цитата:
А сертифицированы ли крематории этого типа для работы в России вообще



Сертифицированы

http://www.mepu-spb.ru/tuotteet.files/Ymparistoteknologia.files/Raadonkasittely.html

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:26. Заголовок: Alkash пишет: А зад..


Alkash пишет:

 цитата:
А задымленность ? А пожароопасность ?


вот это на днях и узнаем)но нас изготовители этих мини крематорией уверили, что проблем не будет, проверим и вам тут сообщим)
все равно покупать один надо.
крематорий оооочень далеко и стоит кремация дорого, так что будем узнавать все детали.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:28. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, у нас появились желающие сделать миникрематорий для домашних животных


Для строительства крематория для людей были и желающие и финансы...Ничего не вышло. Видимо кому-то он был сильно не нужен. Именно поэтому я и говорю что многие вещи в России "можно сделать во вторник, но никогда - в четверг". Потому что именно в этот четверг чиновнику "не хочется".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5952
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:31. Заголовок: Alkash пишет: Видим..


Alkash пишет:

 цитата:
Видимо кому-то он был сильно не нужен.



Там ведь конкуренция, кладбище тоже "жить хочет"...

насчет животных - пока конкуренции нет. Может и выгорит.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:31. Заголовок: annaraz пишет: Поэт..


annaraz пишет:

 цитата:
Поэтому напрокат такие собаки не даются


у вас не даются, а у нас даются)
кстати, моя дочь мне только что напомнила, что ее учитель имеет такую собаку, которая сначала была дана ей напрокат, эта собака обучена чувствовать какое то изменение в крови (или в химии ) человека, какая то болезнь, я узнаю точнее расскажу.
Так вот эта малявка бегает со специальным жакетиком с красным крестом и каждый день буквально спасает жизнь этой женщины. Единственное, что она делает - это заранее , когда женщина еще не чувствует и приборы не определяют - она дает ей знать об опасности и женщина тут же пьет лекарство. Если не успеет - возможнен смертельный исход.
Эту собаку сначала ей давали в аренду, пока не установили, что состояние женщины такое уже постоянное и собаку ей передали насовсем.
это что то типа помеси чихуахуа с йорки, дворняжка кстати.
а Жизнь спасает)
и таких собак тоже воспитывают)
она Ничего больше не делает, только чует Изменения и предупреждает, а так - простая ручная крохотная игрушка)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5953
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:32. Заголовок: Martin пишет: у вас..


Martin пишет:

 цитата:
у вас не даются, а у нас даются)





Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 982
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:33. Заголовок: annaraz пишет: В да..


annaraz пишет:

 цитата:
В данном случае только в степени ограничения возможностей.


В каком данном?

annaraz пишет:

 цитата:


Но для подготовки собаки эта степень, ее характер крайне важны, впрочем, как и темперамент и прочие качества конкретного человека, которому собака будет являться компаньоном. Поэтому и готовят ее под конкретного человека с учетом всех этих нюансов.


А потом ее куда, эту собаку под конретного человека? Когда он поправится, или умрет, или уедет к родным7

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5954
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:34. Заголовок: Martin пишет: она Н..


Martin пишет:

 цитата:
она Ничего больше не делает, только чует Изменения и предупреждает, а так - простая ручная крохотная игрушка)




А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:38. Заголовок: Reinir пишет: А под..


Reinir пишет:

 цитата:
А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают


я вам даже ссылку дам, про нее писали статью)
почитаете сами и заодно там рассказано, что за заболевание такое у женщины.
домой приеду и оттуда дам, я сейчас в офисе, тут у меня некоторая инфа отсутствует)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5956
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:40. Заголовок: Ждем! Кстати, учте..


Ждем!

Кстати, учтем разницу во времени. У нас уже ночь, а в Виргинии - рабочий день.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 906
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:40. Заголовок: Reinir пишет: А под..


Reinir пишет:

 цитата:
А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают



Сахарный диабет или эпилепсия. Таким пока не занимаемся. Но, судя по всему, следует учитывать личный запах человека и изменение этого личного запаха.
Martin пишет:

 цитата:
у вас не даются, а у нас даются)



Думаю, что и у Вас это не аренда, а нечто иное, как и с караульными собаками.Лесная пишет:

 цитата:
А потом ее куда, эту собаку под конретного человека? Когда он поправится, или умрет, или уедет к родным7



Я же писала. Адаптация к новому хозяину, от двух месяцев. Под присмотром кинологов. Но я лично этим уже не занимаюсь. У нас первичная подготовка собаки.




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5957
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:42. Заголовок: annaraz пишет: Саха..


annaraz пишет:

 цитата:
Сахарный диабет



Я знаю. Но хотел узнать от...





Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:43. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, учтем разницу во времени. У нас уже ночь, а в Виргинии - рабочий день


вообще то Вирджиния)
разница в 8 часов с москвой)
у меня рабочий день не нормированный)
у меня то одно , то другое - то бриллианты, то покупатели, то продажи, то кошельки и коровы, то еще что то)
и параллельно еще в форуме успеваю вам всем фору давать))

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 983
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:44. Заголовок: Молодец!..


Молодец!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5958
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:47. Заголовок: Martin пишет: вообщ..


Martin пишет:

 цитата:
вообще то Вирджиния)



Мне больше нравится именно этот русский классический вариант написания названия штата .







Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5959
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:48. Заголовок: Martin пишет: и пар..


Martin пишет:

 цитата:
и параллельно еще в форуме успеваю вам всем фору давать))




Да, таких у нас еще не было... прямо суперхиро из комиксов

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:51. Заголовок: Reinir пишет: Мне б..


Reinir пишет:

 цитата:
Мне больше нравится именно этот русский классический вариант написания названия штата


так же как ТеХас, вместо Тексас?)
и флорИда..вместо флОрида?)
И вашингтОн..вместо вАшингтон?)))
ну и тогда Москау..вместо Москвы)))

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 984
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:52. Заголовок: Вообще, к слову о по..


Вообще, к слову о помощи собак в реабилитации больных...
Любая малым-мало обученная собака способна принести тапочки, телефонную трубку, проводить человека в сад, отпугнуть лаем воров... Но, конечно, чтобы она включала газ и разогревала обед. нужно специальное обучение.
В случае не слишком серьезной травмы, не требующей постоянного наблюдения, я предпочла бы видеть рядом с собой вот такую собаку, а не женщину-помощницу по дому.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5960
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:57. Заголовок: Martin пишет: так ж..


Martin пишет:

 цитата:
так же как ТеХас, вместо Тексас?)
и флорИда..вместо флОрида?)
И вашингтОн..вместо вАшингтон?)))



Безусловно. И даже САСШ вместо юэсэй.

Martin пишет:

 цитата:
ну и тогда Москау..вместо Москвы)))




Если говорите это в английской речи - то пожалуйста и прекрасно. Если говорите по-русски - то нет



Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:58. Заголовок: Лесная пишет: Любая..


Лесная пишет:

 цитата:
Любая малым-мало обученная собака способна принести тапочки, телефонную трубку, проводить человека в сад, отпугнуть лаем воров..


ну вообщем то именно это они и делают) еще приносят почту, пульты разные и знают как нажать на кнопку, если человеку станет плохо и он сам не сможет(кнопка вызова скорой помощи)
и просто лежат рядом и создают добрую компанию )
я тоже спрошу, может быть щас у кого то ест ьтакая собака в аренде, и попрошу сделать фотографии ее и что она делает и так же узнаю, сколько стоит аренда и как долго обучают больного человека ею пользоваьтся без помощи кинолога)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:59. Заголовок: Reinir пишет: Безус..


Reinir пишет:

 цитата:
Безусловно. И даже САСШ вместо юэсэй


сасш?? впервые слышу))
мне нравится ю эс ов эй))

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 985
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:59. Заголовок: Мартин, мне пока не ..


Мартин, мне пока не надо!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5961
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 01:03. Заголовок: Martin пишет: сасш?..


Martin пишет:

 цитата:
сасш?? в



Классика опять же! Северо-Американские Соединенные Штаты. (Словарь Брокгауза и Ефрона. )

Точно ведь - штаты-то только в Северной Америке расположены!



Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 00:17. Заголовок: Martin пишет: а зач..


Martin пишет:

 цитата:
а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения.
Мы вот такой планируем купить для одного приюта.



вот пример http://flashr.com.ua/ на сайте есть видео как работает это чудо техники. англицкого производства:
"Все утилизационные установки сопровождаются разрешительной документацией."

наше предприятие в процессе приобретения этого чуда техники.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 546
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 00:29. Заголовок: Ursula пишет: наше ..


Ursula пишет:

 цитата:
наше предприятие в процессе приобретения этого чуда техники.


то есть уже есть разрешение и нужно оббивать пороги бюрократов и чиновников, чтобы его получить?
сколько оно стоит у вас?
включая полную грамотную установку и помещение под него?
(не на улице же будет стоять)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6039
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 17:53. Заголовок: Мартин, а можно вопр..


Мартин, а можно вопрос? (Ответ можно в личку!)

каким из этих приютов Вы помогаете:

http://www.netpets.org/cats/catresc/virginia.htm

И можно ли ссылку на форум СФК Виргинии?

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 577
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 18:54. Заголовок: Reinir пишет: каки..


