On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 23:38. Заголовок: Самоокупаемость муниципальных приютов?


Сюда вынесены соответствующие сообщения из темы Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?

Началось все вот с чего:

Элина пишет:

 цитата:
Тогда точно нужно сразу использовать часть мест в приютах под коммерческие цели.


L2M пишет:

 цитата:
Лучше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд.
Так происходит потому, что те 250 мест для зоозащитников будут мгновенно забиты труднопристраиваемыми животными, которых, естественно, жалко (ну, посмотрите сами на любое типичное сообщество пристройщиков: в большинстве случаев, условно говоря, 90% ресурсов там уходит на пристройство 10% "тяжелых" животных - а на долю остальных 90% зверья приходятся жалкие остатки; не будь такого положения дел, те же люди теми же силами и за те же деньги могли бы помочь в 10 раз большему количеству животных), и выпадут из "оборота". А это значит, что муниципалам придется делать более жесткую первичную фильтрацию, и усыплять более перспективных животных, которые в другом случае могли бы найти себе хозяина и дом.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Лесная
администратор




Сообщение: 890
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 19:19. Заголовок: Мартин, я же Вам пис..


Мартин, я же Вам писала, что у нас не банят. Каждый участник, новичок или нет, имеет полное право открывать любые темы, относящиеся к зоозашитной сфере. Если возникнут какие-то сомнительные моменты, модератор Вас попросит их разъяснить.
И мы не воспринимаем людей с другой точкой зрения, как троллей.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 891
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 19:22. Заголовок: L2M пишет: для того..


L2M пишет:

 цитата:
для того, чтобы поймать бан у нас, нужно специально постараться.


и даже у тех, кто очень старается, не получается...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 897
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 21:49. Заголовок: Модераторы, присоеди..


Модераторы, присоедините, пожалуйста, к теме Мартина эти вопросы и ответы!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5892
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 23:25. Заголовок: Лесная пишет: и даж..


Лесная пишет:

 цитата:
и даже у тех, кто очень старается, не получается.



Это так Уж некоторые когда-то так старались - но увы

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 01:05. Заголовок: Лесная пишет: Модер..


Лесная пишет:

 цитата:
Модераторы, присоедините, пожалуйста, к теме Мартина эти вопросы и ответы!


Нет проблем
Сообщения, относящиеся к организационно-финансовым вопросам приютов, перенесены в тему Мартина.

<напоминаю, что перенесенные сообщения "встраиваются" в тему соответственно времени их написания.>

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 11:17. Заголовок: Martin пишет: живот..


Martin пишет:

 цитата:
животное на карантинную профессиональную передержку


Для этого нужно, чтобы карантинные профессиональные передержки существовали. И чтобы подобранное с улицы животное сначала отправлялось именно на карантин, а не так, как сейчас во многих случаях, сразу на квартиру-передержку. Где условия такие, какие может себе позволить владелец квартиры.


Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 12:31. Заголовок: Стэнли пишет: Для ..


Стэнли пишет:

 цитата:

Для этого нужно, чтобы карантинные профессиональные передержки существовали. И чтобы подобранное с улицы животное сначала отправлялось именно на карантин, а не так, как сейчас во многих случаях, сразу на квартиру-передержку. Где условия такие, какие может себе позволить владелец квартиры.



ЗНаете, мне кажется, что как ни прискорбно это осознавать, но от правды не уйти - пока сейчас в сложившейся ситуации в России и Украине - НЕТ такой возможности, чтобы создавать карантинные массовые профессиональные передержки.
Сейчас на НЕ ГОТОВЫЙ народ, нельзя ни свои силы оттягивать , ни народ напрягать этой проблемой - у нас пока силы НЕ равные, Проблема Беспризорности (в России) пока абсолютный "монарх"

так что нужно сейчас "тупо" взять метлу и начать чистить..

Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 17:16. Заголовок: Элина пишет: И пото..


Элина пишет:

 цитата:
И потом, вот построили 1-2 приюта на 300-500 мест, как быстро их заполнит отлов? Предполагаю за несколько месяцев, значит места будут стоять пустые?



