Отправлено: 06.07.10 13:01. Заголовок: Итальянские кошки и их опекуны

Сюда перенесены сообщения из темы о Птичьем Рынке

Тема интересная, потому прикреплена.

 Отправлено: 13.07.10 02:13. Заголовок: Спасибо за добрые сл..

Спасибо за добрые слова!Началась беготня,плюс анализы сына!Надо ездить далеко,а жара адская!Мозги поплавились!Постараюсь завтра ответить на вопрос Стенли и про кошек еще рассказать!

 Отправлено: 13.07.10 02:15. Заголовок: Если у нас жара, то ..

Если у нас жара, то что же у Вас творится!?

 Отправлено: 13.07.10 02:34. Заголовок: Сегодня гроза громых..

Сегодня гроза громыхала,только хуже стало!Громыхало,а пролились две капли!Не просто жарко,но влажность ужасная!Пот течет даже если и ничего не делаешь,дышать очень тяжело,как в аквариуме!У меня вечером судороги на ногах начинаются,если бутылку минеральных солей не выпью.
А по телеку обещали до среды в центре СРЕДНЮЮ температуру 36!!Когда ЭТО средняя,значит будет 40!

 Отправлено: 13.07.10 02:42. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я видела,действительно,критически мало раздавленных животных на дороге!!

Это вы в штатах не были. Там каждый день на каждой улице по нескольку задавленых енотов. В жилой зоне пригорода в северных штатах США. Они попадают под машины ночью.

 Отправлено: 13.07.10 12:33. Заголовок: LD пишет: Там кажды..

LD пишет:

цитата:

Там каждый день на каждой улице по нескольку задавленых енотов.

Тогда бы еноты там давно кончились Да, давят часто, но не по нескольку каждый день на одной улице. Не надо преувеличивать. На этом дискуссию по енотам заканчиваю.

 Отправлено: 17.07.10 09:54. Заголовок: Еще пара тезисов - о..

Еще пара тезисов - о кошках (для затравки)

1. Приют (муниципальный) предназначен для собак, кошки там как дополнительная необязательная опция.
2. Ненужных кошек жители подкидывают в колонии бездомных кошек.

Кстати, а куда девают котят хозяева кошек? Ведь кошки рожают.

 Отправлено: 22.07.10 13:47. Заголовок: Залетела на момент!!..

Залетела на момент!!Быстренько отвечаю!
1)Если приюты для собак есть гос. и частные,то кошек государство,почему то не финансирует.Некоторые комунны находят средства,но это ,скорее,исключение,чем правило.
Так что в собачниках веты сочувствующие,обычно,помогают и кошкам!
2)Колонии кошек не все можно назвать "бездомными"Скорее,колонии свободно живущих кошек!В мои подкидывают редко,по причине "спрятанности" в горах!Например,знакома с двумя старичками,которые уже 17 лет содержат колонию в одном промышленном городке поблизости(30 км),Содержат,-громко сказано,но делают все,что в их силах.В укромном уголке,за ж.д.станцией,за бетонной стеной,поставили самодельные,очень аккуратно сделанные буточки,из подручных средств,конечно,но сделаны не плохо,продуманно и с большой любовью.Дважды в день ходят менять воду и кормить!Никто не кастрирован,рождаются,заболевают ,умирают....Туда подкидывают все время.Я,на сколько способна,помогаю.Пристраиваю котят оттуда,иногда приезжаю покормить,посмотреть,все ли в порядке.Когда старичок был в больнице,две недели торчала там постоянно.Го я просто физически не потяну еще и их!Старички-ооочень старички.Что будет потом ,Богу известно...
Я еще пару лет н6азад распечатала им областные добавления к законам,все расписала,настаивала,что бы зарегились,как гаттары,но они всего лишь пожилые,уставшие и порядком запуганные люди!Все по старинке боятся ,что их погонят,не смотрят телевизор,не читают журналы,их уже не изменишь...
Это,вообще,уже не Умбрия,а Марке,я там могла бы перепилить бюрократию,но на это надо время,много время,а потом и деньги.Я тут одна!
Волонтарии Марке знают о той колонии,но делают вид ,что так и надо.Может,когда что то случится со старичками ,возьмутся,а так и у них полна коробочка.
Там проходит местная дорожка.Кто то задавлен машинами,люди приходят и покормить,но часто устраивают жуткое свинство.
Другие приходят пострелять из арбалета...Старики никого не заявляют,потому что не верят,что законы поменялись,живут в своем мире..
три раза кто то сжигал все будки,старик все делал заново.
Старики тоже пытаются пристраивать котят,но не дают объявы,так,по знакомым,когда уже совсем караул,звонят мне.Там полно инфекций,у всех текут глаза,диарея,плачу,когда их вижу.Месяц назад там было хвостов 30,сегодня уже не знаю...
Домой прихожу в 12-1 ночи,жара,надо еще и свекрови помогать и поливать все,свои хвосты,конь,ребенок,работа.С понедельника призвали на неделю и на фабрику,а там 38 градусов на рабочем месте.Иногда мне снятся кошки оттуда,но гоню сами мысли и убиваю совесть.
3)Хозяева,особенно крестьяне,топят,просто не замечают,кто жив,кто пропал..
Более "продвинутые","любящие животных"-лелеют,а потом подбрасывают "сумасшедшим" гаттарам!Самые "хорошие"оставляют своих любимцев в полях в деревне!Ведь кошки "сами прокормятся",будут ловить мышей!Этих котят,обычно,сразу съедают лисы и хорьки.
Если поймать за руку таких "хороших"можно подать в суд,но как их поймаешь?
В прошлом году читала статью,как один крестьянин давал своих котят на корм своей же мариманской овчарке!Правда ,на него донесла его соседка!

 Отправлено: 22.07.10 13:57. Заголовок: КошкаСашка, а кошек,..

КошкаСашка, а кошек, которых опекают старички, никак нельзя кастрировать? Понятно, что это трудно.Н Оведь пристраивать всё новых котят, наверное, ещё хуже?

 Отправлено: 22.07.10 14:22. Заголовок: Денег таких не зараб..

Денег таких не заработать!А что бы кастрировать бесплатно,надо зарегиться как гаттара,самой ловить,возить,передерживать!Старички не потянут,у меня уже крыша едет,мне надо срочно хотя бы 32 часа в сутках для моих то бед!А там как то никто не берется.

 Отправлено: 22.07.10 14:24. Заголовок: Мне по знакомству ст..

Мне по знакомству стерилят по 80 эуро кошек,по 50-котов!Минимальная получка в Италии 800 с чем то!За газ каждые два месяца 200-300,в зависимости от времени года!За воду , каждые два месяца-50-70!
Ну и так далее...Так,для примера..

 Отправлено: 22.07.10 18:33. Заголовок: КошкаСашка пишет: к..

КошкаСашка пишет:

цитата:

кошек государство,почему то не финансирует

Кстати, в итальянском законе 1991 года предусмотрен только отлов собак, а для кошек - ОСВ.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Хозяева,особенно крестьяне,топят,просто не замечают,кто жив,кто пропал.. Более "продвинутые","любящие животных"-лелеют,а потом подбрасывают "сумасшедшим" гаттарам!Самые "хорошие"оставляют своих любимцев в полях в деревне!Ведь кошки "сами прокормятся",будут ловить мышей!Этих котят,обычно,сразу съедают лисы и хорьки. Если поймать за руку таких "хороших"можно подать в суд,но как их поймаешь?

Н-да, есть еще обширное поле для работы...

 Отправлено: 24.07.10 14:28. Заголовок: Простите,еще вопросы..

Простите,еще вопросы будут,а то просто не представляю,что могло бы быть еще интересным?!С понедельника я в трех параллельных мирах!

 Отправлено: 24.07.10 17:25. Заголовок: Конечно, будут! Напр..

Конечно, будут! Например, сколько живут кошки в колониях? Многие доживают до старости?

В сельской местности кошек заводят для лловли грызунов, или просто так?

 Отправлено: 24.07.10 18:14. Заголовок: Сразу повторю!Я могу..

Сразу повторю!Я могу отвечать только на то,что сама вижу,имею,слышу!И с моей точки зрения!Это я к случаю,если кто то решит,что я расписываюсь за всю Италию или за Европу!
У меня была киска,когда я ее обнаружила(во дворе у свекрови),мне сказали ,что ей в районе 19 лет!!Вспомнили,что еще мама свекрови жива была!Кормили ,как многие крестьяне по старинке,отходами со стола!Куриными костями(классика!),макаронами,
очистками!Кто первый успеет,собаки,куры или кошки!
Киса была в ужасном состоянии,худая,шерсть тусклая,вся какая то зашарпанная,зубы через один..Я стала кормить ее регулярно,делая из кошачьего корма кашу -малашу ,сбивая вилкой!Через год кису уже было не узнать,черная "лайковая"шерстка,начала ловить мышей тремя зубами,по котам бегать!Правда не рожала!В 2003 она умерла от старости у меня на руках!Если верить свекрам,в 22 года!За пол года перед смертью вывалились все зубки,видимо,отказал нюх,потому что ела ТОЛЬКО с моих пальцев,на блюдечке нюхала,пожимала плечами и отходила.За пару месяцев до смерти даже родила котенка!!!Очень крохотного,недоразвитого,сразу про него забыла,бедняга умер через 10 минут.
Потом у ней начались провалы в памяти,как то растеряно топала то в лес,то в поля,выходила только на мой голос,тоже как то растеряно,будто не понимая,кто я такая!Я закрыла ее в доме,на старой кухне,устроила там ей лежачок,там и умерла!
Там есть еще одна киска-10 лет ей гарантирую я,а до меня она существовала еще года2-3!Зубки все,по ней видно,что старушечка,но в хорошей форме!
В другой колонии есть коша,которой я гарантирую 8 лет,нашла ее взрослой!На манеже одной коше гарантирую 10 лет,нашла ее взрослой!В прошлом году трагически погибли два брата,им было по 7 лет.В том же году погибла киса от отравленной котлеты ,ей было больше 10.
Сейчас есть 6 хвостофф по 7 лет,один-8.
Остальные моложе.В колонии у свекрови два подростка чуть больше года!(зависли в процессе пристройства,подкидыши из "стариковской колонии")
Reinir пишет:

цитата:

В сельской местности кошек заводят для лловли грызунов, или просто так?

Да как везде!
Кто то для мышей,к кому то они сами приходят и остаются,есть и те,кто просто из за любви к кошкам!

 Отправлено: 24.07.10 19:16. Заголовок: Прошу прощения,что в..

Прошу прощения,что в этой теме,та то закрыта!
Перечитала сейчас про свору на рынке!!Челюсть еще руками держу,с пола подобрала!!
Такой маразм,это даже в голову не укладывается!
Животные на пищевых ранках и продуктовых магазинах-это антисанитария ,во всем мире это так,есть определенные требования !!!Заметьте,это пишет человек,который спит с кошкой на голове!!То есть,не какая там истеричная дамочки,которая дезинфицирует стены в доме!
Это здравый смысл,это ,в конце то концов,2010 год!!
ЛД-это, конечно,клиника ходячая!Но попытаюсь ей(и иже с ней) еще раз что то объяснить.
Говорит человек,у которого на руках 34 кошки,две собаки и лошадь,так что обвинить меня в ненависти к животным не получится!!
Общественным местом,то есть ,публичным,считается место ,где есть ПУБЛИКА,ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ!
Это-все места ,посещаемые не только членами одной,связанной группы(семья,рабочие данной адзиенды и т.д.).
Частной собственностью считается во всем мире НАША квартира,НАШ СОРТИР,кабина НАШЕЙ МАШИНЫ!Но и то,в многоквартирных домах есть определенные законы проживания!!Частное,это личный дом с хорошо огороженным участком!
Не в Эстонии,не в Италии уже ооочень много лет такой проблемы просто не могло бы возникнуть,нонсенс,маразм!!Просто собаки среди людей,это вызов отлова,а там по протоколу!
Рынок,да,это коммерческое предприятие,но с определенным уклоном!!Это в рабочее время-ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО!А после закрытиявсех ворот и оград,это частная территория!
О чем там спор то???Та покусанная мадам может иметь какие угодно мотивы для шума,хочет или не хочет стряхнуть деньги,покусана или нет..СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ РЫНКА просто уже по определению НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!
То есть,свободно разгуливающих собак,в ошейнике или без, с вет паспортом в зубах или без прививок,с микрочипами или нет,кастрированных или с бубенцами!!!!
А что делает хозяин рынка после закрытия ворот,вот это,на самом деле,его личное дело!!Может выпустить собак сторожить,может....целовать их в седалище или ...как там ему видится!!
Неужели в России нет каких то нормативов хотя бы по гигиене таких мест??Не говоря уже о безопасности????
Дорогие собачники!!Мне легко с вами общаться,потому что я не из какой партии,не из какой группы,не радикал,не какАл....Я-простая обывательница,большая любительница животных(крыс и змей в том числе!),мать 4 летнего ребенка,гражданка своей страны,платящая налоги и честно проживающая в другой!
Ну давайте немного включим мозги то !!!!Что бы понять другого человека надо просто представить себя на его месте!!Поэтому мне так нравятся примеры!На ПиКе как то я отписалась одной любительницы собак!!А что,если мы с ней встретимся в каком то кафе,а на на плече у меня будет сидеть крыса???А если я с удавом к ней прижмусь????
Ну не обязаны все обожать и не бояться животных,особенно собак!!Еще предложила ей представить,что запихну ее в загон с кобылами и жеребятами или с молодыми жеребцами??А сама уйду в сторонку,когда они ее окружат из любопытства и поиграть захотят(те еще персонажи!)???Это я их люблю,знаю каждое их движение,не боюсь и могу себя защитить(хотя синяки ,отдавленные ногти на ногах,укусы никто не отменял!!)Но это же мой выбор,а если вот ее насильно туда,в компанию???А после того,как у нее штаны потемнеют,я обвиню ее в не любви к животным!?Они же такие хорошие и добрые!
Да безопасней лошадь свободную на рынке держать,чем собаку!!
У собаки во рту мощное,опасное,совершенное оружие убийства!!На лбу не написано,хорошая,плохая,средняя!Животные очень умны,но наш с ним язык не похож,логика,реакции тоже!!Они всегда останутся животными!!
Я бы жила в конюшне,а вот мой муж лошадей боится!!И ничего,существуем вместе уже 10 лет!!Просто я НЕ НАВЯЗЫВАЮ ему их компанию!!
Я привожу часто сына в манеж,но всегда держу на нем глаза!!Даю советы,объясняю,почему надо остерегаться чего то!!Хотя слово "Страх"даже выбросила из моего лексикона!
Я разговариваю с животными,целую их в носы,но всегда держу в голове,что моя безопасность-это мое личное дело,но не могу гарантировать на все 100,что ничего странного не взбредет моей лошади или собаке!!Я сама не хочу скандалов и провокаций!!А значит,я держу подальше от других мою лошадь,я выходила с немецким овчаром(умер от старости)мужа ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ!!А на свободе он бегал в горах,подальше от людей и других животных!!
Это же нам самим нужно!!Что бы потом мамы с детьми и баппки не смотрели косо на наших собак,не слышать их дурацких комментов,не извиняться,не ссориться ни с кем!!Неужели это так трудно????
Я сама абсолютно собак не боюсь,но заметила за собой,что с рождением сына напрягаюсь при встрече с крупной псиной!!Я не хватаю сына на руки,не подаю вида,но готова реагировать мгновенно!!МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ рулит!!И ничего с собой поделать не могу!Да,я учу сына,как себя вести с собаками,чужими и своими,да,учу их не бояться,но уважать!!Но как представлю,что где то в городе должна буду пройти с ним через бродячую стаю.....
Дорогие собачники!!Я,любитель собак,не желаю,что бы мой сын ,смертельно испугавшись или пострадав от них,потом всю жизнь их боялся или ненавидел!!
Почему всегда читаю на уважаемых мною форумах эту охинею:быть собакам или не быть???БЫТЬ,НО ПО УМНОМУ БЫТЬ!Должно быть уважение с обеих сторон:людей с собаками и без!
А кто воспитан дурно или вообще не воспитан,для таких должны быть законы в стране,а не игра в угадалки!!
В Европе,собака не на поводке-безнадзорная!!Амен!
А другу мужа влепили 400 эуро штрафа за двух его ЛИЧНЫХ собак,бегающих ТОЛЬКО ПО ТЕРРИТОРИИ его ЧАСТНОГО двора только потому,что нет ограждения!!!И ПРАВИЛЬНО!!!

 Отправлено: 24.07.10 20:32. Заголовок: Большая просьба к уч..

 Отправлено: 24.07.10 21:17. Заголовок: Тем не менее, стоит ..

Тем не менее, стоит поблагодарить КошкуСашку за взгляд на ситуацию "из Европы". Очень показательно.

 Отправлено: 25.07.10 01:01. Заголовок: L2M Простите,что ме..

L2M
Простите,что меня так прорвало!
А сейчас я по хитрому,только про Италию!
Работала я у одной баппки,ходила также для нее в магазин каждый день!Маленький такой ,частный весь, продуктовый магазинчик!
Там возле кассы всегда сидела псинка хозяйки магазина!Она его просто на работу брала,что бы не скучал.Не знаю,что за порода.Эдакий доберман микроскопический!Симпотный,старенький,спокойный.
В один прекрасный день его не увидела,ну и озаботилась.Хозяйка сказала,что пробежала проверка из санэпидемки и запретили там держать собачку!
Вот вам и "частная собственность!"
Если есть нормативы и законы,нравится,не нравится,спи моя красавится!Можно повозмущаться,поохать,но приходится им следовать!В принципе,законы для всех и делают для того,что бы не было никаких "НО",никакой торговли,маленькая,большая,моя,не моя,хорошая,злая..Нет и все!

 Отправлено: 25.07.10 02:14. Заголовок: Да ничего, все норма..

Да ничего, все нормально, спасибо. На самом деле Ваши сообщения читать интересно, полезно и показательно.

 Отправлено: 25.07.10 17:08. Заголовок: Вот тут кстати - о т..

Вот тут кстати - о том, что и в Италии выбрасывают животных.
И там есть за это штрафы:

"Although Italy's penal code calls for punishing animal abandonment with one year behind bars in the most serious cases - such as the death of the animal - and imposes fines ranging from 1,000 to 10,000 euros, it does not seem to deter pet owners, and the problem continues unresolved."


Хотя тех, кому они не нужны, это не останавливает.

http://ipsnews.net/news.asp?idnews=34362<\/u><\/a>