Reinir пишет:

 цитата:

каким из этих приютов Вы помогаете:


я не нашел в списке оба наших приюта, в одном из которых я являюсь СФК.
Попробую узнать, как можно показать вам нашу внутреннюю социальную сеть в нашем городе.)
можно и не в личку - можно и сюда, всем будет интересно посмотреть)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6043
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 19:22. Заголовок: Martin пишет: я не ..


Martin пишет:

 цитата:
я не нашел в списке оба наших приюта, в одном из которых я являюсь СФК.



Напишите их названия , делов-то У них есть сайты?

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 583
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 20:24. Заголовок: Reinir пишет: Напиш..


Reinir пишет:

 цитата:
Напишите их названия


Наш приют, где я СФК(который на доживание) - называется O'Boy)
сайт внутренний есть - но я там не был уже давно, работаю по горячей линии СФК, когда надо)
завтра возьму ссылку на сайт и кину вам)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 991
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 21:42. Заголовок: В этой теме повество..


В этой теме повествование Мартина основано, по его словам, на том, что кто-то когда-то ему это поведал. Прошу обратить внимание, что в теме http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000116-000-0-1-1307903437, опять-таки со ссылкой на источники неизвестного происхождения, Мартин повествует о явно ошибочных фактах, как то, что внеплановая вязка суки отразится на чистоте лини последующих пометов.
Поэтому призываю отнестись с известной долей критики и настороженности ко всему, что поведывает нам Мартин.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1214
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 21:52. Заголовок: annaraz пишет: Мар..


annaraz пишет:

 цитата:
Мартин повествует о явно ошибочных фактах, как то, что внеплановая вязка суки отразится на чистоте лини последующих пометов.


Он не о фактах повествует, а об услышанных мнениях. Почувствуйте разницу.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:08. Заголовок: Лесная пишет: Почув..


Лесная пишет:

 цитата:
Почувствуйте разницу.



Чувствую. Если бы тема называлась: "Мое мнение, как ...." было бы хорошо, но тема, к сожалению, названа не так. И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт.

Для размышления цитаты из Мартина:


 цитата:
эти цифры мне назвали и когда я тоже схватился за голову и попытался себе представить армию в 100 000 беспризорных животных мне пояснили, что очень большая часть их фактически начала обитать в лесах, правда в города тоже набегали конечно.
Я не математик, и представляю, какой был ужас - с такими цифрами, вообще как леса и дикая природа выживали..если хотя бы 10 000 собак, к примеру - жили бы в лесу, и травы бы не осталось.
Но мне назвали такие цифры, они включали в себя и молодое поголовье щенки котята -и бралась цифра в период рождения новых поколений, весна осень.
По усыплению сказали так, что Приюты содержали на передержках и тд - не больше, чем 100 ГОЛОВ одновременно.
Всего 100 голов. Приютов муниципальных в городе 2 штуки (тогда было) и новых 2 штуки.
Максимум 400 голов на все 4 приюта.




 цитата:
я от балды не сочиняю - чисто получаю информацию и передаю и плюс мой Личный опыт в нектороых ситуациях)



И т.п. Т.е. человек выкладывает информацию, а не свою точку зрения, ссылаясь на непроверенные источники.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1217
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:23. Заголовок: annaraz пишет: И я ..


annaraz пишет:

 цитата:
И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт.


Да по Интернету сейчас что только не гуляет, не надо считать всех пользователей Сети за идиотов.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2096
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 12:31. Заголовок: Лесная пишет: А у в..


Лесная пишет:

 цитата:
А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально.


И в Италии недавно так разрешили.Но только для собак и кошек.Все,что крупнее,надо платить службе по весу.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2097
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 12:39. Заголовок: Reinir пишет: А под..


Reinir пишет:

 цитата:
А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают


Эпилепсия,например!Не все собаки это чуют и от породы не зависит.В Италии тоже есть,но крайне мало.Целую передачу смотрела.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6050
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 18:23. Заголовок: Martin пишет: Наш п..


Martin пишет:

 цитата:
Наш приют, где я СФК(который на доживание) - называется O'Boy)



Да, я помню. А второй как называется?

annaraz пишет:

 цитата:
И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт.



Да чего только по интернету не гуляет. По крайней мере, ложная инфа о 65% снижения в Индии при ОСВ куда как опаснее. Вот с этим нужно бороться.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 20:52. Заголовок: Reinir пишет: ложна..


Reinir пишет:

 цитата:
ложная инфа о 65% снижения в Индии при ОСВ куда как опаснее



Не согласна. Такая же информация о том как силами населения, доставляющего в массовом порядке котят и собак на убой, за полгода из ада превратиться в рай - еще вреднее.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2117
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 01:26. Заголовок: Лучше дадим клич вык..


Лучше дадим клич выкидывать щенят,котят и ставших не нужными животных на улицу,благо,их там уже миллион??
А что,отловы вызывать-это как бы в порядке дня,принести -вред?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 996
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: Л..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Лучше дадим клич выкидывать щенят,котят и ставших не нужными животных на улицу,благо,их там уже миллион??
А что,отловы вызывать-это как бы в порядке дня,принести -вред?


КошкаСашка , перечитайте тему. Предлагалось, чтобы население за деньги несло в приют, который по сути был усыпалкой, отловленных кошек-собак.
Спасибо, я это уже проходила, когда мои одноклаасники за 30 коп.(в сумме могу ошибаться) несло на живодерню котят, а другие нормальные одноклассники им за это морду били.
Отловом и по необходимости утилизацией должны заниматься специалисты, с хорошей психикой, а не подростки и не бичи. А именно этот контингент в первую очередь и будет отлавливать, причем тех, кто легче поймается - вполне вероятно, что и домашних будут красть.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:51. Заголовок: annaraz пишет: Спас..


annaraz пишет:

 цитата:
Спасибо, я это уже проходила, когда мои одноклаасники за 30 коп.(в сумме могу ошибаться) несло на живодерню котят, а другие нормальные одноклассники им за это морду били.


То есть то что одни ваши одноклассники помогали решать проблему с бездомными животными ,при этом поддерживаемую государством (ведь деньги платили ) , при этом они ни кого не мучили,не топили - поставило их в ряды садистов,живодеров и нехороших. А вот те одноклассники которые сами вышвыривали этих котят на улицу , избивали одноклассников ( при этом насколько я знаю это было такое "шакальское" налетание кучки подростков одержимых "праведным гневом" на одного) - они хорошие и добрые и памятник им при жизни ставить .

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 997
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:59. Заголовок: Alkash пишет: То ес..


Alkash пишет:

 цитата:
То есть то что одни ваши одноклассники помогали решать проблему с бездомными животными



Alkash , да перестаньте Вы, ничего они не помогали. Тупо рубили бабки за счет жизней, никакой идеи там не было. А среди тех шакалов и я была, так что простите покорно..., но не стыдно как-то. Избивали и люто тех, кто голубей сжигал. Про всех, конечно, не знаю, а один из избиваемых так и сгинул лет в 30, на помойке. Мало били, надо было больше, может быть и опомнился бы.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2121
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 10:25. Заголовок: То есть,по вашему,сж..


То есть,по вашему,сжигать голубей,отрывать мухам крылья,издеваться над котятами,жечь их сигаретой,отрезать лапки или отнести их в усыпалку-это одно и то же??
Я почти уверена,что в Америке их не убивали лопатой.
А позвольте поинтересоваться,после битья одноклассников и отбора щенков-котят,вы их куда девали?Отпускали на улице?Какие же вы добрые!Вы ,действительно делали великое одолжение малявкам!
Если бы наладить гуманное,повторяю,гуманное усыпление и контроль за ним в усыпалках,,может придурки,не желающие стерилизовать своих животных,хотя бы за деньги приносили бы помет туда,а не подкидывали сердобольным безработным( ),не сдавали на Птичку,животинки не оказывались бы в том Леске,не были отравлены ДХ,мы бы сейчас ни о чем не спорили??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 10:25. Заголовок: annaraz пишет: да ..


annaraz пишет:

 цитата:
да перестаньте Вы, ничего они не помогали


То есть сдаваемые ими беспризорные животные это не помощь ? Я не говорю о мотивах толкнувших их на это. Я говорю о самом факте и последствиях этих действий.
Это как в нашей армии..Кого-то по призыву, а кто-то (контрактник) за деньги. А в итоге "граница на замке" и танки с укомплетованными экипажами.
annaraz пишет:

 цитата:
Избивали и люто тех, кто голубей сжигал.


А это уже из другого и не надо смешивать.Про "сдатчиков" вы о садистских проявлениях не говорили.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 10:33. Заголовок: Проблемой видится де..


Проблемой видится действительно лишь опасность при отлове животных гражданами как для граждан (риск инфекций,покусы) , так и для животных ( неумелые действия "ловцов").
Но поскольку прием животных , в том числе и бездомных, приюты от граждан все равно вести будут...
Оплата конечно подстегнет "энтузиазм" отдельных категорий граждан , вследствии чего повысится вероятность указанных в этом посте негативных моментов, но при сокращении числа БС опять будет в допустимых пределах.
Может быть материальное стимулирование ввести не с самого начала, а впоследствии ? Когда основной работой приюта станет не убирание с улиц БС, а недопущение попадания на улицу ненужных животных ? В этом случае риск инфекций и агрессий практически отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 998
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:33. Заголовок: Alkash пишет: Но по..


Alkash пишет:

 цитата:
Но поскольку прием животных , в том числе и бездомных, приюты от граждан все равно вести будут.



Это будет допустимо только тогда, когда приют (перефразировка Лисиц) перестанет быть предбанником усыпалки. Но верить, что так будет в обозримом будущем - идеализм и утопизм в чистом виде.
Две разные вещи - нести туда щенка, чтобы дать ему шанс на жизнь, м.б. и не 100%, но выше, чем на улице. Или нести туда мусор в виде кошек и собак на переработку и утилизацию - Вы не согласны? Чего же удивляться, если отношение к кошкам и собакам будет как к мусору.
Вот я, например, сейчас приготовила пачку газет, чтобы вынести на помойку и поставить бомжам, которые сдадут эти газеты в утильсырье. Не дай Бог дожить до того времени, когда под бомжей будут щенков и котят подставлять. Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут или просто им безразлично, что дальше будет с ними. Но сдавать щенков и котят на убой - чтобы деньги получить - это страшно. Я даже говорить на эту тему не хочу, все и так должно быть ясно, а кому не ясно - пусть и остается с этим мнением.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:49. Заголовок: annaraz Все говорит..


annaraz
Все говорите правильно....Вот только усыплять сначала придется. И даже ,не побоюсь сказать, усыплять придется МНОГО. И не вижу альтернативы сочетающей в себе и гуманность и эффективность. ОСВ - не эффективен (да и не гуманен) в наших реалиях , отстрел - не гуманен.
annaraz пишет:

 цитата:
Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут


Это называется "наши руки чисты". Сами "насрут" а дерьмо за ними другие выгребать должны.Еще и поплюют на тех кто это убирает. Даже к тем кто "выставляет потому что ему безразлично" я отношусь с большим пониманием чем к этим с "чистыми руками".

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2126
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:53. Заголовок: Анна!Результат все р..


Анна!Результат все равно один:приюты забиты,животные умирают от болезней.На ПиКе есть замечательно показательные темы,в каком состоянии вытаскивают животных из приютов!
Спасаются единицы!
И тут уже совсем наср....,с какими мыслями и идеями люди несут животных в приюты!!
annaraz пишет:

 цитата:
Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут или просто им безразлично, что дальше будет с ними.


Я про это и писала!В топку саму идею,что подкидывать-выкидывать-это милосердно,а усыпить-нет!
Все страны прошли через усыпление!
Даже хваленая Германия!
Только когда БЖ станет мало,возможно будет содержать их "по человечески"

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:58. Заголовок: annaraz пишет: Чего..


annaraz пишет:

 цитата:
Чего же удивляться, если отношение к кошкам и собакам будет как к мусору.


Отношение будет как кошкам и собакам. Но разница между отношениями с бездомной животинкой и домашней есть. И отношение к бездомным животным будет как ...к зверям ,что-ли. Не в оскорбительном смысле , а в том что животные потенциально опаснее, заразнее...почти дикие. И когда их будет немного то и отношение будет как к ...слонам забежавшим в индийский город (поломали,затоптали , а их аккуратно из города выставили). А если сейчас их много то и отношение как к мышам-полевкам осенью ( когда они в жилье человека перебираются). Их и давят и травят и топят.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2131
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 12:24. Заголовок: Уже сто раз писала п..


Уже сто раз писала пл разным темам:как сейчас в Италии(кроме ее юга)!
Сейчас собака ,мечущаяся по улицам ,не вызывает ни страха,не желания ее прибить.Лишь озабоченность:"Чья?Кто нибудь ее видел,знает?Надо бы в АЗЛ позвонить!"
А ведь усыпляли,еще как усыпляли,до 1992 года!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:34. Заголовок: Alkash пишет: И даж..


Alkash пишет:

 цитата:
И даже ,не побоюсь сказать, усыплять придется МНОГО.


Вот как-то не верится, что после МНОГО сразу станет намного лучше. Очень быстро, без профилактических мер, все вернется к прежнему или постоянно придется Много? В других странах закон нормальный есть, причем давно, регистрация, налоги, контроль - все это у них присутствует. А у нас что сдержит сейчас этот "поток"? Мы все уже неоднократно обсуждали, но без строгого закона дело не сдвинется. Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:56. Заголовок: Элина пишет: Нельзя..


Элина пишет:

 цитата:
Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?


Конечно же, Вы правы: ограничиваться ликвидацией последствий - нельзя, нужно убирать и первопричину. А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов (и что за это вообще кто-то должен отвечать). Причем, что касается конкретно обязательной регистрации для всех (хотя бы) собак - было однозначно сказано, что ее в Законе не будет вообще, и ни при каких обстоятельствах.
А большинство зоозащитных организаций этого всего в упор не замечает, и все предлагаемые ими поправки, в основном, сводятся к: "еще сильнее ограничить и без того урезанную до дальних границ маразма эвтаназию, вплоть до того, чтобы даже подозрительное по бешенству животное нельзя было усыпить <не утрирую ни грамма - Л.М.>".

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:28. Заголовок: L2M пишет: А почему..


L2M пишет:

 цитата:
А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов


Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает?
Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращения. Упор возможно и на ограничение эвтаназии, но про контроль и прочее тоже есть. Так как на заседаниях не присутствую, а информации мало, то очень сложно судить, почему так происходит. На форумах, при обсуждении мер контроля, возникает очень много споров, то не так, то будут перегибы, в итоге никто четко не знает - как нужно. Думаю, из-за большого количества противоречивых мнений так и получается.
Где-то на депутатском сайте об этом писали. Примерно: "Если мы все предложения к поправкам закона будем рассматривать, то закон никогда не примем. Поэтому примем как есть, а потом исправим и добавим".

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:57. Заголовок: Элина пишет: но про..


Элина пишет:

 цитата:
но про контроль и прочее тоже есть


Но в какой форме?
"Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам.
"Принудительно перекастрировать всех домашних, особенно, породистых - чтобы имели право размножать только владельцы зарегистрированных питомников, которых должно быть полтора на всю Россию", ага. Привет от бутылочного горлышка (впрочем, о чем это я - подписанты подобных обращений и слова-то такого не слышали, иначе бы ничего подобного и не написали).
"Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно. А что среди зоозащитников - простите, но что есть, то есть - люди с какой-никакой квалификацией "по теме" находятся в абсолютном меньшинстве - это ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 20:42. Заголовок: L2M пишет: "При..


L2M пишет:

 цитата:
"Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам. "Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно..


Полностью согласна. Помните, даже "статистику" по объявлениям на досках и в газетах пыталась сделать. Она хоть и условная, но именно такой факт тоже подтвердила. Мнения о принудительной кастрации разделились примерно поровну. Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей? Ведь в странах, где наведен порядок, такого нет.
Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1548
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 21:08. Заголовок: Элина пишет: Полном..


Элина пишет:

 цитата:
Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут.


Дааа-а! Им после принятия ТАКОГО закона полномочия ой как потребуются! Кто же как не они должны контролировать расход бюджетных средств на ОСВ (что даже теоретически невозможно без обязательной регистрации). Не дай бог, кто-то ещё захочет поинтересоваться, почему за 8 лет ОСВ в Москве собак не уменьшилось, количество пострадавших выросло, а принимают для всей страны? И почему всё-таки решили что результата нет, неужели потому что не тот масштаб? Надо бы сначала по всей России попробовать, а потом уже и о результатах говорить!

И США нам не указ - мы пойдём другим путём!

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 21:25. Заголовок: krabo5, а почему бы ..


krabo5, а почему бы и вам не состоять в такой организации, Вы же грамотный человек. Какой примут закон пока неизвестно, вот обрадуют, потом о поправках все думать начнут.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2150
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:24. Заголовок: Элина пишет: Вот и ..


Элина пишет:

 цитата:
Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает?
Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращен


Я попробую поразмышлять сама с собою!
Если ввести обязательную регистрацию,то поневоле уличные собаки останутся за порогом.То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип.И тогда,как бы,они должны выгуливаться на поводке и в наморднике,должны быть каждый год вакцинированы,может,обложены даже налогом....
Если их не чипировать,то они ,получается,ни чьи и должны быть отловлены!
Нонсенс,если введут обязательную регистрацию,БЖ станут вне закона,в то время как ОСВ узаконивает бездомность!
Мне кажется,именно поэтому радикалы кривят душой!Якобы,кричат,что надо бороться с выбрасыванием,но регистрации отнюдь не хотят,потому что тогда ППЦ бродячим собакам!Очень все это воняет,фальшиво слишком!
Регистрация не выгодна радикалам,не низшим,не руководящим.Денег тогда не сопрешь под ОСВ и собак надо с улицы то убирать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 600
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Если ввести обязательную регистрацию,


пока Нельзя вводить обязательную регистрацию - это огромная ошибка для неподготовленного и не очень дружелюбно настроенного к очень многому населения.
так же нельзя вводить НАЛОГ на животное.
типа у тебя кошка живет - плати рубль.
категорически нельзя - причем никогда.

к Регистрации надо ПОДВОДИТЬ грамотно и так, что ВСЕ владельцы БУДУТ рады пройти регистрацию и чипировать свое животное.
а не бегать от "животной полиции" , которая проверяет - если животное чипированное или нет.

Бродячих собак чипировать НЕТ СМЫСЛА.
их надо убирать с улиц, вот и все.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2152
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 00:04. Заголовок: Мартин!В Италии пару..


Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами.
И вы знаете?Все как то вдруг согласились! Так что,ничего такого страшного я не вижу!
Обязаловка введена пока только для собак!Вроде как грозятся и для лошадей ввести,а пока,кроме собак,для всех других животных по желанию хозяина,если они из страны не выезжают!
Глаза боятся,а руки делают!
Налог,согласна,рано!Но за регистрацию какую то сумму-обязательно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Martin



Сообщение: 601
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 00:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами.


не сравнивайте италию - с россией)
небо и земля)

регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной)
пока НЕЛЬЗЯ делать регистрацию и чипирование Платным.
может быть только для породистых, когда покупают через клуб или заводчиков.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 01:24. Заголовок: Элина пишет: Кто от..


Элина пишет:

 цитата:
Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей?


Правильно, незачем людям с "мальчиками и девочками" заниматься разведением - и все равно, будут они потом потомство продавать, раздавать даром, или вообще доплачивать за то, чтобы у них этих детенышей забрали. Рожать их животным ни к чему.
Но что-то мне не особо встречались предложения зоозащитников, направленные на ограничение размножения именно этой категории животных. Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых?

Martin пишет:

 цитата:
регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной)


Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость. Так происходит потому, что деньги из бюджета на собачьи чипы выделят далеко не в каждом городе, и даже не в каждом регионе.
Поэтому, хотя, в идеале, регистрация действительно должна бы быть бесплатной - настаивать на этом не стоит, потому что рискуем не получить вообще никакой регистрации: ни платной, ни бесплатной.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2157
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 01:44. Заголовок: Martin пишет: не ср..


Martin пишет:

 цитата:
не сравнивайте италию - с россией)
небо и земля)


Не надо,Мартин!Тот же менталитет,та же бюрократия,то же дубовое сознание массы,все то же!Даже долгострои,раззвиздяйство и "авось".
После12 с половиной лет тут немножко заимела я право сделать такой вывод!
L2M пишет:

 цитата:
Вы можете привести пример таковых?


Нет!У зоо..Радикалов породники-это главные конкуренты и оппозиция!Конечно,полу диких БЖ они пытаются "спасать" даже ценой истребления кинологической культуры и развития пород в стране,лишь бы дворняги выжили!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 608
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:03. Заголовок: L2M пишет: Бесплат..


L2M пишет:

 цитата:

Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость


На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации)
или скидки при посещения ветеринара (на будущее)

Не нужно ждать от куда то эти чипы и бюджетные деньги.
Приют(фонд) может САМ выступать первым и мощным примером, как надо работать с регистрацией и чипированием)
база данных всех чипированных - будет в Приюте и может быть разделена с муниципалами, если тем понадобится какая то информация.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2259
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:09. Заголовок: Martin пишет: На эт..


Martin пишет:

 цитата:
На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации)


Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о? Да ну. Это к Биллу Гэйтсу, а у него другие приоритеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 609
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:38. Заголовок: L2M пишет: Вот прям..


L2M пишет:

 цитата:
Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о?


а по другому..НЕ БУДУТ регистрировать животных и закона такого не примут ил ина закон будут плевать.
и дело не в гейтсе..он бедняк по сравнению с нашими Общими возможностями)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип.


Городская программа по кастрации и чипированию безнадзорных животных СПб: http://www.vetclinic-if.ru/learnmore/gorodskayaprogramma/
Наверно лучше у них спросить.
Отправила, а не написала, добавляю. Получается, у нас для отловленных и выпущенных безнадзорных животных регистрация обязательна, а для домашних нет. Вот и задумайтесь....

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 09:18. Заголовок: L2M пишет: Все боль..


L2M пишет:

 цитата:
Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых?


Есть и такое - задавить, но как писала, мнения разделились, а что там в думе "вещают", не в курсе.

 цитата:
Не... зачем контроль?
Пущай плодятся на радость коробочникам и платным передержкам.

Дело бы сдвинулось, если ВВП (на котором повернута достаточно большая часть населения) разъяснил, что безпородные, породистые без документов (за исключением аборигенов) или породистые с документами, но без допуска (рабочих или выставочных результатов и тестов, подтверждающих здоровье глаз, тбс и т.д ), вязаться не должны.

Ну если регистрация собак будет обязательной, а для продажи любых животных будет нужна лицензия, которая будет стоить дорого, а потерять её за малейшее несоответствие будет легко...
В любом случае нужна законодательная база, при которой не нарушать закон будет значительно выгоднее, нежели нарушать.