Здравствуйте! я работаю в коммунальном предприятии Украина, г.Харьков. вот наш сайт http://animals.kharkov.ua/

Средний суточный отлов одной бригадой ловцов составляет 12 собак. 5 бригад за сутки отлавливают примерно 60 собак, т.е. приют на 500 мест будет наполнен фактически за неделю.

Мы строим за бюджетные средства первый городской пункт передержки животных.


стоимость объекта составляет 800тыс.$

В соответствии с разработанным проектом в состав комплекса городского Центра содержания бездомных животных будут входить:
- ветеринарная клиника с двумя отделениями: для животных, которые имеют владельцев и для бездомных животных;
- карантинный вольерный блок на 500 мест для передержки отловленных собак;
- вольерный блок на 100 мест для социализированных и здоровых собак, прошедших карантин и отобранных для поиска новых хозяев;
- гостиница для домашних животных на время отсутствия их хозяев;
- приют для кошек на 50 мест;
- зоны для выгула и дрессировки собак;
- помещение и площадка для автотранспорта.

Обращение с бездомными животными в этом Центре планируется проводить по следующей схеме:
1. Все отловленные животные размещаются на 7-ми дневный карантин, согласно ст. 24 Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения", за бюджетные средства.
2. Из них отбираются здоровые и социализированные животные, которые переводятся в зону чистого приюта для более длительного содержания с целью поиска для них новых хозяев (на это бюджет уже денег не выделит, надо зарабатывать самим).
3. К животным, которым не удалось найти хозяина, будет применяться гуманная эвтаназия согласно ст. 17 ЗУ «О защите животных от жестокого обращения» и «Методическим рекомендациям к проведению эвтаназии животных», утвержденным приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины.

Таким образом, за один месяц пропускная способность Центра может составлять 1 500 собак, соответственно за год – 18 000 голов.

Задачи городского Центра содержания бездомных животных:
- прием отловленных животных и временное размещение на карантинной площадке;
- поиск хозяев для бездомных животных;
- содержание потерявшихся животных до возвращения их хозяевам;
- прием отказных и конфискованных по решению суда животных;
- прием у населения ненужного потомства домашних животных.

На базе городского Центра содержания бездомных животных предполагается оказывать следующие платные услуги:
- ветеринарные услуги для животных, имеющих владельца, по ценам ниже рыночных;
- гостиница для домашних животных, по ценам ниже рыночных;
- прием отказных животных (эта услуга уже оказывается);
- отлов бродячих собак на закрытых территориях, т.к., согласно санитарным правилам, владельцы территорий обязаны обеспечить надлежащее сансостояние территорий, т.е. отсутствие бродячих животных, заключив договора на отлов со специализированными предприятиями (эта услуга уже оказывается);
- прием умерших домашних животных для кремации (очень восстребованная услуга);
- дрессировка и коррекция поведения собак;
- стрижка и тримминг домашних животных.

После введения в эксплуатацию комплекса у предприятия появится возможность ведения хозяйственной деятельности, что даст возможность перейти на частичное самофинансирование и уменьшение доли финансирования из городского бюджета.



Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 17:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Приносит кто то собаку в приют и обещает под честное слово за нее платить,а потом испаряется навсегда?Как технически это было бы возможно обставить?



мы принимаем таких животных по договору, где указано, что если чел после окончания оплаченного срока передержки не объявится в течении 3 суток, животное переходит в собственность предприятия. и предприятие может поступать с ним на свое усмотрение, вплоть до эвтаназии, если нужны свободные места.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 508
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 17:43. Заголовок: Ursula пишет: мы пр..


Ursula пишет:

 цитата:
мы принимаем таких животных по договору, где указано, что если чел после окончания оплаченного срока передержки не объявится в течении 3 суток, животное переходит в собственность предприятия. и предприятие может поступать с ним на свое усмотрение, вплоть до эвтаназии, если нужны свободные места.



Здравствуйте)
очень интересный проект - и грамотно все продумано)
конечно 800 000 долларов сумма солидная.
(я бы на первое время, чисто для экономии, порекомендовал бы не делать большое лого собаки на доме - это минимум 4000 долларов стоимость , нарисовать , сделать и повестить и рекомендовал бы для экономии не сажать полувзрослые кипарисы (общая стоимость деревьев , и их посадка - в среднем 10 000 долларов, судя по вашей картинке) - вот уже экономия в 10 000-14 000 долларов)
деревья можно посадить и сами - на субботнике работников и волонтиров приюта)
и сажать - со смыслом)

Я обязательно посмотрю ваш сайт)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 509
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 17:49. Заголовок: Ursula пишет: Здрав..


Ursula пишет:

 цитата:
Здравствуйте! я работаю в коммунальном предприятии Украина,


Очень интересный сайт и методы работы правильные (как я успел понять)
обязательно проштудирую сайт и свяжусь с вами)
вот прекрасный пример того, что и НАМ надо - в наше Движение Зоозащиты)
вот такой приют и с такими же методами работы - и радикалов вы не боитесь, которые ваш приют "сожгут" потому что вы в нем (пишете официально) можете усыпить невостребованное животное, если будет нехватка мест.

Спасибо за данную информацию и сайт!!

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:02. Заголовок: Спасибо за "спас..


Спасибо за "спасибо"

радикалов не боюсь, пусть они боятся. хотя конечно достали конкретно. Все строчат и строчат кляузы, еженедельно вызывают на территорию приюта наряд милиции с жалобой, что дескать по адресу такому-то снова собак режут...
поэтому мы постоянно пребываем в стадии проверок разных инстанций вплоть до прокуратуры. работать не дают, кучу времени отнимают эти проверки.

но мы их все проходим, т.к. закон не нарушаем.
животные усыпляются исключительно ветеринарами, после премедикации. по сути наша эвтаназия - передозировка наркоза. В наркоз животное вводят поэтапно, т.е. оно просто засыпает.

мы не только не боимся говорить об эвтаназии, мы ее проводим в большом, к огромному сожалению, объеме.
процент пристройства, к сожалению, составляет 5% от общего количества отловленных собак.
(помещения для кошек пока еще не построены, у нас только собаки).

Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:05. Заголовок: Martin пишет: (я бы..


Martin пишет:

 цитата:
(я бы на первое время, чисто для экономии, порекомендовал бы не делать большое лого собаки на доме - это минимум 4000 долларов стоимость , нарисовать , сделать и повестить и рекомендовал бы для экономии не сажать полувзрослые кипарисы (общая стоимость деревьев , и их посадка - в среднем 10 000 долларов, судя по вашей картинке) - вот уже экономия в 10 000-14 000 долларов)



это из проекта картинки. фантазия архитектора. кипарисы это он для красоты повтыкал... когда дело дойдет до высадки дерев, будем смотреть что подходит и что дешевше.



Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 513
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:11. Заголовок: Ursula пишет: мы не..


Ursula пишет:

 цитата:
мы не только не боимся говорить об эвтаназии, мы ее проводим в большом, к огромному сожалению, объеме.


это Временные действия..грустные очень , но вынужденно Временные!

А у вас есть форум на сайте, или только Блог?)
и вы Предствитель этого Проекта или волонтир?)

Насколько вам интересны мои темы и мои предложения, которые я предлагаю тут на этом форуме для Движения Зоозащита?
хотели бы и вы пользоваться такими проектами ?
(меня на всех хватит)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 514
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:14. Заголовок: Ursula пишет: кипар..


Ursula пишет:

 цитата:
кипарисы это он для красоты повтыкал.


Понятно)
а как называется Ваш проект?
я бы предложил, по вашему проекту тут на форуме открыть КОНКРЕТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ
ведь вы - НАША КОллега(наши коллеги)
и нам не просто "поздороваться за ручку и разойтись" Надо - а сплочаться и объединяться)
я вот тут рассказывал, как в сша велись раньше работы по этой проблеме..и многие не понимали, не принимали)
а вы уже оказыается Вовсю и сами работаете практически по тому же методу и НЕ боитесь радикалов и скоро милиции надоест ходить к вам с проверками)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 515
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:44. Заголовок: Ursula пишет: я раб..


Ursula пишет:

 цитата:
я работаю в коммунальном предприятии Украина, г.Харьков. вот наш сайт http://animals.kharkov.ua/



у меня и , я уверен, у многих на этом форуме, будет очень много вопросов к вам)
вот первый и очень важный вопрос.
на сайте вы пишете, что принимаете пожертвования.
Скажите, а вы платите налоги на такие пожертвования? или по Закону страны (и вашему уставу и тд) - вас освобождают от налогов на пожертвованные суммы?
если платите налоги - то сколько?
Очень хочется открыть для вас отдельную тему на Форуме, миллион вопросов, и было бы отлично их все вести в вашей отдельной Теме.
Ведь у вас уже Конкретный и бесценный опыт уже имеется)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:48. Заголовок: Martin пишет: это В..


Martin пишет:

 цитата:
это Временные действия..грустные очень , но вынужденно Временные!


разделяю Вашу точку зрения.
Martin пишет:

 цитата:
А у вас есть форум на сайте, или только Блог?


есть форум харьковских реалистических зоозащитников
http://forum.zashitagivotnih.com/

ключевая тема: http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=52&t=3741 Зооэкстремизм в г. Харькове или причины раскола Лиги помощи животным

Martin пишет:

 цитата:
вы Предствитель этого Проекта или волонтир?


я директор коммунального предприятия, т.е. городского. В России эти структуры называют, кажется, муницепальными, в Украине - коммунальными.

Martin пишет:

 цитата:
нам не просто "поздороваться за ручку и разойтись" Надо - а сплочаться и объединяться)


я как раз являюсь членом Международного Движения Реалистической Зоозащиты. была участником этого знаменательного события http://animals.kharkov.ua/node/345
с некоторыми завсегдатаями этого форума знакома лично, чем очень горжусь. Человек по имени Владимир Рыбалко (биолог из г.Петрозаводск, Россия) в свое время перевернул мой взгляд на зоозащитную деятельность, переведя и опубликовав некоторые весьма полезные англоязычные документы http://feralan.narod.ru./solutions/europe.html и http://animals.kharkov.ua/node/356
Благодаря этой его работе http://feralan.narod.ru/world.html родилось наше коммунальное предприятие и был определен подход к решению проблемы бездомных животных, к сожалению в Харькове (население 1,5млн.чел.) их огромное количество - не сосчитать. И возникла такая критическая ситуация после запрета "дитилинового" отлова и попытки внедрения ОСВ. Город наступил на грабли ОСВ и (не без моей помощи) поменял курс на безвозвратный отлов.
Оснавная направленность нашей работы - повышение ответственности людей, поэтому, отловленных собак после стерилизации мы не вышвыриваем "на райское житие" на улицу, а передаем в руки, исключительно, владельцу для домашнего содержания после оформления регистрационных документов.
вот инфа о работе нашего предприятия http://animals.kharkov.ua/node/331

к огромному сожалению, из-за загруженности на работе, не могу часто посещать форум, друзья с этого форума "стукнули", что появилась интересная информация о работе с животными в США и я скорей сюда.... набираться опыта.

и еще у меня к Вам огромная просьба! не могли бы Вы раздобыть и прислать мне на почту ursula.rada@gmail.com Рекомендации по содержанию домашних животных в США или Вашего штата? можно на анг.языке (найму переводчика). Я собираю информацию по разным странам. вот что удалось уже перевести http://animals.kharkov.ua/node/294

сейчас я занимаюсь разработкой Рекомендаций по содержанию кошек и собак для Харькова, т.к. в Украине полное отсутствие каких-либо нормативки по этой теме, а именно:
1. какая площадь на одно животное, 2. требования к вольеру и содержанию на привязи, 3. рекомендации по питанию и выгулу и т.д. и т.п.






Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 18:56. Заголовок: Martin пишет: на са..


Martin пишет:

 цитата:
на сайте вы пишете, что принимаете пожертвования.
Скажите, а вы платите налоги на такие пожертвования? или по Закону страны (и вашему уставу и тд) - вас освобождают от налогов на пожертвованные суммы?
если платите налоги - то сколько?


пожертвования мы еще не получали, создали раздел "Им нужна помощь" пару дней назад, т.к. просто захлебываемся из-за отсутствия финансирования. Вольер ежемесячно приходится ремонтировать, докупать миски и переноски и многое другое. Для собак, которых мы определили как перспективных для пристройства, нужен корм и медикаменты, бюджет города такое финансировать не будет никогда.

К сожалению, дебильное украинское налоговое законодательство определяет благотворительную помощь как прибыль предприятия и облагает 25% налогом. и тот кто жертвует тоже не освобождается от налогов.

Админы будут ругаться за флуд, мы ушли от темы кажется? больше не буду флудить.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 517
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 19:00. Заголовок: Ursula пишет: друзь..


Ursula пишет:

 цитата:
друзья с этого форума "стукнули", что появилась интересная информация о работе с животными в США и я скорей сюда.... набираться опыта.


Прошу простить, а как ваше Имя?
мое - Александр)
И еще вопрос - а вас чисто ДЕНЬГИ интересуют?
то, что вы спросили - мне надо этим заниматься, чтобы дать вам точную информацию.
Я лично физически это не успею сделать - но попрошу (позвоню) нашего главного волонтира в приюте и он сделает для вас информацию
Я же - (в чем моя польза) - могу выстроить МОЩНУЮ стабильную надежную и постоянную денежную "дойную корову".
БЕЗ какого либо участия ваших денежных средств (вкладываю свои средства)
Пожалуйста, прочитайте вот эту тему - это ВАЖНО!
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000153-000-0-0-1307805635
это то, что я УМЕЮ и над чем работаю и что реально МОГУ.

По вашим просьбам по нормативам содержания животных - я постараюсь связать вас напрямую с нашим отделом СФК или Волонтиров в Приюте и вы с ними сможете уже напрямую общаться. Они ребята очень грамотные и знают очень много.
И очень приятно слышать, что вы - сможете легко переводить их письма с англ на русский, без проблем.

Я тут прочитал на вашем сайте и в вашем последнем ответе - что вы же не просто случайно сюда зашли - вы и есть один из активных и реальных участников движения Зоозащиты)
А мне о вас не говорили, я думал, что то, что я тут писал - достаточно новая информация для форума, а оказывается, вы УЖЕ все это делаете и давно и конкретно)
я приятно удивлен моим сегодняшним открытием)
Хотел бы знать, где я могу задавать вам вопросы и поддерживать с вами бизнес-партнерские отношения, по вашему имейлу можно?
или в вашем блоге или где вам удобнее?
чтобы вы могли достаточно быстро реагрировать на мои письма и вопросы)

Спасибо!!


Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 23:36. Заголовок: Меня зовут Юля. меня..


Меня зовут Юля.
меня интересует решение проблемы, т.е. использовать методы регулир.численности бездомных животных, ведущие к искоренению явления "бездомность животных".
и конечно меня волнует нехватка средств на содержание предприятия.

смысл нашего проекта, чем он может быть интересен городским властям - одноразовое вложение бюджетных средств в создание материальной базы предприятия, которое, применяя эффективные методы сокращ.числ. безд.животных, сводет популяцию к возможному минимуму.
в будушем его окупаемость за счет снижения средств, ежегодно в больших объемах выделяемых на отлов бродячих собак. Сегодня в Харькове заказ на отлов получила частная структура. Цена одной собаки огромна. Цена нашего предприятия - в2,5 раза меньше, а пропускной объем животных - в три раза выше. Т.е. очевидна польза для бюджета и сан-состояния города. и только дурак, сидящий в кресле руководителя города откажется от такого проекта. Или руководитель, который не печется о законности отлова, т.к. убирать собак с улиц при помощи дитилина - куда быстрее и дешевле любых проектов и ничего вкладывать не надо.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет