Отправлено: 21.05.11 23:38. Заголовок: Самоокупаемость муниципальных приютов?

Сюда вынесены соответствующие сообщения из темы Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?

Началось все вот с чего:

Элина пишет:

цитата:

Тогда точно нужно сразу использовать часть мест в приютах под коммерческие цели.

L2M пишет:

цитата:

Лучше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд. Так происходит потому, что те 250 мест для зоозащитников будут мгновенно забиты труднопристраиваемыми животными, которых, естественно, жалко (ну, посмотрите сами на любое типичное сообщество пристройщиков: в большинстве случаев, условно говоря, 90% ресурсов там уходит на пристройство 10% "тяжелых" животных - а на долю остальных 90% зверья приходятся жалкие остатки; не будь такого положения дел, те же люди теми же силами и за те же деньги могли бы помочь в 10 раз большему количеству животных), и выпадут из "оборота". А это значит, что муниципалам придется делать более жесткую первичную фильтрацию, и усыплять более перспективных животных, которые в другом случае могли бы найти себе хозяина и дом.

 Отправлено: 21.05.11 07:18. Заголовок: Если бы все рассужда..

Если бы все рассуждали с такими же благими взглядами! Не хочу быть скептиком, но ведь именно Ваше предложение и начнёт ставить палки в колёса.
"Если ещё до начала программы идёт речь о методах получения прибыли, то ясно зачем вообще этот проект придуман!"
Вам не приходило в голову, что в нашем сплошь предпринимательском обществе, в первую очередь возникнут именно такие мысли?

 Отправлено: 21.05.11 07:41. Заголовок: Лесная пишет: Догми..

Лесная пишет:

цитата:

Догмит, плюс 10000! Во Франции в зоогостиницах именно так.

Под честное слово никто не брал, был договор и взнос. Подкидыши, естественно сидели без договора. Суды, это долго, не просто и тоже стоит денег. Выиграв суд, часто бывает так, что у проигравшей стороны, особенно у клиентов сдавших животное в такую зоогостиницу, и взять нечего. Компенсация убытков будет идти годами, причем может очень долго не покрывать расходы на адвоката и прочие выплаты на судебное дело. А если таких клиентов несколько, на одних судебных издержках можно разориться. Проще такое бесплатное животное усыпить, но у них рука не поднималась или привязать клиенту под дверь, такое вроде один раз было. Но как правило, у таких нечестных клиентов и "двери" своей не было, жилье в аренде, прописаны не пойми где и т.д. Не все так просто, как кажется - договор, суд, возврат денег.

 Отправлено: 21.05.11 07:50. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..

krabo5 пишет:

цитата:

Если ещё до начала программы идёт речь о методах получения прибыли, то ясно зачем вообще этот проект придуман!

Это пока не получение прибыли, а частичная компенсация затрат. У меня была несколько другая мысль, проект тормозят именно из-за требующихся для его исполнения солидных денежных вложений.
Исправила сообщение, добавила ниже.

krabo5, а Вам не приходит другая мысль, что как раз против моего или похожего предложения, будут будущие управляющие такими приютами, а не гос. или власти города? Управляющим приютов гораздо выгоднее оставлять эту прибыль себе, а не отдавать в бюджет. А использовать под платные услуги они его будут, как делают это сейчас в таких приютах.

 Отправлено: 21.05.11 10:20. Заголовок: Вот тут Вам лучше вс..

Вот тут Вам лучше всего поспорить с девочками из Магнитогорска, они уверены, что всё должно строится именно на волонтёрской деятельности и не хотят отдавать функции ПНП муниципалам, выполняя их по договору.
А то, что директор или любой муниципальный служащий будет искать выгоду для себя от занимаемой должности - то здесь старая проблема менеджмента и контроля со стороны органов власти.
Предложения, которые Вы вносите будут приняты только в одном варианте - коммерческая структура (или любая другая приносящая прибыль) должна быть отдельной организацией и на её создание не должно быть израсходовано ни рубля бюджетных денег. А то, что прибыль пойдёт как возврат бюджетных средств, то бюджет - не банк, в долг не даёт! Может быть только поручителем. Так что сначала сделают так, чтобы Вы с этих видов деятельности сперва сполна заплатили налоги, а уж потом из оставшейся суммы помогали приюту, но не как не возвращали деньги назад! В России - это кощунство!

 Отправлено: 21.05.11 14:41. Заголовок: krabo5 пишет: А то,..

krabo5 пишет:

цитата:

А то, что прибыль пойдёт как возврат бюджетных средств, то бюджет - не банк, в долг не даёт!

Я конечно не очень во всех этих тонкостях разбираюсь, но владелец приюта тот, кто его построил, т.е. город и он потратил на него свой бюджет и он же этим приютом распоряжается. Поэтому он вправе делать что угодно, в том числе, организовать там платные передержки или продолжать тратить деньги из своего бюджета. Речь не идет о том, что какое-то частное лицо организует в муниципальном приюте коммерческую структуру.

Объясните мне пожалуйста, как город строит на свои бюджетные средства дом и сдает в нем квартиры почти по рыночной стоимости. При этом говорят, что затраты на строительство такого дома быстро возвращаются и в дальнейшем идет прибыль, которая пополняет бюджет и мы будем продолжать такие дома строить. Чем приют отличается от такого дома?

 Отправлено: 21.05.11 14:57. Заголовок: Лесная пишет: Элина..

Лесная пишет:

цитата:

Элина, а если собак брать под залог? Или под отчисления с зарплаты?

В городе есть зоогостиницы только для передержки домашних животных, цена не менее 500 руб. в сутки. Контингент там несколько другой, условия лучше и правила строже. Гостиница, про которую я пишу, была организована с целью помочь кураторам передержкой. Но не все кураторы животных оказались платежеспособными и честными, вот так и получилось. А арендную плату тоже нужно было платить, плюс заработную плату сотрудникам. Пока гостиница закрыта, надеюсь позже что-нибудь придумают.
http://www.poterjashka.org/forum/viewforum.php?f=257&sid=5f488226768f6cf38a0dbe8ba2d625c9

А это бесплатные животные зоогостиницы:
http://www.poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=316&t=10640

 Отправлено: 21.05.11 16:56. Заголовок: Элина пишет: Чем пр..

Элина пишет:

цитата:

Чем приют отличается от такого дома?

Очень просто, Вы же сами ответили - строительство "доходного" дома - чисто коммерческий проект, а приют изначально планируется строить и содержать за бюджетные средства.
То есть в первом случае затраты на дом идут по линии доходной части бюджета, как инвестиции, а во втором приют - чисто затратная часть бюджета.

 Отправлено: 21.05.11 18:30. Заголовок: Элина пишет: Жаль, ..

Элина пишет:

цитата:

Жаль, но скорее так. Только почему сейчас гос. приюты часть мест отдают под зоогостиницу? Нарушают? Почему государство или город строят дома с муниципальными квартирами и сдают их в аренду, не предоставляют людям для проживания за квартплату, а именно сдают?

Можно подробнее? Я как-то с жильём вообще не сталкивался, но до сих пор был уверен, что муниципалы имеют право предоставлять жильё физикам только по договорам соцнайма.

 Отправлено: 21.05.11 19:04. Заголовок: Элина пишет: Под че..

Элина пишет:

цитата:

Под честное слово никто не брал, был договор и взнос. Подкидыши, естественно сидели без договора. Без договора = идиоты. Благостные, но идиоты. Суды, это долго, не просто и тоже стоит денег. Выиграв суд, часто бывает так, что у проигравшей стороны, особенно у клиентов сдавших животное в такую зоогостиницу, и взять нечего. Компенсация убытков будет идти годами, причем может очень долго не покрывать расходы на адвоката и прочие выплаты на судебное дело. А если таких клиентов несколько, на одних судебных издержках можно разориться. Государственная пошлина, уплачиваемая при подаче искового, расходы на представителя и прочие расходы того же рода возлагаются на стороны пропорционально удовлетворённым требованиям. Это раз. Слабо представляю человека, который обращается за услугой передержки животных и с которого при этом нечего взять. Имущество, доход - на всё судебные приставы могут обратить взыскание. Это два. Иметь дело с безработными нищими (полубомжами?), у которых доходы с прожиточный минимум? Идиоты. Это три. Проще такое бесплатное животное усыпить, но у них рука не поднималась Безвольные жалостливые тряпки. И нечего жаловаться на то, что разорились. или привязать клиенту под дверь, такое вроде один раз было. Дада. А через час собачка перегрызает поводок или её пинком под зад спроваживают соседи, озверевшие от воя животного под дверью. Ах, какой милый способ избавиться от проблем - и тяжёлых решений принимать не надо. Но как правило, у таких нечестных клиентов и "двери" своей не было, жилье в аренде, прописаны не пойми где и т.д. Имели дело с такими? Ну вы поняли, кем являются такие люди. Не все так просто, как кажется - договор, суд, возврат денег.

 Отправлено: 21.05.11 19:41. Заголовок: Dogmeat, про доходны..

Dogmeat, про доходные дома:

цитата:

Наверное, можно в таких домах предоставлять временное жилье в рамках жилищных программ, гражданам, снимающим жилье на подходе очереди», - предположила В.Матвиенко, оговорившись, что расценки в «доходных домах» должны быть ниже рыночных цен на аренду жилья. В то же время, по словам губернатора, не следует забывать, что социальный найм способен не только быстро окупить затраты на создание «доходных домов» (ремонт и реконструкцию ветхого жилья), но и может стать дополнительным источником, хоть и небольшого, но постоянного дохода для городского бюджета.

http://asninfo.ru/asn/57/30700

Я в бюджетных средствах, как и на что можно тратить, не очень разбираюсь. Но поняла, что город может их вложить в создание таких домов. В этой цитате пишется о реконструкции, а я по телевизору слышала и о строительстве новых. Но это не важно, суть одна - город вкладывает свои бюджетные средства в такой дом, этот дом принадлежит городу, т.е. является муниципальным, а город сдает квартиры в аренду. Не отдает для проживания, а именно сдает, но немного ниже рыночной стоимости. Вот и подумала, а почему город не может в своем муниципальном приюте сдать места для псов, тоже ниже рыночной стоимости и вернуть в бюджет часть истраченных на него средств.

 Отправлено: 21.05.11 19:56. Заголовок: Элина пишет: Не отд..

Элина пишет:

цитата:

Не отдает для проживания, а именно сдает, но немного ниже рыночной стоимости.

Доходные дома так называемые.

 Отправлено: 21.05.11 20:11. Заголовок: Dogmeat пишет: Безв..

Dogmeat пишет:

цитата:

Безвольные жалостливые тряпки. И нечего жаловаться на то, что разорились.

А они и не жалуются. Они не разорились, а просто закрылись, поняв, что дальше не потянуть. Правильно, в коммерции добреньким быть нельзя и нельзя верить обещаниям. Такими добрыми, очень быстро начинают пользоваться, что и произошло. Покрутившись в этом деле, им многое стало понятно, теперь уже опыт есть. И не нужно их обвинять за доброту, эти люди очень много сделали и делают для животных.

А пса условно доставили к двери. Конечно они позвонили в нее и отдали куратору или хозяевам собаку. Если уж люди подбирали привязанных у дверей зоогостиницы животных, даже кто-то кота умудрился привязать к лестнице, то уж они не смогли бы вот так просто оставить собаку в подъезде.
С куратора животного порой действительно нечего взять, но люди на форумах друг другу помогают и собирают средства на передержки и лечение зверей, об этом вроде все знают. Вам это непонятно и не по душе, но люди все разные.

 Отправлено: 02.06.11 06:18. Заголовок: Самоокупаемость и во..

Самоокупаемость и вообще Любая прибыль происходит от Спросового Предложения.
Что может предложить приют для животных - населению?
и предложить такое, чего нет, фактически больше нигде и это будет исключительно Наглядно и Показательно и пользоваться Спросом?

В сша, к примеру - многие приюты предлагают такую услугу как Социализация и Дрессировка животного.
К примеру , в 90% случаях - владельцы животных просто ими "владеют", но "пользоваться" не умеют и, как результат, постоянные конфликты и раздражения и разные проблемы.
Животные практически НЕ воспитаны. Их взяли поиграться, и в лучшем случае, с грехом пополам приучили ходить в туалет не на своем ковре и не грызть много обуви и мебели. Скажите, как много (в процентном содержании) домашних животных ЗНАЮТ и четко выполняют примитивные команды? А , уж, таких - которые "приносят тапочки и газеты" и Тем более такие, которые могут стать помощниками и компаньонами инвалидов , слепых и тд - таких вообще можно по пальцам сосчитать. При этом - собаки практически все - достаточно легко дрессируются практически на "любой каприз"!.
Так вот в приютах в сша, подготавливают , дрессируют - бесхозных собак и раз в месяц проводят эдакие Выставки, демонстрации Потенциала и возможности собак.
На такие выставки люди съезжаются как на Театральные представления.
И, обычно, после таких выставок - практически все собаки, которые демонтрировали свои умения - разбираются в хорошие , проверенные руки с последующим постоянным репортом. ( минимум год - и каждые 2 недели, владельцы присылают фотографии животного и пишут кратко как происходит адаптация и если есть какие то проблемы и тд)
После увиденного на выставках - очень многие владельцы, которые любят своих животных, но им приходится терпеть неудобства от них, вызванные не воспитанностью животного (а владельцы воспитывать не умеют, увы) - приводят своих питомцев или каждый день или на недельку отдают и тд - в Питомник, где дрессировщики, ознакомившись с проблемами - перевоспитывают собак так, что они полностью начинают удовлетворять своих хозяев и в семьях воцаряется абсолютный мир и благодать и хозяева постоянно стараются показать своим знакомым, что умеет делать их собака )

Конечно, при Питомнике можно сделать и "парикмахерскую" для собак и кошек. Можно сделать и магазин торгующий и кормом и разными нужными причендалами и тд - НО, это все же прерогатива МАГАЗИНОВ, и приюту становиться Магазином просто нет смысла. Конечно, если это уже огромный и известнейший приют и он уже крепко стоит на ногах - тогда да, можно сделать такой дополнительный отдел при приюте (животный магазин).
Но, пока приют в процессе (а это не очень быстрый процесс) - ему нельзя раскидываться на разные темы, чтобы только как то "привлечь" и подработать и тд.
Просто Найти животное и "спасти " его от бродяжничества и это животное в "оригинальном" состоянии пытаться кому то пристроить - это просто Опасно как для животного, так и для человека.

Поэтому - Главным козырем Приютов в сша, по крайней мере, является Показание того, что даже бывший бродячий пес, который шлялся по улице с рождения и тд - Может дать 100 очков по Умению делать кучу всего - любой породистой собаке.
И, уверяю вас, люди, которые думают взять собаку - гораздо охотнее возьму ту, которая Максимально "удобна" и спокойна и обучена и исполнительна.
Так же , те животные, которые были взяты из Приюта - имеют постоянные скидки на ветпомощь, вакцинацию, "парикмахерские" и тд (в этом приюте) . То есть Владельцы приют НЕ забывают и, посещая его, (воленс-неволенс) - продолжают принимать участие в жизни приюта или донированием денег или какой то другой полезной помощью или приводят в приют своих знакомых, кому они показали свою "почти говорящую собаку" .
И , всего то - пара дрессировщиков, которые для помощи себе проводят обучающие курсы ассистентов - для волонтиров. И волонтиры помогают дрессировщикам оттачивать элементы дрессировки. И бОльшее количество животных "ходят в школу" и все намного интереснее.
Ведь, согласитесь, одно дело для волонтира просто погулять с собакой и другое дело, во время прогулки повторить и закрепить какую то команду (по указанию дрессировщика) .Да и собаки всегда очень рады, когда им уделяют внимание и они охотнее позанимаются с Человеком чем угодно , чем будут просто в одиночестве нарезать круги по лесу.

Зоогостиницы в приюте так же могут приносить прибыль и неплохую, конечно , желательно, чтобы эти гостиницы еще аккуратно "довоспитывали" нуждающихся в этом - животных)

Приюты, которые находятся за чертой города, могут для экономии в кормлении и большей полезности - содержать курятник, как яичный так и мясной. Обычно приюты имеют договора с некоторыми ресторанами, которые поставляют им пищевые отходы (которыми кормят кур, куры едят все).

Так же (у нас в городе 2 приюта - точно имеют, я проверял) - в приютах имеется теплица - в которой круглогодично растет ПЕТРУШКА.
для собак - это продукт номер один (клетчатка, витамины ). Петрушка растет как сорняк и очень быстро . Работники Приютов, с которыми я общался - мне рассказывали, что эти петрушечные теплицы находится при приютах лет 30 как минимум и работают круглый год.

Так же в приютах оказывают услугу Усыпления животных и Кремации.
Услуги платные, но не дорогие.
Например, усыпление собаки , при желании при присутствии владельца, стоит 26 долларов. Кремация 25 долларов.
Усыпление исключительно гуманное и абсолютно безболезнное для животного (и очень быстрое - минуты 2-3 максимум пока животное просто засыпает навсегда).

Так же в приютах делают Чипирование животных.
Чип содержит название приюта и номер животного. Номер животного и имя владельца заносятся в компьютерную базу Приюта.
Такое животного НИКОГДА не потеряется. Чип читается ЛЮБЫМ полицейским (у них есть сканы) или в ЛЮБОМ другом приюте ( тоже сканы и они одинаково работают) - просто чипирование НЕ централизованное (как ГАИ) - а Поприютное, но в любом случае очень легко и быстро найти информацию о животном.

Вот такие услуги, я уверен - принесут любому приюту Прибыль и могут вывести его на Самоокупаемость.
И это только основные моменты, которые можно всегда добавить и развить - в зависимости от состояния приюта.

 Отправлено: 02.06.11 08:49. Заголовок: Martin пишет: Что м..

Martin пишет:

цитата:

Что может предложить приют для животных - населению?

Полезные предложения. Часть услуг, о которых Вы писали, приютами населению оказывается, но их нужно развивать. В Петербурге пока очень востребованы недорогие передержки для животных, поэтому я и делала на них упор.

 Отправлено: 02.06.11 23:20. Заголовок: А что значит "не..

А что значит "недорогие" передержки?
насколько я слышал- в среднем передержка для здоровой кошки примерно 120 рублей в день (плюс кормежка куратора)
собаки где то 400 рублей в день (это маленькие собаки- чем крупнее, тем цена выше)

в сша так же развиты частные проверенные полу-передержки.
когда люди просто любят животных, но сами живут не богато , но готовы за небольшую оплату присматривать за животными.
Например , включая питание и песок , передержка на месяц у такого частника - стоит 150 долларов за кошку.
Больше 6ти кошек не держат, запрещено.
Но эти 6 кошек дают хороший заработок- минимум 600 долларов в месяц.
Может быть у вас тоже такое посмотреть?
какие то чистенькие и любящие кошек пенсионерки?
что им 6 кошек, когда за песочек и за еду уже оплачено и плюс денюшка сверху?
И им в радость и заботится есть о ком и полюбоваться как они играют и мурлыкают .
И помощь идет и животным и Людям, которые тоже страдают от сильного безденежья, особенно пожилые люди.

 Отправлено: 03.06.11 00:07. Заголовок: Мартин, Вы можете от..

Мартин, Вы можете открыть отдельную тему про американские приюты?
Нам очень интересна и важна информация по зарубежным приютам, причем не та, которую можно найти в Интернете, а, так сказать , из первых рук.
По Франции отписалась я, по Италии - КошкаСашка. По Америке у нас еще не было, Вы первый.

 Отправлено: 03.06.11 08:45. Заголовок: Martin пишет: А что..

Martin пишет:

цитата:

А что значит "недорогие" передержки? насколько я слышал- в среднем передержка для здоровой кошки примерно 120 рублей в день (плюс кормежка куратора) собаки где то 400 рублей в день (это маленькие собаки- чем крупнее, тем цена выше)

В Петербурге именно такие цены. Если они будут в два раза меньше, то кураторы с удовольствием ими воспользуются, особенно для собак. Частные передержки тоже есть, но не все они надежны. Кошек пожилые люди на передержку берут, с собаками сложнее, выгул и не с каждой собакой пенсионер справится.
Мартин, пожалуйста, откройте свою тему, возможно и не одну, интересна любая информация про животных Америки.

 Отправлено: 03.06.11 11:41. Заголовок: Martin пишет: Может..

Martin пишет:

цитата:

Может быть у вас тоже такое посмотреть?

Уже посмотрено. Частные передержки - это главное зло всего практического зоозащитного движения. В квартирных условиях нет возможност провести тщательную дезинфекцию. А кошка или собаки с улицы или даже в клиник (не знаю, что лучше) - потенциально инфицированы. Если человек передерживает животное просто из "любви к искусству", то он спокойно закроется при необходимости на карантин. А есл сумма за передержку учтена в семейном бюджете - все сложно. Факт заболеваний тщательно скрывается, идут новые заболевания, на лечение которых тратятся огромные деньги, животные гибнут. Зараженные животные с таких передержек разъезжаются к новым хозяевам, продолжая заражать. Это только часть зла платных передержек.

 Отправлено: 03.06.11 18:45. Заголовок: Так на передержки ча..

Так на передержки частные - категорически запрещается отдавать животное, которое полностью НЕ здорово.
Ну там разные травмы и тд - допускаются.
но частные передержки не берут животных с "улицы" и с возможными заболеваниями.
Кошки, к примеру - как попадают в квартиру, так там и живут. Контакта с внешним миром нет же - и инфекции исключены и все кошки привиты и кураторы следят за графиками прививок .
Я спросил про "факты заболеваний и тд" на частных передержках - говорят, такого практически нет, а если есть - то передержка тут же звонит куратору и куратор забирает животное на карантинную профессиональную передержку.
Но, это Крайне редкие случаи.

Я бы открыл тему про приюты в сша и сделал бы много фотографий и могу даже видео и тд - я просто не знаю Где тему открывать и как ее назвать. А то я назову и открою , а меня модератор за что то забанит. Я не знаю, чего ждать, если честно (на пике уже 2 бана словил - первый без объяснений вообще, второй меня назвали тролем, потому что я задал вопрос про стоимость гуманного усыпления животного)
Вот если бы мне модератор тут сказал, что можно открыть тему про приюты в сша - я бы открыл. (уже не боясь быть забаненым)

 Отправлено: 03.06.11 19:12. Заголовок: Martin, не волнуйтес..

Martin, не волнуйтесь, максимум, что может случиться, если Вы откроете тему в неподходящем разделе - это перенос ее в другой, более подходящий. Что касается банов, то таких прецедентов на этом Форуме еще не было: для того, чтобы поймать бан у нас, нужно специально постараться.
Если Вы затрудняетесь с выбором раздела, то я бы советовала Вам открыть эту тему в Справочном.