пока не будет налога на вязки ( дифференцрованного ) плодить и размножать будут как породистых, так и собачек авторского дизайна - кто для денег - кто для души.
А мы будем черпать ложкой океан.

можете кидаться в меня тапками и помидорами, но я пойду и "настучу" и мне честно все равно что про меня подумают. Т к рано или поздно эти милые щеночки "милой" соседки окажутся у меня под дверью, если не первый помет, то второй-третий точно. Я бы и сейчас "настучала" на парочку таких соседей, т к они вполне реальные и плодят абы кого, но мне банально "стучать" некуда.

Я тоже настучу. Прогрессивный налог на разведение - да и пустить эти денежки на бесплатные операции питомцам пенсионеров и малоимущих... Мечты, увы


http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=61578

В этой теме есть цитаты с этого форума, но без ссылок, боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2161
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:07. Заголовок: Элина пишет: боялас..


Элина пишет:

 цитата:
боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов.


Зря боялась!
Наши модераторы,наоборот,всегда хотят ссылки!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Наши модераторы,наоборот,всегда хотят ссылки!


Я пишу о модераторах Хвостов, здесь я ссылки вставляю и не боюсь. В теме на Хвостах есть цитаты с этого форума, я вставляла. Ваши - "просветлеют", там тоже понравились.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2166
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 11:08. Заголовок: Элина пишет: Ваши ..


Элина пишет:

 цитата:
Ваши - "просветлеют", там тоже понравились.


Наши что??Простите,туплю,фразы не поняла!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 413
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 14:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Наши что??Простите,туплю,фразы не поняла!


Нет, не "тупите", а просто забыли свое меткое высказывание:

 цитата:
Как заплатили сумму с двумя нулями в прошлом году, так сразу просветлели!



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2172
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 16:45. Заголовок: АА!!Понравилось,понр..


АА!!Понравилось,понравилось?Или вы это с сарказмом?То есть,там,на Хвостах,есть люди,которые хоть что то разделяют? А то я там как то прошвырнулась,капец!Прямо Радикалы,Радикалы!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 18:05. Заголовок: Элина пишет: Вот к..


Элина пишет:

 цитата:

Вот как-то не верится, что после МНОГО сразу станет намного лучше. Очень быстро, без профилактических мер, все вернется к прежнему или постоянно придется Много? В других странах закон нормальный есть, причем давно, регистрация, налоги, контроль - все это у них присутствует. А у нас что сдержит сейчас этот "поток"? Мы все уже неоднократно обсуждали, но без строгого закона дело не сдвинется. Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?


И про закон и про стерилизацию и про чипирование и т.д. и т.п. тоже говорим. Или надо перед каждым постом вставлять "краткую" преамбулу с перечислением всех мер ? Строчек так на 30-40...
Здесь сейчас говорим о доставке животных в приют . Соответственно возник и вопрос что с ними дальше будет ? Для чего их граждане доставили ?
Представьте что примут закон в том виде который предлагают зоореалисты.. И через месяц его работы вдруг начнутся заявления :" Закон садистов !!! Почему не сказали что 80 - 90 % поступающих животных усыпляется ?!?!?! Мы думали что усыпят 10 - 20 собачек во всей стране !!"
Нихрена ,граждане . Даже если закон заработает жестко,сразу и в полную силу. Даже если ВСЕ собаковладельцы сразу станут сознательными, даже если полностью прекратится поступление на улицы выброшенных домашних собак и их пометов....Даже если все и сразу, то и тогда вначале усыплять придется МНОГО. Очень много. Потому что сейчас на улице столько БС что они просто захлестнут и приюты и граждан желающих их взять.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2184
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 18:08. Заголовок: Задумалась. В Италии..


Задумалась.
В Италии до 92 года усыпляли налево и направо.А обязательную то регистрацию ввели ,кажется,в 2006?А в 2010 уже начали кокретно штрафовать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2269
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 20:24. Заголовок: Элина пишет: Есть и..


Элина пишет:

 цитата:
Есть и такое - задавить, но как писала, мнения разделились, а что там в думе "вещают", не в курсе.



Я сейчас говорю не о мнении каждого отдельно взятого зоозащитника - а о тех коллективных обращениях, которые куда-нибудь посылают зоозащитные организации и просто инициативные группы. А что на любом зоозащитном форуме (включая даже Виту) кем-нибудь может быть высказано какое-то здравое суждение - с этим я как раз и не спорю.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 420
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:09. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Понравилось,понравилось?Или вы это с сарказмом?


Действительно понравилось, без сарказма, и не только мне. Передаю цветочки с Хвостов Я всегда была именно за штрафы, уговоры не помогут.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2222
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 16:50. Заголовок: Мартин!Вы есть??Вас ..


Мартин!Вы есть??Вас ищут!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет