On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 145
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:04. Заголовок: Регистрация домашних животных - как это должно быть?


Сегодня регистрация носит декларативный, почти случайный характер. По результатам же анализа европейского опыта видно, что в тех странах, где регистрация принудительная - дело обстоит совсем по другому, бездомные отсутствуют. Предлагаю обсудить вопрос о проведении регистрации подробнее, так как вопрос важный. От регистрации при применении сегодня автоматизации можно добиться сегодня много пользы. Мы в Ярославле мечтаем о создании общей электронной базы данных (по типу ГИБДД), где о любом животном (в идеале) можно взять любую информацию, как ветеринарного, так и другого необходимого направления.
Вопросы для обсуждения:
1. Как это должно быть в идеале по сегодняшним законам?
2. Как сделать регистрацию принудительно-обязательной?
3. Что для этого требуется изменить?
4. Контроль зоозащитников над проведением регистрации.

Последний вопрос, кстати важен, и вот почему: в Германии, например, обязательно-принудительной регистрацией всех домашних животных занимаются именно зоозащитные организации, поддерживая в порядке общий единый гос.реестр домашних животных. Бездомных животных там нет вообще!


Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Амира
постоянный участник




Сообщение: 460
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 12:59. Заголовок: 1. На сегодняшний де..


1. На сегодняшний день ввести обязательную регистрацию невозможно.
Животные -это собственность. Вопросы собственности регурируются гражданским законодательством РФ.
По Конституции все вопросы гражданского законодательства отнесены к компетенции РФ.
Субъекты сами не вправе обязывать владельцев регистрировать своих животных. Эта обязанность может быть им вменена только Федеральным законом.
НИКАКОГО ИДЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ПО СЕГОДНЯШНИМ ЗАКОНАМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

2. Когда будет введена обязательная регистрация животных и их владельцев, контроль общественностью этого процесса будет не нужен.
Ну кому сейчас придет в голову создвать общественные объединения и проверять ГИБДД как они транспорт регистрируют? Каждый знает, что ему грозит если машина не зарегистрирована.
Животных нужно регистрировать по аналогии с транспортом, обязательнодолжен быть ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ и обязательно должна быть ЕДИНАЯ БАЗА ДАННЫХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ по всей территории РФ.
ЕДИНАЯ- потому, что это не ветврачи че-то там пишут в каких-то непонятных журналах, и не полуграмотные девицы в местных службах по отлову животных калякают с ошибками в своих местных журналах , а в каждом субъекте РФ уполномоченные органы ведут реестры в электронном виде. Вся информация по всем регионам собирается в ОДИН РЕЕСТР, везде записи производятся ОДНООБРАЗНО.
Каждый владелец ОБЯЗАН иметь свидетельство о регистрации животного с фотографией животного, свидетельство выдается ПО ЕДИНОЙ ФОРМЕ по всей территории РФ. На каждого животного заводится дело. В деле можно найти всю информацию о животном (когда родился, кто хозяин, все обязательные прививки, репродуктивен или нет)
Считаю, что закон должне запретить гражданам САМОСТОЯТЕЛЬНО УМЕРЩВЛЯТЬ животных под страхом сурового наказания. Это может делать только специалист. Поэтому закон должен прописать условия, чтоб эвтаназия была максимально доступной для населения и максимально гуманной. За самостоятельное захоронение животных - также наказания. Трупы умерших животных обязаны сдать в сппциализированное учреждение а не относить па помойки, и под кусты (за это штрафы)

Процедуру эвтаназии нужно прописать очень тщательно. В этом деле ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна коллегиальность. НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК И НЕ ОДНА СЛУЖБА, а собирается комиссия из числа: представитель уполномоченной службы, ветеринар, общественник, санэпидемслужба, (кто-то еще придумать кто), чтоб не было сговора - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО, нельзя все в руки одной службы отдавать.

Только коллегиально! и в присутствии комиссии проводится эвтназия, составляется акт. Члены комисси проверяют какими препаратами и как все делается. Вот здесь общественность по-моему очень нужна, чтоб проверять выполненире регламента.
НЕЛЬЗЯ, чтоб процедуру эвтаназии осуществляла одна служба за закрытыми дверями. Мы живем в России - будет кошмар! Я бы вообще прописала в законе, что при эвтаназии может присутствовать любой желающий и ему на вправе отказать. Любой может убедиться, что эвтаназия проводится гуманным способом, посмотреть какие препараты используются.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 13:05. Заголовок: В Италии несколько л..


В Италии несколько лет приучали людей к самой мысли о регистрации,она была добровольная.Потом незаметно начали затягивать удавку,начали говорить по телеку и в журналах,что регистрация уже обязательна,в 2010 прошли с контролями ,как лавина,навыписывали столько штрафов,что до самых тупых дошло!(даже моим свекрам,чему я безумно рада,они-стена цементная,но после штрафа на меня смотрят с некоторым интересом,а то все сумасшедшая,да странная!)
Но у нас этим руководит гос.организация,типа русской санэпидемки.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 14:46. Заголовок: Тема важная, особенн..


Тема важная, особенно при учёте того, что всё это обсуждали, но в разных темах.
1. - по сегодняшним законам получается, что субъект федерации может ввести только добровольную регистрацию.
Поэтому сразу пункт 3: Для обязательной регистрации нужен федеральный закон.
Добровольная регистрация тоже может быть полезной: во-первых, люди начнут привыкать к мысли о том, что регистрировать животных вообще возможно. Во-вторых, за это время можно будет отработать саму базу данных, процедуру регистрации, обучить необходимый персонал, это тоже дело не одного дня, а также выловить возможные проблемы. Это очень немало для начала.

В связи с этим возникает другой вопрос: чем приманить людей на добровольную регистрацию? Если при обязательной регистрации на незарегистрированное животное может быть штраф, то в случае добровольной - наличие регистрации должно давать какие-то бонусы.
Возможные варианты:
- на всех углах объяснять, что зарегистрированное животное намного проще вернуть домой. Если оно потеряется на улице и попадёт в отлов, то его вернут. Для выполнения этого пункта служба отлова должна проверять, зарегистрировано ли такое животное. А также - на зарегистрированном животном должен быть опознавательный знак, о котором должна быть предупреждена служба отлова. Насколько это сейчас выполнимо в Ярославле?
- можно предлагать какие-то бонусы при обслуживании зарегистрированных животных. Например, если есть возможность предлагать льготную стерилизацию-кастрацию для зарегистрированных животных, было бы просто отлично.
- другие услуги по льготной цене, опять же, если есть возможность.
- если есть возможность привлечь к регистрации ветеринарные клиники, т.е. при любом обращении к ветеринару заносить животное в базу, то было бы удобно. сложность в том, как заинтересовать вет.клиники собирать эту информацию и передавать её по назначению.

2. Вот здесь - проблема. Для того, чтобы выполнялось условие обязательной регистрации даже после того, как она будет принята, нужен контроль и штрафы за невыполнение. Вот КошкаСашка нам рассказывала, как это сейчас происходит в Италии.
В Харькове тоже начали штрафовать за выгул незарегистрированных собак.
В Эстонии это уже есть.
Проблемы: кто будет проверять, в чьей компетенции? Кроме того, если с собаками понятно, их выгуливают, то как быть с кошками, которые не гуляют, или, наоборот, с самовыгульными?

4. Контроль зоозащитников именно над проведением регистрации? Давайте для начала определимся, контроль на предмет чего? В каком месте могут возникнуть проблемы именно с регистрацией?
Проблема: это должны быть адекватные зоозащитники, которые и сами понимают важность регистрации. Как ни странно, не все зоозащитники поддерживают регистрацию, опять же можем посмотреть на примере Харькова.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 146
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 13:50. Заголовок: Субъекты сами не впр..



 цитата:
Субъекты сами не вправе обязывать владельцев регистрировать своих животных. Эта обязанность может быть им вменена только Федеральным законом.

Значит надо попытаться доказать в думе необходимость принятия именно такого закона.

 цитата:
. Когда будет введена обязательная регистрация животных и их владельцев, контроль общественностью этого процесса будет не нужен.

Возможно и так, но ведь не выполняются же сегодня ни имеющееся ветеринарное законодательство, ни соответствующие постановления муниципалитетов по регистрации. Почему? Потому, что контроль над этим процессом сегодня в руках незаинтересованных в нём чиновников, а не имея никакого желания выполнить эту работу (подумаешь, какая ерунда - собаки и кошки!), чиновники постоянно находят причину её невыполнения и не пытаются найти решений возникающих проблем.Это я знаю не по наслышке, а по работе с ветеринарной службой Ярославля в этом направлении. С другой стороны, в Германии, где контролем регистрации занимаются заинтересованные в этой работе зоозащитники, ни один нарушитель закона не уйдёт от регистрации своего животного без наказания. Да и к тому же это дешевле для государства, так как в этом деле работает очень много волонтёров-зоозащитников. Вот заинтересовать сегодня чиновников выполнять свои обязанности честно, без коррупции и взяток, считаю действительно недостижимым пока делом. У нас больших успехов будет скорее всего добиваться сегодня именно симбиоз чиновников, которые хорошо выполняют свои обязанности и зоозащитников, которые получив реальные законные права по контролю процесса, заставляют чиновников делать эту работу хорошо.

 цитата:
Добровольная регистрация тоже может быть полезной: во-первых, люди начнут привыкать к мысли о том, что регистрировать животных вообще возможно. Во-вторых, за это время можно будет отработать саму базу данных, процедуру регистрации, обучить необходимый персонал, это тоже дело не одного дня, а также выловить возможные проблемы. Это очень немало для начала.

Да не против же мы добровольной, на безрыбье и рак-рыба! Но если не заниматься продвижением более действенной - обязательной, не будет результатов вообще. Не получится завтра это сделать - можно и подождать, но ведь не бездействуя, а именно отрабатывая и разрабатывая и процедуру регистрации и общую базу и контроль. То есть не начав работать над проблемой её не убрать, а чиновничество, как я уже сказал, работать в этом направлении само не станет.
Мы в Ярославле пытались привлечь к этому делу зообизнес, чтобы товары и услуги зарегистрированным были со скидкой, а кастрированным - с ещё большей скидкой. Но бизнес есть бизнес, и нас поддержали очень немногие, да и те, кто поддержал, сделали всё показушно-формально, а потому результат отрицательный, и даже статистика не собрана. Поэтому к политике "пряника" лично я отношусь с большим недоверием к её результативности.

 цитата:
Проблема: это должны быть адекватные зоозащитники, которые и сами понимают важность регистрации. Как ни странно, не все зоозащитники поддерживают регистрацию, опять же можем посмотреть на примере Харькова.

Мало соглашаться и даже понимать важность, надо ещё и разработать оптимальный для нашей страны порядок, оптимизирующий её проведение, предложить его регистрирующим органам. Поэтому я и создал эту тему, чтобы обсудить все варианты, возможности, пути решения и контроля.


Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:14. Заголовок: И в Италии ,и в Эсто..


И в Италии ,и в Эстонии проверкой и микрочипированием занимаются гос. службы!
А с кошками проще,они в Европе признаны территориальными вольными животными,их то регистрация,как раз,добровольная!Пока еще!
"Знаки отличия"в 2011 году-микрочипы!И единая по стране база данных!Татуировки и брелки-прошлый век!К тому же они теряются,зарастают,не читаются!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 17:44. Заголовок: Амира пишет: НЕЛЬЗЯ..


Амира пишет:

 цитата:
НЕЛЬЗЯ, чтоб процедуру эвтаназии осуществляла одна служба за закрытыми дверями



Нет, эвтаназия - это все же прежде всего дело ветеринара. Ни один ветеринар не является садистом, котрому только того и надо, чтобы мучить животное. Дайте ветеринару нормальную схему эвтаназии и проплатите ее - тогда все будет без проблем. Контроль должен быть налажен - но это должен быть такой контроль, который бы не устраивал истерик по самому факту эвтаназии, а не по методам. (Это в отношении нашей общественности я говорю....) Это к эвтаназии в приютах, которые выполняют муниципальный заказ.

Что касается эвтаназии хозяйских животных - то тут контроль должен иметь право осуществлять хозяин, передавший животное ветеринару. Но хозяин должен иметь доступ к списку разрешенных методов и отслеживать, какой из них применен. ИМХО, тут общественники не нужны. По крайней мере, пока у нас ТАКИЕ общественники.

Мне кажется, общественникам нужно дать широкие пономочия и возможности по забиранию-оприючиванию тех животных, которые попадают в муниципальные приюты или от котрых отказываются хозяева. Вот тут они могут сыграть важную роль.

fondzoozabota пишет:

 цитата:
Значит надо попытаться доказать в думе необходимость принятия именно такого закона.



Это очень важно. Давайте накапливать аргументы. Нужен набор тезисов, не слишком расплывчатый, не слишком длинный, но внушительный и логичный.

В ГосДуму они попадут











Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 461
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 10:42. Заголовок: Reinir пишет: Ни од..


Reinir пишет:
Ни один ветеринар не является садистом, котрому только того и надо, чтобы мучить животное. Дайте ветеринару нормальную схему эвтаназии и проплатите ее - тогда все будет без проблем.

Ветеринары бывают всякие. И тайные садисты тоже.
У ветеринара работающего в государственном учреждении маленькая зарплата и большой соблазн добыть денег.
Лекарства можно списывать, а умерщвлять самым дешевым способом. Если врач проводит эвтаназию самостоятельно и никто не видит как это происходит, значит животное подлежащее эвтаназии полностью находится в его власти и врач может делать с ним, что захочет. Откуда нам знать поставил он нормальную схему или нет (даже если она и проплачена)(.
Кроме того на должность ветеринара осуществляющего эвтаназию навряд ли пойдет человек близко к сердцу принимающий страдания животных.
Я разговаривала с ветеринарами "усыпляющими" животных в нашей муниципальной службе, они искренне считают, что совершенно нормально колоть животных дрянью, и на вопросы почему животное бьется в конвульсиях, отвечают, что это нормально, что животное уже погибло, а это "такая посмертная реакция". Я это видела. Видела как люди тащат своих старых животных (в определенное время), ветеринар колит в мышцу один раз, у собаки начинаются конвульсии, а врач говорит, что это нормально и хозяева им верят.
Животных тут же складывают в машину и вся эта биомасса шевелиться, сколько они там еще бедные корчаться я не знаю. Но врачи это сейчас делают в нашем городе по вторниками по четвергам.
Садисты ли эти ветеринары? Откуда нам знать? Может быть, просто абсолютно равнодушные люди.

Вы пишите дайте номальную схему и ПРОПЛАТИТЕ ее.
А если будет задержка с проплатой или деньги не выделят вовремя, или проплатят только частично (что так на деле и будет), как тогда быть?

И почему собственно говоря, Вы отрицаете, что процедура эвтаназии должна проводиться не за закрытыми дверями, а коллегиально представителями смежных служб? Почему это по Вашему плохо?
Да, препараты должен вводить ветеринар, но не единолично, а в присутствии других людей, не связанных между собой трудовыми отношениями. Общественность должна иметь право при этом присутствовать.
Сейчас врачи отказываются говорить чем колят животных в усыплялках, не показывают ампулы из которых набран препарат. И заставить их это делать невозможно. Это неправильно, это нужно устранять. Процедура эвтаназии должна быть предельно открыта и нужно чтобы как можно больше ЛИЦ ИМЕЛИ ПРАВА КОНТРОЛЯ за этой процедурой. Общественники обязательно! А врачам вменять в обязанность давать полную информацию всем заинтересованным лицам.

Можно прекрасно расписать эвтаназию, указать нормальные схемы, порядок ее проведения. Но нужно помнить, что все это нужно реально воплотить в жизнь. Я категорически против эвтаназии за закрытыми дверями. Это путь в Холокост.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:36. Заголовок: Боюсь, что на сеодня..


Боюсь, что на сеодняшний день общественность не может помочь в контроле за методами эвтаназии именно потому, что людей, которые понимают необходимость эвтаназии - исчезающе мало. На деле может получиться именно что "не дадим усыпить животных, они же хорошие".

Но давайте всё-таки вернёмся к регистрации, а не эвтаназии, ОК? Это разные темы.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 152
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 19:24. Заголовок: А кто сказал, что ре..


А кто сказал, что регистрация по ВСЕМ Российским законам только добровольная? Есть ведь ветеринарное законодательство, например, предписывающее регистрировать ВСЕХ домашних животных. Есть так же добровольно-принудительный порядок, изобретённый ещё во времена СССР и с успехом применяемый чиновниками сегодня, если чиновники хотят сделать дело. Другой вопрос, что сложно этот порядок разработать, и по опыту общения с нашими уполномоченными структурами, они ждут, что придёт подробное предписание сверху, где будет подробное решение и описан порядок, как это делать, или хоть подсказка "снизу" от зоозащиты, например. Поэтому предлагаю в обсуждении этой темы пока принять как условие, что все законы уже есть и просто расписать саму правильную схему регистрации, а потом, смотреть, что же мешает выполнению этой "идеальной" схемы регистрации, искать способы устранения этих препятствий.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3952
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 00:57. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 08:28. Заголовок: Чтоб не изобретать в..


Чтоб не изобретать велосипед, можно взять за основу Закон РФ " О государственной регистрации прав на недвижимое имущество..."

Если его внимательно изучить вырисовывается картина как осуществляется регистрация и учет недвижимого имущества.
Животные тоже имущество, поэтому многое можно позаимствовать из этого закона.

Вообще нужно решить как должна строиться система регистрации.
Система должна быть ЕДИНОЙ по всей территории РФ и действовать ЕДИНООБРАЗНО, документы должны быть ЕДИНОГО образца, РЕЕСТР ЖИВОТНЫХ должне быть ЕДИНЫМ по всей территории РФ.
Это чисто управленческие решения, ЭТО НЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРЫ, это НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРЫ, это должна делать СПЕЦИАЛИЗИРОВННАЯ СЛУЖБА (ОДНА! НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ), по субъектам эту деятельность осуществляют ее отделения и филиалы.

Нужно решить будет ли эта специализированная служба федеральной, либо она будет создаваться местными органами сомоуправления.
ЛИЧНО Я - ЗА ФЕДЕРАЛЬНУЮ! ПО АНАЛОГИИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ. Я вовсе не считаю эту идею утопической. Напротив мне она представляется единственно верной и действенной.

Возложите на органы местного самоправления - будут кто в лес кто по драва, будет неразбериха, отсутствие системы, отсутствие единообразного исполнения закона, не будет централизизованной информативной базы, да ничего не будет! Спустят все на тормозах и будут оправдывать бездействие отсутствием финансов.


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=107418<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 464
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 08:33. Заголовок: Reinir, ответьте пож..


Reinir, ответьте пожалуйста на мой вопрос из вчерашнего поста.
Почему Вы не хотите коллегиальности?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 10:16. Заголовок: Мне кажется, что баз..


Мне кажется, что база данных по животным должна быть единой - иначе в ней нет смысла. Данные должны поступать строго по форме. А вот собирать данные с владельцев и подавать их могут разные структуры. ИМХО, проводить регистрацию должны иметь возможности работники разных структур, просто потому, что сделать нечто вроде "зоомилиции" или нанять специальных чиновников по всей стране нам пока - пока! - никто не даст. Просто потому, что кормить лишних сотрудников не захотят, в результате встретим сопротивление, которого можно избежать. А на сегодняшний день важно сделать процедуру как можно проще, чтобы люди привыкали, что регистрация - это не страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 12:20. Заголовок: Простите,опять влезу..


Простите,опять влезу.
В Италии можно зарегистрировать животное и у частника-вета!Потом просто эти веты как то передают инфу в АЗЛ(госам)Не знаю,может могут и через комп.Надо бы спросить .
Еще у нас каждый вет имеет прибор,вставляющий микрочипы и прибор,читающий их!
Недавно щенка карманной собачки подкинули на нашу автозаправку.Удочерила жена мера,сделала заяву у карабинеров,на случай,если кто будет искать,съездила к вету,поискали микрочип,не обнаружили.Там его и вставили.На ее имя уже.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 883
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:13. Заголовок: ОФФ! А эвтаназия не ..


ОФФ!
А эвтаназия не должна быть "закрытой"!Тут я руками и ногами поддерживаю все,что сказала Амира!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 465
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:14. Заголовок: По решению Президиум..


По решению Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства от 8 ноября 2010 г. на официальном сайте Высшего Арбитражного суда Российской Федерации были опубликованы для обсуждения проекты изменений, которые предлагается внести в разделы II (Вещное право) и VII (Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) Гражданского кодекса Российской Федерации.
Тексты проектов можно прочитать, зайдя на страницы:

http://www.arbitr.ru/_upimg/733FFC289F062808694E12ABA110BC7B_II.pdf<\/u><\/a> ,
http://www.arbitr.ru/_upimg/FA47E385D5E3798FB46A9ED66C2CB078_Раздел_7.pdf<\/u><\/a>

Кроме того, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации и информационно-правовой портал «Право.Ru» создали интернет-площадку gk.arbitr.ru для обсуждения изменений, предлагаемых для внесения в Гражданский Кодекс Российской Федерации. Для присоединения к дискуссии необходимо перейти по ссылке и авторизоваться любым удобным способом: либо через аккаунт СПС «Право.Ru», либо через учетную запись Google, также возможна авторизация через социальные сети Facebook и Twitter.

Предлагаемые изменения по безнадзорным животным принципиально ничего не меняют.
Может нам включиться в обсуждение. Речь идет об изменениях в Гражданский Кодекс - основного нормативного акта регулирующего гражданские отношения.


Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:31. Заголовок: Стенли, я с Вами пол..


Стенли, я с Вами полностью и коренным образом не согласна.
С чего Вы взяли, что никто не даст?
Вы уже пробовали? Вносили предложения? Приводили аргументы? Или это Ваши догадки?
Чтобы что-то получить, нужно об этом хотя бы для начала сказать вслух!

Вы серьезно считаете, что проводить регистрацию "могут работники разных структур?" То есть всякие тети Маши и бабы Глаши?
Учреждение юстиции регистрирующие права на недвижимость постоянно тратит много сил и денег, чтобы обучить своих сотрудников граммотно вести реестр, безошибочно вносить записи, не допускать юридичеких и технических ошибок.
Любая система учета - это колоссальный труд многих людей. Это постоянное повышение квалификации. Всегда должны быть лица ответственные за все, что происходит. Должно быть единообразное приминение закона.
Я много лет работаю с документами. На опыте знаю, что когда приходит на работу устраиваться девочка с высшим юридическим образованием, она нагло считает, что все может, а через некоторое время, уверенность ее улетучивается и приходит понимание, что не все так просто и наскоком тут ничего не сделать. Потом проходит очень много времени прежде чем она действительно научиться работать с документами, читать их и видеть и хотя бы без ошибок делать записи.
До этого она будет ошибаться, не видеть подводные камни, все это скажется на людях, получивших документы с ошибками и застрявшими с этими документами в разных структурах.
Как Вы собираетесь научить всему необходимому "работников разных структур"? И с учетом текучки кадров: только научишь, а она в дикрет!
А задумывались ли вы КТО БУДЕТ ВСЕХ ЭТИХ тетей Маш и бабок Глаш учить, проверять, контролировать, наказывать?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:00. Заголовок: Амира!Вообще то,если..


Амира!Вообще то,если имеем в виду микрочипы,там надо быть совсем недоноском,что бы где то ошибиться..
О каком виде регистрации говорим то??Если куча бумажек с не понятными вопросами ,то этот тип бюрократии,да.таки надо изучать.Еще счеты деревянные..
Во всем мире все намного легче!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:02. Заголовок: Амира пишет: Вы сер..


Амира пишет:

 цитата:
Вы серьезно считаете, что проводить регистрацию "могут работники разных структур?" То есть всякие тети Маши и бабы Глаши?


Можно, я отвечу? ну, поскольку в данном вопросе солидаризируюсь со Стэнли: чем проще будет процедура регистрации для владельцев - тем лучше.
Производить регистрацию должны только и исключительно специализированные структуры.
Но.
Тетям Машам и бабам Глашам (т.е., жэкам, ветеринарам всех видов и мастей, питомникам, приютам, страховым компаниям, итд) можно и нужно дать право посредничать в регистрации. То есть, каждая такая "тетя Маша" заключает договор со специализированной службой регистрации домашних животных, получает все нужные для регистрации формы и прибор для имплантации чипа (соответственно, ответственный сотрудник проходит обучение пользованию прибором). Потом владелец, желающий зарегистрировать животное, заполняет все нужные формы, животному выдают идентификатор (в идеале, имплантируют чип) - а, скажем, раз в неделю (или даже ежедневно) все данные передаются "тетей Машей" в сдужбу регистрации, которая уже, собственно, осуществляет регистрацию - то есть, вносит всю информацию в свои базы данных, и выписывает свидетельства о регистрации, которые потом "тетя Маша" передает владельцам.

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:05. Заголовок: Италия- маленькая ст..


Италия- маленькая страна, а Россия огромная.
Нам не подходят сисетмы учета маленьких европейских стран, даже хотя бы потому, что очень разный у граждан менталитет.
Русских можно загнать в стойла только кнутом, когда будут осознавать негативные для себя последствия. В Европейских странах граждане более законопослушные, им даже не чужд элемент сознательности.
Могу предположить, что в Италии ветеринар дорожит своей репутацией, местом и избегает проблем с законом.
Да и вообще все жители под колпаком у государства, маленькой страной с теплым климатом легко управлять.

В нашей стране регистрировать животных ветеринары не могут - это будет просто жуть, кто такое придумал?
"Работники разных структур" - неужели это серьезно?

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:08. Заголовок: Зачем нужны посредни..


Зачем нужны посредники? Чтоб на людях делать бизнес? (это будет поверьте, у меня уже в голове схемы как можно заработать)
Иди напрямую и регистрируй сам!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:13. Заголовок: Амира!В Италии барда..


Амира!В Италии бардак во всем не меньше,чем в России!Менталитет,во всяком случае,абсолютно российский!Все из под палки и под кнутом!Всегда шучу:если русские хотят поменять страну не меняя менталитета,в Италии будут,как дома!
Чем плохи веты то??Машинка простейшая,вся операция занимает минуты,из документов-только листок с кодом и описание внешних простейших признаков животного(висячие уши,белые носочки,род,имя,вид)и имя владельца!
Если гнать людей в какое то одно определенное место,это очереди,тягомотина!И нужен,действительно,кнут,что бы согнать туда всех!!Почему не упростить для обывателя процедуру??Сразу,может,будут некоторые трудности,ошибки исправлять в ходе процесса!Почему не дать возможность рядовому ленивому жителю сделать все проще,не наворачивая круги?Так,может,большинство откликнется!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 886
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:16. Заголовок: Да!У частников-ветов..


Да!У частников-ветов это на пару еуро дороже!Но от этого работы не уменьшилось!Кому то легче выложить эти пару еуро,чем бегать по госам!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:18. Заголовок: Амира, извините, пр..



Амира, извините, просто я не видел все новые посты (у меня какие-то глюки с форумом).

Стэнли пишет:

 цитата:
Боюсь, что на сеодняшний день общественность не может помочь в контроле за методами эвтаназии именно потому, что людей, которые понимают необходимость эвтаназии - исчезающе мало. На деле может получиться именно что "не дадим усыпить животных, они же хорошие".



Вот именно. Общественники - многие нынешние общественники - либо вообще не захотят присутствовать (и это на самом деле так) , либо заявят, что усыплять "вообще нельзя". Я тоже хорошо знаком с ветеринарами, которые занимаются усыплением - садистов не встречал. Но это к слову.

Если хотим проработать схему контроля - давайте посмотрим опыт других стран сначала. Как у них? Решение принимает комиссия приюта, осуществляет ветеринар. Использование "плохих" схем просто невозможно - нет для этого в приюте препаратов.
Вот почему я написал про "нормальную схему".

Мы уже обсуждали здесь как должен работать контроль - проверять расход препаратов, идущих на усыпление - вплоть до подсчета ампул. Как работает контроль за сильнодействующими препаратами в больницах. Комиссии (с участием общественников) должны проверять периодически, если надо - то и присутствовать. Но не в виде постоянного надзора! У нас веты делают большое количечтво усыплений, часто по экстренным показаниям, много их (бывает и будет) и в приютах. Невозможно громоздкую комиссиию все время таскать по ветеринарам! Представьте себе - за каждым ветом города будут ходить несколько надсмотрщиков? их тогда на постоянную зарплату нужно садить!

Амира пишет:

 цитата:

Вы серьезно считаете, что проводить регистрацию "могут работники разных структур?"



Во-первых, сейчас в законопроекте вообще нет обязательной регистрации!!! Мы должны найти аргументы (и я уже просил об этом на форуме!), чтобы убедить законодателей ввести ее! Давайте с этого начнем! Строгие, лаконичные, убеждающие фразы!

Кто будет регистрировать - это вопрос второй! И здесь ИМХО, мы должны предусмотреть разные варианты. И с единой федеральной службой, и с подразделениями ОМСУ (как в большинстве стран), и с привлечением ветеринаров. Здесь уже очень многое будет ЗАВИСЕТЬ НЕ ОТ НАС! Будет политическое решение - но не наше.

Сейчас задача номер один - то, что я написал "во-первых" - сама обязательная регистрация!


Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:
Амира!Вообще то,если имеем в виду микрочипы,там надо быть совсем недоноском,что бы где то ошибиться..
О каком виде регистрации говорим то??Если куча бумажек с не понятными вопросами ,то этот тип бюрократии,да.таки надо изучать.Еще счеты деревянные..
Во всем мире все намного легче!

1. Чипировать животное должен ветврач, который может состоять в штате регистрационной службы (как вариант)
2. Во всем мире - по разному, потому, что "всех" просто не существует.
Я точно знаю, что создать в нашей стране с нуля регистрационную службу животных - просто не получиться.
3. Без "бумажек", то есть без электронного реестра животных и владельцев не обойтись, это будет бессмыслица.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:35. Заголовок: Все веты,кто не подд..


Все веты,кто не поддельный самозванец(а таких,по определению,не должно просто существовать)состоят в гос списках,имеют печать и имеют права на практику и определенные действия!Как имеют и обязанности(платить налоги,отчитываться и прочее!)Почему веты не могут и вводить чип и регистрировать его??
Когда находят потерявшееся животное,любой может прийти к любому вету на предмет поиска микрочипа!Как может прийти и в гос.АЗЛ и в гос. приют.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:54. Заголовок: Вот именно! "сос..


Вот именно! "состоят в госсписках, имеют права на практику" - с них хоть что то можно спросить. У нас этого ничего нет.
По ходу регистрации будут постоянно возникать вопросы, требующие разрешения (такова природа этого явления).
Ветеринар пусть лечит животных, а не морочит себе и людям голову как осуществлять регистрацию!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ МОГУТ ВЕСТИ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕЕНЫЕ СЛУЖАЩИЕ, а не всякие профурсетки!


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:01. Заголовок: Как НЕТ??А налоги ва..


Как НЕТ??А налоги ваши веты платят??А дипломы у них есть??Как это ,веты-профурсетки??
Кто же больше ветов имеет то дело с животными??? И какая там тетя Глаша лучше ветов сможет под кожу ввести микрочип??
Если все ТАК плохо,оставим все бессмысленные идеи про регистрацию в России,завернемся в простыни и поползем по направлению к кладбищу...Чего тогда бьемся?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:06. Заголовок: Амира пишет: ГОСУДА..


Амира пишет:

 цитата:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ МОГУТ ВЕСТИ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕЕНЫЕ СЛУЖАЩИЕ, а не всякие профурсетки!



А реестр пусть себе ведут бюрократы,веты им должны только послать бумажку с кодом!
И какие вопросы там могут возникать??Зачем наворачивать себя,не начав даже!!
В конце концов,есть компы,база данных,чай не в каменном веке живем!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3958
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 18:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..



КошкаСашка пишет:

 цитата:
А реестр пусть себе ведут бюрократы,веты им должны только послать бумажку с кодом!




Реестр действительно вести должны гос- или муниципальные структуры. Но данные в него могут поступать от регистраторов, уполномоченных этими структурами осуществлять регистрацию. В том числе и от ветов.
Вопрос в другом - как проверять наличие регистрации.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 01:51. Заголовок: http://www.enpa.so.i..


http://www.enpa.so.it/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=73:microchippare-il-mio-animale&catid=7:come-fare&Itemid=9<\/u><\/a>
Iscrivere il proprio cane all' anagrafe dei cani, oltre che essere utile per il proprietario, è obbligo di legge -l.r. 16/2006-.

Il proprietario o il detentore, compreso il commerciante e l' allevatore, deve provvedere all' iscrizione del proprio cane in anagrafe entro 45 gg dalla nascita o entro 15 gg dal momento in cui ne entra in possesso.

Per iscrivere il cane, il proprietario, con documento d' identità e codice fiscale, deve rivolgersi esclusivamente a:

- Dipartimento di Prevenzione Veterinario dell' ASL

- Medico veterinario libero professionista accreditato

Ricordiamo che è obbligatorio segnalare entro 15 gg, la variazione di proprietà, il cambio di residenza e il decesso del cane.

In caso di mancata iscrizione del proprio cane in anagrafe, o di omessa segnalazione di variazione dei dati registrati è prevista una sanzione amministrativa da 25 a 150 euro, fatte salve le ipotesi di responsabilità penale.

Ultimo aggiornamento (Lunedì 27 Luglio 2009 12:12)

Нудное для меня занятие,но переведу:
Зарегистрировать свое животное,кроме как полезное дело для хозяина,это еще и обязанность,регламентированная законом 16/2006-.
Хозяин,содержатель,включая коммерчиантов и заводчиков,обязан зарегистрировать свою собаку в течении 45 дней с ее рождения или 15 дней с ее обзаведения.
Для регистрации хозяин собаки должен появиться с животным,документом(своим)и своим фискальным кодом(имеет каждый житель,не только гражданин,но и постоянно проживающий гражданин другой страны,я например) исключительно в:
в отдел(не знаю как перевести!)ветеринарной профилактики АЗЛа(типа санэпидемки,
к любому ветеринарному специалисту!
Напоминаем,что необходимо в течении 15 дней предупредить регистр о смене места жительства,перехода к другому хозяину или смерти собаки!
В случае отсутствия регистрации или предупреждения о смене вышеперечисленных информаций предусмотрен штраф от 25 до 150 эуро,не исключается возможности уголовной ответственности(?)


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 01:55. Заголовок: Еще раз спрошу:как м..


Еще раз спрошу:как может какая то тетя Глаша ,ни разу не вет,зафиксировать животное,завести под кожу зонд,не быть при этом покусанной и не навредить животному?Тем более,что потом хозяину выдается вет!!!!!!паспорт,где есть кличка,пол и т.д. животного,его прививки и штрихкод микрочипа!А все бумажки уже идут,куда надо!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 02:09. Заголовок: http://www.a1-idsyst..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 02:25. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..



Амира!Личный вопрос к тебе:как ты представляешь обучение этому гос.служащих,больше половины которых не умеют отличить кобеля от сучки и даже не представляют,с какой стороны тела к собакам подойти?
И зачем их этому учить,если в мире уже есть профессия ветеринара?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 08:59. Заголовок: Не нужно мешать мух ..


Не нужно мешать мух с котлетами.
Я уже говорила, что вводить чип должен ветеринар (как вариант он может быть в штате госслужбы), но регистрировать животных и выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.
Закон должен установить порядок введения чипа ветеринаром и регистраци животного гос. учреждением. Возлагать на ветеринаров обязанность передавать сведения о животном гос.органам ВНИМАНИЕ! -НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕЗАКОННО!.

Что значит возложить на ветеринара обязанность передавать сведение в госрегистрацию?
Это значит, что ветеринар должен собрать достоверные сведения о владельце. Потребовать у него паспорт, установить личность и перенести информацию на бумажные или электронные носители.

ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103290<\/u><\/a>

Пожалуйста ознакомтесь какие требования предъявляются этим законом для обработчиков персональных данных.
Ветеринару придется получить порядка около 27 разного рода документов позволяющих ему вести обработку персональных данных, иметь лизензированное програмное обеспечение, встать на учет как обработчику и проче. Познакомтесь еще со штрафами. И осбенно раздел: Контроль и надзор.
Уверяю Вас, ветеринарам лечить зверье будет некогда, будут бегать по кабинетам. Это кому и чего Вы хотите облегчить?
Государство последовательно вводит элктронный документооборот и одновременно ужесточает требования ко всем лицам имеющим доступ к данным граждан.

Больше эту бодягу я разводить и поддерживать не буду. Я свое мнение высказала.



Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 472
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 10:14. Заголовок: Reinir, а можно немн..


Reinir, а можно немного изменить постановку вопроса:
аргументировать не почему нужна обязательная регистрация животных-компаньонов,
а для чего необходимо законодательное урегулирование отношений связанных с животными?



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:09. Заголовок: Амира пишет: а для ..


Амира пишет:

 цитата:
а для чего необходимо законодательное урегулирование отношений связанных с животными?



Это в принципе сделано уже без нас. Иначе не было бы рабочей группы в Госдуме. Конечно, можно и на эту тему написать - но сейчас это не очень актуально. Вот если снова завернут по той причине, что нет "предмета правового регулирования..."

Амира пишет:

 цитата:
аргументировать не почему нужна обязательная регистрация животных-компаньонов,



А вот сейчас актуально именно это. Есть законопроект и его нужно править.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:14. Заголовок: Какие такие данные?!..


Какие такие данные?!Паспорт нужен только для подтверждения ,что лицо,которое привело собаку,именно то лицо,которым себя называет!А обычный вет.паспорт ты видела?Там только имя т фамилия владельца!Ну,в России нет или есть гражданский код?Ну будет номер паспорта,это что,военная тайна?Какие там персоналтные данные?Никакие больше документы,27 или 30 бумаг,никто ничего не собирает!В базу данных вет САМ ничего не забивает!!На фото есть полосочка со штрихкодами!Так вот одну вет наклеивает на вет паспорт,остальные посылает,куда надо!БУМАЖНЫМИ ДЕЛАМИ И ЗАБИВАНИЕМ ДАННЫХ ЗАНИМАЮТСЯ ТО БЮРОКРАТЫ!А вет должен только активировать чип,считав той машинкой,что на фото!
Амира,и зря ты про бодягу! Это самый простой вариант и доступный!Ты чего то напридумываешь,чего в природе нет!Амира пишет:

 цитата:
выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.


Чипы НЕ ВЫДАЮТ,их вводят под кожу!
Амира пишет:

 цитата:
Что значит возложить на ветеринара обязанность передавать сведение в госрегистрацию?


Передевать копии штрихкодов с именем животного и владельца!
А вет паспорта у вас ветам законно делать??Или их тоже чиновники лепят?Амира пишет:

 цитата:
ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".


Да не хрена вет НЕ ОБРАБАТЫВАЕТ!Имя с фамилией пишет и номер прав или паспорта!А описать пол собаки и имя,=это тоже "персональные данные"?Тогда придется и этот закон менять!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:17. Заголовок: Амира пишет: АКИМ О..


Амира пишет:

 цитата:
АКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".



Это "жеский вариант" регистрации.Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку. Главное - как потом контролировать.

Амира пишет:

 цитата:
Я уже говорила, что вводить чип должен ветеринар (как вариант он может быть в штате госслужбы), но регистрировать животных и выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.



Наиболее работоспособный вариант (ИМХО) - это подразделение в ОМСУ, работающее в связке с госветслужбой.

Кстати, давайте спросим у наших харьковских коллег - интересно, как юридические тонкости они решают у себя, на Украине, где регистрацию вводят именно ОМСУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3963
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Ну,в России нет или есть гражданский код?



Нет. Есть "паспортные данные".

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 170
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 22:29. Заголовок: Вот аргументы в поль..



 цитата:
Во-первых, сейчас в законопроекте вообще нет обязательной регистрации!!! Мы должны найти аргументы (и я уже просил об этом на форуме!), чтобы убедить законодателей ввести ее! Давайте с этого начнем! Строгие, лаконичные, убеждающие фразы!



Вот аргументы в пользу принудительной регистрации:

Регистрация и перерегистрация животных проводится в целях:

-учёта животных;

-создания реестра животных, в том числе для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам;

-решения проблем безнадзорных животных;

-осуществления ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных.

Каждый из этих пунктов важен по отдельности, если кому требуется, могу объяснить, но это долго и нудно. То есть это важно, но в связи с добровольностью процесса регистрации, крайне низкой сознательностью владельцев животных, ни один из этих важнейших для сосуществования человека и животных в городе пункт невыполним в нужной для решения вышеуказанных проблем степени.
Главное, что теряется при добровольности регистрации - невозможность создания единого реестра, единой электронной базы данных по стране. Отсутствие полноты информации для борьбы с зоонозами так же немаловажно. Здесь потери таковы, что сводят на "нет" всю профилактику.Одно незарегистрированное, а значит и не вакцинированное животное - ворота для любой инфекции, если несколько таких - дети в опасности!.
В различных странах мира регистрация и чипирование животных стало неотъемлемой процедурой при разведении или покупке животного. Существуют международные базы данных чипированных животных, такие, например, как Petmaxx. В нашей стране подобная база данных называется Animal-ID. Эта база данных считается общероссийской. База данных Animal-ID http://www.animal-id.ru/<\/u><\/a>, в свою очередь, подключена к базе данных Petmaxx. Туда же подключена единая база Украины http://www.tracer.com.ua/<\/u><\/a> Но при нынешней добровольности смысла в этих базах маловато.

Итак, имея добровольную регистрацию, мы многое теряем, хотя могли бы иметь!

А что мы приобретаем плохого, вводя принудительную? Владельцы животных, состоящие в клубах собаководства и фелинологии, просто сознательные граждане с беспородными животными, самостоятельно и добровольно регистрируют и сегодня своих животных, поэтому введение принудительной регистрации не изменит для них сегодня ничего - как регистрировали, так и будут! У кого же появятся при введении обязательно-принудительной проблемы? Проблемы появятся только у тех, кто относится к домашним животным, как к мусору, которые не только регистрировать не станут, но и правильно кормить и содержать своё животное, а имеют ли они при этом право иметь животное? Не имеют!

Итак, главный аргумент, что при введении принудительной регистрации сегодня мы все приобретаем много всего доброго, а теряем - ничего!

Второй более слабый - в тех странах, где принудительная, порядка больше, бездомных меньше, чем в тех, где добровольная.(см.Материалы сайта)

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:29. Заголовок: Хорошо! ..


Хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 27
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:33. Заголовок: регистрация необходи..


регистрация необходима для успешного решения следующих задач:
fondzoozabota пишет:

 цитата:
-осуществления ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных.


fondzoozabota пишет:

 цитата:
-решения проблем безнадзорных животных;


По моему мнению, это два самых веских аргумента, которые к тому же непосредственно связаны с бюджетными средствами.
А, fondzoozabota пишет:

 цитата:
-учёта животных;

-создания реестра животных, в том числе для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам;


- это скорей способы решения этих задач, которые служат одной цели.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:51. Заголовок: Reinir пишет: Но ес..


Reinir пишет:

 цитата:
Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку.


Пардон,но привязка к хозяину-важнейшая вещь!В принципе,это основное!Кому отдать потерявшеюся собаку,дяде Васе,первому,кто ее попросит?Кто несет ответственность за покусы его собакой,как привлечь за "выброс"собаки,если не известно,кто хозяин?
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:55. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:

Итак, главный аргумент, что при введении принудительной регистрации сегодня мы все приобретаем много всего доброго, а теряем - ничего!

Второй более слабый - в тех странах, где принудительная, порядка больше, бездомных меньше, чем в тех, где добровольная.(см.Материалы сайта)


Замечательно все сформулировали!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 28
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:27. Заголовок: если перевести на яз..


если перевести на язык юристов и бюрократов, то это может звучать примерно так:
Для достижения целей по осуществлению ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных и решения проблем, связанных с бездомными животными необходим учёт животных и создание реестра животных, который необходим в том числе и для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам.
Важнейшим методом для решения этих задач является обязательная регистрация ....(нужно точно сформулировать кого).
Наиболее эффективным и менее затратным способом регистрации является микрочипирование животных, которое необходимо делать (сроки, и кто должен это делать).




Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
цитата:
Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку.


Пардон,но привязка к хозяину-важнейшая вещь!В принципе,это основное!Кому отдать потерявшеюся собаку,дяде Васе,первому,кто ее попросит?Кто несет ответственность за покусы его собакой,как привлечь за "выброс"собаки,если не известно,кто хозяин?
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!


Перечитала,сама себя не поняла!
Я хотела сказать,что микрочип-это практически ,прописка животного!Паспорт тут,все же,необходим,как без него?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 02:53. Заголовок: "Животных нужно ..


"Животных нужно регистрировать по аналогии с транспортом, обязательнодолжен быть ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ и обязательно должна быть ЕДИНАЯ БАЗА ДАННЫХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ по всей территории РФ. "
это БАЗА ФУНДАМЕНТА данной проблемы.
и от этой базы уже "танцевать" в виде и законов и требования их выполнения и наказаний владельцев животных которые этот закон не исполняют. Действительно - как машины. Кто сейчас будет иметь 5 машин и ни одна не зарегистрированная и ни одной нет страховки?

и дальше, я бы пошел по следам американцев.
очень любящих животных - реально любящих и защищающих их.
их метод, достаточно тяжелый , но он и гуманный и очень быстро решает проблему с беспризорными животными. (не просто здоровыми дворовыми псами, а теми..которые (и их большинство) - инвалид, болен , в страшном состоянии и постоянном мучении)
а что такое Самоубийство, к сожалению животные не знают(((

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1323
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:02. Заголовок: Martin пишет: это Б..


Martin пишет:

 цитата:
это БАЗА ФУНДАМЕНТА данной проблемы.


В законопроекте "об отвтственном отношении к животным" предполагается регистрация ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПО ЖЕЛАНИЮ СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ. Регистрация может свести на нет все усилия радикалов про продвижению ОСВ в жизнь - не будет смысла, т.к. воровать из бюджета станет во много раз сложней. Для них ОСВ + регистрация = 0.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2933
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:15. Заголовок: Смысла не будет чино..


Смысла не будет чиновникам соглашаться на ОСВ?

 цитата:
Для них ОСВ + регистрация = 0


"они" - это чиновники?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1324
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:24. Заголовок: Вообще-то чиновников..


Вообще-то чиновников я вообще не упоминал! Они теперь умней - они разрешают, делают всё чтобы невозможно было контролировать, а уж воруют Буратины из радикалов....

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 12:51. Заголовок: Martin, конечно. Но ..


Martin, конечно. Но если с собаками контроль как-то придумать можно, то с кошками, особенно с теми, которые не выходят за пределы квартиры, сложнее.
А вот законодателей убедить в необходимости регистрации - та ещё задачка, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 872
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 13:01. Заголовок: Стэнли, ИМХО, для на..


Стэнли, ИМХО, для начала надо решить вопрос с собаками. С кошаками потом, тем более, если они не выходят из квартиры и это не баппкины квартиры.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 21:35. Заголовок: Стэнли пишет: А вот..


Стэнли пишет:

 цитата:
А вот законодателей убедить в необходимости регистрации - та ещё задачка, конечно.



ВСЕ закондатели Превосходно понимают язык "Денег и власти"
как только они видят - что люди ПЕРЕДАЮТ власть над собою кому то другому и их деньги , естественно, начинают перетекать к другому- законодатели такой никогда не проигнорируют.

Мало того - когда "люди с деньгами" - начинают больше доверять, скажем, Приюту - и приют растет и в нем СВОИ приютские законы (по регистрации животных и тд ) - то законодатели понимают, что когда будут ВЫБОРЫ( или революция) - то куда Приют СКАЖЕТ- туда и направят свои голоса или ноги или деньги - те люди, которых Организовал и социализировал и взял под свое крыло - ПРИЮТ!

в США только ТАК и делают и добиваются каких то новых, Не глобальных, конечно, законов.

Надеюсь, что мой пример понятен)
если нет - я покажу на пальцах, как можно в одном городе, сделать так, что в этом городе СДЕЛАЮТ местный городской закон по регистрации животных(даже если такого закона не будет в россии в целом)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 03:12. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Мы в Ярославле мечтаем о создании общей электронной базы данных



А в чем проблема?)
мечтаете? так сделайте!!
это же не так сложно на самом деле)
с чего всегда можно начать и дать пример и стать Пионерами Первой официальной электронной базы животных.
Дать информацию о ней и сделать так, что люди побегут регистрировать своих питомцев в вашу базу - это не так и сложно)
Регистрация может быть платной( мало мало платной)
Дать владельцам Преимущества (показать их)
НЕ просто то, что если животное потеряется, то у него будет ЧИП, который поможет найти животное, а еще и разные "скидки" - на вакцинации (договориться можно с ветклиниками или приютами всегда)

Тема НЕ сложная)
ее можно начать делать самим и не ждать, когда сытые муниципалы примут какое то решение по этому вопросу.
Чип вносится под кожу животного - НЕ сложно (специальный такой пистолетик )
Считывается чип тоже НЕ сложно (устройство считывания похоже на такое же, как в магазине, когда сканируют на кассе продукты) - стоит НЕ дорого.
Компьютер ЕСТЬ!
в базу данных заносится номер чипа и данные владельца и собаки.
Продумайте это - я вас уверяю, вы можете сами сделать эту базу и расширить ее очень быстро)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5910
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:26. Заголовок: Martin пишет: как м..


Martin пишет:

 цитата:
как можно в одном городе, сделать так, что в этом городе СДЕЛАЮТ местный городской закон по регистрации животных(



Пока нет федерального закона, обязательную регистрацию ввести в российском городе нельзя. Это долгий разговор, он связан с недостатками российского законодательства. Коротко - у муниципалов нет на это полномочий (в РФ, в отличие от США, у муниципалов значительно меньше полномочий).

Martin пишет:

 цитата:
Чип вносится под кожу животного - НЕ сложно (специальный такой пистолетик )
Считывается чип тоже НЕ сложно (устройство считывания похоже на такое же, как в магазине, когда сканируют на кассе продукты) - стоит НЕ дорого.
Компьютер ЕСТЬ!



Мы все это знаем. Чипировать приходилось. Единственное - пока не хватает ресурсов , чтобы развернутся. по всем направлениям (как и по убеждению людей, так и по оборудованию и т.д.) Это вопрос времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:33. Заголовок: Reinir пишет: Пока ..


Reinir пишет:

 цитата:
Пока нет федерального закона, обязательную регистрацию ввести в российском городе нельзя. Это долгий разговор, он связан с недостатками российского законодательства. Коротко - у муниципалов нет на это полномочий (в РФ, в отличие от США, у муниципалов значительно меньше полномочий).



а НЕ надо ждать федерального закона.
Владельцев животных можно "поставить" в такие грамотные условия, что они будут БЕЖАТЬ на регистрацию сами.
Психология человека еще проще, чем психология животного)

Reinir пишет:

 цитата:
Мы все это знаем. Чипировать приходилось. Единственное - пока не хватает ресурсов , чтобы развернутся. по всем направлениям (как и по убеждению людей, так и по оборудованию и т.д.) Это вопрос времени.



Ресурсы на самом деле, не такая сложно решаемая проблема)
я вот на Пике уже 12ти человекам сделал постоянные хорошодоходные ресурсы и я вообще, можно сказать, даже не напрягался для этого.
Если ЕСТЬ грамотный приют (благотворительный фонд) , то можно БЫСТРО и стабильно делать очень хорошие деньги, которые и пускать на срочные новые проекты, в частности- проект по Регистрации и чипированию.
Вы правы - это вопрос Времени - НО, время не облаченное в Одежды Планов и сроков - остается временем , лишь, мечтаний.
Время как "деньги" - если не приложить усилия , сами деньги размножаться не будут и само по себе время плоды тоже не принесет.
Но - все ОЧЕНЬ НЕ СЛОЖНО, - берите пример с работы приютов в сша - зачем изобретать колесо и наступать на грабли, когда уже ВСЕ сделано, придумано и проверено (мин нет!) - работает на 100% и быстро и эффективно.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: З..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!


Самый важный момент в чипировании - не "привязка к хозяину" - а данные по каждому животному.
Особенно данные по прививкам, вакцинациям и каким то другим важным моментам.
Ну что из того, что есть привязка к Хозяину?
а человек вот расхотел животное держать и все- он больше ему НЕ хозяин. И что вы с таким сделаете? а ничего не сделаете.
А вот Знать, что за животное и тд - это уже намного более полезная картина.
Животные должны быть по РЕАЛЬНЫМ контролем, а этот контроль дает Чипирование!
(и не важно- этот контроль идет от владельца собаки или от приюта, куда животное попало)
Пока есть Контроль - нет бардака и нет возврата к проблемам беспризорности.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5912
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:43. Заголовок: Martin пишет: а НЕ ..


Martin пишет:

 цитата:
а НЕ надо ждать федерального закона.



Я имел в виду, что законодательно обязать власть в городе не может, не более того. То есть городского закона не будет, а возможно лишь добровольное решение.

Martin пишет:

 цитата:
Ну что из того, что есть привязка к Хозяину?



Это тоже не мало. Как в практическом, так и в психологическом плане. Кстати, и для возврата потеряшек.

Martin пишет:

 цитата:
берите пример с работы приютов в сша - зачем изобретать колесо и наступать на грабли, когда уже ВСЕ сделано, придумано и проверено (мин нет!) - работает на 100% и быстро и эффективно.



Это тоже не сразу получилось

Хорошо, предлагаю открыть тему как доставать ресурсы приюту (фонду) в России. Это очень важно для многих из нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:57. Заголовок: Reinir пишет: Хорош..


Reinir пишет:

 цитата:
Хорошо, предлагаю открыть тему как доставать ресурсы приюту (фонду) в России. Это очень важно для многих из нас.


меня за эту тему открытую на пике - заживо съели)
могу рассказать на пальцах - как ОФИЦИАЛЬНОМУ приюту(благотворительному животному фонду) иметь постоянные отличные ресурсы)
Вариантов очень много - выбирай любой или все сразу)
Открывайте тему, я там поделюсь личным опытом, но прошу сразу не расстреливать меня, а все же выслушивать)
хорошего вам дня))

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5919
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 20:45. Заголовок: Мартин, смело пишите..


Мартин, смело пишите - мы никого не едим, как Вы могли убедиться. Вот тема:

http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000150-000-0-0-1307209444

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 22:22. Заголовок: Мартин, а Вы не могл..


Мартин, а Вы не могли бы рассказать о правилах содержания животных в домашних условиях, особенно, конечно, интересуют собаки - выгул, появление в общественном месте? Есть две темы - Собака в городе в Совещателной комнате и Проблема П\Э пакетов в Общих проблемах. Там срач, конечно, виртуознее. чем на ПИКе, но разумная толика есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 23:50. Заголовок: annaraz пишет: Март..


annaraz пишет:

 цитата:
Мартин, а Вы не могли бы рассказать о правилах содержания животных в домашних условиях, особенно, конечно, интересуют собаки - выгул, появление в общественном месте? Есть две темы - Собака в городе в Совещателной комнате и Проблема П\Э пакетов в Общих проблемах. Там срач, конечно, виртуознее. чем на ПИКе, но разумная толика есть.



В домашних условиях собаки?
я уже 20 лет не жил в квартире, у нас у всех частные дома и , соответственно , свои участки.
Мои собакины имеют свой уголок там - для их туалетных нужд. Я их приучил делать делишки только там. Там песочек и несколько столбиков вкопанных в специальный ящик (потом расскажу о нем).

Дома мои собакины живут где хотят, конечно)
и спят со мною) вернее -похоже это Я с ними сплю)

С пакетиками нет никаких проблем , в любом магазине их куча, для продуктов, можно брать несколько и для себя)
Когда гуляем по улицам, и конечно, если собаке приспичит, то всегда убираем в пакетик и потом выбрасываем в урны.
На улицах я никогда "каков" не видел. Правда у нас по улицам люди не ходят (только внутри жилищных комплексов) - а так - когда просто едешь на машине от дома к магазину и тд - ну можно увидть ОДНОГО человека в день..на улице и то редко, тем более человека с собакой)

А про какие темы вы говорите, где они?
и почему там срач? пакетиков не хватает?)
если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на эти темы)
...аа..кажется вижу - Собака в городе- сейчас почитаю)
но я не вижу разницы где собака- в городе или в деревне.
чистоту по любому надо поддерживать)

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 941
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 23:57. Заголовок: Не совсем. Вот эта т..


Не совсем. Вот эта тема
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-8-0-00000068-000-0-1-1307217350
"Проблема полиэтиленовых пакетов".

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 00:19. Заголовок: я там кажется не пон..


я там кажется не понял)
я думал, там проблема пакетиков для собирания "каков" после собак)
а там , что то другое обсуждают оказывается)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 01:08. Заголовок: Лесная пишет: Алекс..


Лесная пишет:

 цитата:
Александр, а как Вас занесло на ПиК? Я чисто из любопытства спрашиваю



а меня туда привела моя постоянная покупательница, она взяла инвалида котика и я ей немного помогал и она мне показала Пик)

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 946
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 01:12. Заголовок: Martin пишет: я дум..


Martin пишет:

 цитата:
я думал, там проблема пакетиков для собирания "каков" после собак)
а там , что то другое обсуждают оказывается)



Самое смешное, что началось все ИМЕННО с пакетиков...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет