Отправлено: 06.07.10 13:01. Заголовок: Итальянские кошки и их опекуны

Сюда перенесены сообщения из темы о Птичьем Рынке

Тема интересная, потому прикреплена.

 Отправлено: 05.07.10 14:47. Заголовок: Я не знаю итальянск..

Я не знаю итальянского. Что нашел по английски про статус животных в Италии - то вот :

цитата:

So far in Italy, civil code (c.c.) has considered animals as res; animals are equalized to personal property with the same system of civil protection law. In the third book, second section, article 812 c.c. distinguishes between movable and immovable properties, decreeing that: “soil, spring and watercourse, trees, buildings and others are immoveable properties (...), even if these are only temporarily tied to the soil, and generally immoveable is everything that is incorporated into the soil naturally or artificially (...) moveable properties is everything else”. Animals are included in this definition of moveable properties.

Отсюда: http://www.iss.it/binary/publ/cont/491-ANNALI_06_53.1172835128.pdf<\/u><\/a>

(статья весьма спорного смысла, кстати, которая призывает ветеринаров отказываться от эвтаназии животных без рассмотрения ситуации применительно к последствиям этого шага)

То есть согласно гражданскому праву Италии животные являются движимой собственностью - "вещью" (латинское res).

КошкаСашка пишет:

цитата:

Законы от 20 июля 2004!

Насколько я понял, это поравки в уголовный кодекс, устанавливающие наказания за самовольное умерщвление, жестокое обращение с животными, собачьи бои и использование собак и кошек для шкур.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Там была объяснена разница между словами "патронаджио" и "пропиета"

Я могу предположить, что опекун - это тот кто содержит животное, не являясь его собственником, - напрмер, по поручению собственника, это может также быть владелец приюта или гостиницы для животных.. В английском собственник - owner, а такой содержатель может называться как keeper или caretaker.

Кроме того, опекунами называют также тех, кто кормит бездомных животных на улицах. В Италии законодательно закреплено кошачье ОСВ. Возможно, в определенном смысле кормильцы уличных кошек тоже могут рассматриваться как keepers.

 Отправлено: 05.07.10 16:41. Заголовок: Reinir пишет: Наск..

Reinir пишет:

цитата:

Насколько я понял, это поравки в уголовный кодекс, устанавливающие наказания за самовольное умерщвление, жестокое обращение с животными, собачьи бои и использование собак и кошек для шкур

Не только!Журнал чем хорош,что там все разжевывается по пунктам и регионам ,а не просто список сухой.Я оттуда несколько лет назад брала материал закона о том,например,что кошки признаны животными территориальными,что по этому закону нельзя выжить колонию кошек с места,нравится кому это или нет!Даже при строительстве новых домов гос служба должна принять всю колонию в приют,а по окончанию,кого не пристроили,должны быть возвращены на место!Также тыкала мордой двух старых скотофф в моем доме,на собрании,что по новому закону уже плевать на количество голосов,при написании...правил сожительства???в доме??....потому что НИКТО никакими голосами не может запретить кому то держать животное!Потом приведены и разжеваны требования к тому,кто их держит!А раньше большинством голосов могли тебе запретить держать кошку или собаку!
Эти номера журналов должны где то дома быть запрятаны,помню,что не выкинула,так как 10 лет борюсь с двумя семейками Адамс,слишком чистюлями,что не мешает им трясти половики мне в кофе,когда я стою на мое приватной террасе , гадить во дворе мусором и делать барбекю прямо на своем балконе со всеми истекающими....Квартирка маленькая,все забито,но очень постараюсь их найти!Потому что у каждого пункта закона есть еще куча подпунктов!
Есть,конечно,и маразмы!Я спасла из под машины поросенка кабана,подлечила,потом выпустила,так местные лесничие приходили по хорошему предупредить,что слухи ходят(а как уж я прятала!),если кто напишет,они должны будут меня штрафануть!Дикий зверь должен сам помереть в лесу!А в нос.разведения разводят волков,но как то никто не додумался их к людям не приучать!Весной выпускают молодых,почти ручных собаковолков,те прокормиться не умеют,людей не боятся,уже совсем не ночные животные,днем приходят жрать овец.Трех молодых и худющих я обнаружила перед дверью этой весной,поедали корм моих котофф,местным врачом засняты три года назад в центре городка ,открывающими помойки!А когда какой нибудь крестьянин пристрелит одного у себя во дворе,штраф просто огромный!
Еще скандал по телеку,забрали ....лесного козла???косулю???....у старого деда,тот ее полумертвую спас и держал за забором во дворе.Хотели в лес отпустить!!Куда,она же уже ручная???Дед отвоевал,но плакал и бастовал там..А где нет маразмов??


Reinir пишет:

цитата:

Я могу предположить, что опекун - это тот кто содержит животное, не являясь его собственником, - напрмер, по поручению собственника, это может также быть владелец приюта или гостиницы для животных.. В английском собственник - owner, а такой содержатель может называться как keeper или caretaker. Кроме того, опекунами называют также тех, кто кормит бездомных животных на улицах. В Италии законодательно закреплено кошачье ОСВ. Возможно, в определенном смысле кормильцы уличных кошек тоже могут рассматриваться как keepers.

Не зовутся опекунами!Дословно так и есть:кошатницы,собачницы!
Я-официально зарегистрированная гаттара-кошатница,но только 2 колоний,а у меня их пять!Как бы,в глухой деревне,среди гор,не считаются!Только в населенных центрах!У меня есть права зато,(и обязанности,конечно!)Floriana пишет:

цитата:

А кошку, например, бросить без ветеринарной помощи нельзя, а денег на эту помощь, если их нет, никто и не даст! Нет Красного Креста для животных.

Флори,возвращаемся к любимой теме на ПиКе:а на фига себе на шею брать,когда прокормить и пролечить не в состоянии??
Кста,на слуху проект поправки на больничную кассу для животных!Все время по телеку говорят!Посмотрим...
А потом,в Италии нифига никаких льгот и детям !До энного возраста(завтра переспрошу у педиатра)некоторые лекарства по очень смешной цене и прописанные ТВОИМ педиатром анализы бесплатны.Все остальное-заботы родителей!Те немногие подачки многодетным настолько смешны,что их не хватает даже на памперсы!Тут больше помощи поступает от добровольцев и церквей...

 Отправлено: 05.07.10 17:22. Заголовок: Ой,что я нашла!! htt..

Ой,что я нашла!!
http://www.bau.it/index.php?page=878<\/u><\/a>
Кто то там ,из темы "Факты из СМИ"про программы перевода с иностранных языков писал,некий(ая)НИКарагуа,даже с подколкой..??Скиньте,пожалуйста,ссылку!
В моей же ссылке поправки после 2004 года!Вечером углублюсь.Есть там что то,что мне не понравилось,отменили запрет на ошейники с электрошоком...
Зато,подобрав раненое животное можно теперь лететь,как будто перевозишь человека в опасности для жизни!Помню,помню прецедент,пару лет назад мужик летел с гудком,подобрав попавшую под машину кошку,спас,оставил себе,показывали,бедняга осталась инвалидиком!Но его оштрафовали за скорость сильно,пытались остановить,он начхал,поймали только у вета!Теперь все изменилось!

 Отправлено: 05.07.10 18:03. Заголовок: Floriana пишет: Одн..

Floriana пишет:

цитата:

Однако, дело и в России сдвигается с мертвой точки

Вообще-то по 245 статье уже лет 10 периодически кого-то судят. Это уже не новость. Главное - чтобы были свидетели и люди, желающие довести дело до конца.

(Кстати, это уж не К. Сабинину из Виты за кошек заступаться... Он не из тех, кто действительно по-настоящему хочет позитива. )

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я-официально зарегистрированная гаттара-кошатница,

Так вы из тех самых знаменитых итальянских гаттар !? Ну и как поживают ваши подопечные? Есть ли какие-то проблемы?

 Отправлено: 05.07.10 18:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А в нос.разведения разводят волков,но как то никто не додумался их к людям не приучать!Весной выпускают молодых,почти ручных собаковолков,те прокормиться не умеют,людей не боятся,уже совсем не ночные животные,днем приходят жрать овец.Трех молодых и худющих я обнаружила перед дверью этой весной,поедали корм моих котофф,местным врачом засняты три года назад в центре городка ,открывающими помойки

Да, обычные трудности реинтродукции хищников. А в отношении диких животных маразмов в Европе хватает. Бросились их охранять, перегибая палку.

 Отправлено: 05.07.10 18:51. Заголовок: Reinir пишет: Так в..

Reinir пишет:

цитата:

Так вы из тех самых знаменитых итальянских гаттар !? Ну и как поживают ваши подопечные? Есть ли какие-то проблемы?

Ой!Аж вздрогнула!! А где это мы так знамениты??
Да всегда есть проблемы!Я особняком держусь,денег тут не прошу,всегда работа была,а теперь сплыла!Так что полное ...седалище теперь!Две колонии они (та гос. контора,которую не могу перевести)мне простерили,да и то,к тому времени,когда я на них конкретно наехала,я уже успела за свои деньги многих.А другие 3-я сама потихоньку!Мужчинок они не кастрят!Тоже я сама!Корм тоже за мой счет!А если заболеют,так должны быть хотя бы того цвета,что в документах описаны!А в этих двух колониях,как на грех,почти все серые,серо белые!!Принесешь рыжего кота-посмеются!Подлог отменяется!Да и если что то экстренное,то уж нет времени ждать их,в той конторе,у них же и крупные животные под крылом,всегда в разъездах!Вот и получается,что то тяжелое,лечу к моим ветам в долг!А не тяжелые случаи сама умею лечить,колоть и т.д.
Тоже все эти гос организации не очень то оптимистически реагируют на нас,но хорошо хоть то,что поднажмешь чуток,все же низ спины отдирают от стула!Наверное,они просто смотрят,если ты,действительно уверен в том,что делаешь,тогда помогают!
Можно взывать и к людям за помощью,но,как минимум,надо уметь на компе,а я из всех чайников - самовар!Свой сайт не создать,потом же как то надо и работать его!Большие организации далековаты от меня!В мое зоне все больше психи одиночки,вроде меня!

 Отправлено: 05.07.10 18:58. Заголовок: Да!Забыла сказать,Гу..

Да!Забыла сказать,Губбио,это большой город,а я живу от него в 12 км,они это называют городом тоже,а я бы обозвала это поселком городского типа!Короче,в деревне живу,3000 жителей!Так что мне еще везет с моими подопечными,хотя собак,волков,лис,яды никто не отменял! Да и просто двуногих придурков..

 Отправлено: 05.07.10 22:17. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А где это мы так знамениты??

А как же!! Самые знаменитые (или одни из самых знаменитых) бездомных кошек в мире - кошки римского Форума и Колизея. Все знают И конечно, их опекуны. Целые сюжеты по ТВ показывают.

Нет. Вы человек на нашем форуме уникальный. Из самой Западной Европы, да еще с животными связанный непосредственно. Если не возражаете, закидаю Вас вопросами ваши сведения из первых рук очень важны!

Велики ли Ваши колонии кошек? Откуда берутся в них кошки? Есть ли бывшие хозяйские? Где они живут (конкретно - частные дворы, сельхолзпостройки или технические постройки, или просто "в кустах")? Какова судьба родившихся котят? Насколько дики кошки (дают себя гладить , брать в руки)?

Кто регистрирует колонии и опекунов? Контора, о которой Вы пишете - это ветслужба под эгидой муниципалитета? Выезжают ли они непосредственно на место, чтобы проверить, как выглядят кошки?

Каковы основные угрозы для кошек (люди, транспорт, собаки, дикие животные - лисы, волки)? По каким причинам гибнут чаще?

Есть ли бездомные собаки? Есть ли вольный выгул хозяйских собак? Есть ли правила содержания животных в муниципалитете?

 Отправлено: 06.07.10 01:17. Заголовок: Reinir пишет: А как..

Reinir пишет:

цитата:

А как же!! Самые знаменитые (или одни из самых знаменитых) бездомных кошек в мире - кошки римского Форума и Колизея. Все знают И конечно, их опекуны. Целые сюжеты по ТВ показывают.

Мне даже стыдно,но я пару раз была в Риме в посольстве нашем,когда паспорт упал в сроке!Муж отказался вести машину,сказал,что там бардак(и правда бардак!),и мы поехали на поезде,потом начался кошмар:метро,какие то трамвае,мы заблудились...Я потеряла сознание через час после поезда,не свалилась,но перестала понимать,началось самое настоящее кислородное голодание,все кружилось,не хватала воздуха,последнее,что помню ясно-люди на моторино в масках на ртах!Потом все на автопилоте и в липком поту!Первый вздох я сделала,когда муж меня вынес из поезда в наших горах!Чесслово,больше никогда не хочу оказаться в огромном городе,на той жаре,в том смоге!Даже любопытство не пересиливает страха удушения!Так что Рим я так и не видела!Разве что уговорить мужа зимой туда съездить!Конечно,на кошек тоже посмотреть критическим взглядом! <\/u><\/a>
То,что черно белое,кил на 8-Кошко Машко домашнее! Остальное-мой муж,моя дверь,моя теплица,моя терраса,моя машина!Дом-10 семей!Сразу над нами-семейка Адамс,ни разу не анималисты! Война уже 10 лет..
Судьба котят:а нет больше котят,все стерильные!Когда рожали,давала объявления по местным газетам,раздавала!С некоторыми еще дружим,встречаемся,хоть и редко!!Теперь помогаю другим раздавать котят с условием стерилизации кошки,даю работу одному из ветов(без фактуры,без налогов,зато очень дешево,принимает только от проверенных людей!)
Теперь колонии пополняются доходягами,которые меня сами находят,я их,точно уж,не ищу!Сижу у вета в долг!
В гараже есть большая пластиковая собачья клетища,куда влазят тазик,миски и взрослый кот или три котенка!Плюс 4 переноски всех размеров!Моя "передержка"для больных и найденышей!
В машине катаются со мной 2 баула со всякой всячиной,включая шприцы,препараты для первой помощи,даже кетамин(остановят те,кто меня еще не знает,арестуют на фиг!) и одна перевозка!
Почти все мои коши-бывшедомашние,родившиеся от безконтрольного спаривания в домах крестьян,которым по фиг,где и кто рождается и умирает!И кормят,в лучшем случае,куриными костями!
Так как я ,кроме моих прайдов,не отказываю никому,кто голоден,таких приходящих много постоянных,есть и те,кто больше не уходит!Узнаю,чей,если ни чей и годик не уходит,кастрирую,на шею ошейник с моим номером,все!А то случается,приползают поесть безглазые,больные,раненые....Ну ,угадайте с трех раз! Сценарий тот же!
В руки не даются двое в доме у свекрови и трое в других,в сторону манежа!Один,тот черный,про кого ничего не знаю,а 4-наследственность!С их мамами мне пришлось побиться в кровь,что бы отвезти к вету!
Фууу!Продолжение следует!Хотелось бы ответить на все вопросы,но клонит в сон.

 Отправлено: 06.07.10 01:44. Заголовок: (Кстати, это уж не К..

цитата:

(Кстати, это уж не К. Сабинину из Виты за кошек заступаться... Он не из тех, кто действительно по-настоящему хочет позитива. )

А это кто еще такой?

 Отправлено: 06.07.10 01:45. Заголовок: Еще несколько слов п..

Еще несколько слов перед сном!
В этом году,9 февраля,в возрасте 19 лет и 2 месяца умерла дома,в Эстонии,моя бела Люшенька-старушенька!Несмотря на промерзшую на метр землю,была похоронена на нашей земле родителями,в гробике,долбились целый день,жгли бензин,но ямку вырыли на метр.
Последнее "приобретение" еще сидит в гараже.Гнивший заживо котик,канареечного желтого цвета,с мерзким характером,за что назван Ганс!(первое имя ,лучше подходящее к его внешнему ТОГДА виду было Гну!) Подобрала в центре городка,уже не помню когда,два месяца назад,что ли.Тогда у него сил сопротивляться не было.Теперь же он не желает адаптироваться в прайде свекрови,не желает больше залезть в переноску для перевозки туда,не желает больше выпихиваться из гаража,к рукам приучила,но первый кот,кому удалось меня сломать(запугать!) Каждая попытка его оттуда увезти кончается разодранными в хлам руками!Чего делать,не представляю!
И еще мне кажется,мою трепню надо бы отсюда перенести,модераторы .конечно,знают,куда!
Я пока туда ссылку дала.
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 12:18. Заголовок: Я думаю, про Италию ..

Я думаю, про Италию стоит сделать отдельную тему! То, что рассказывает КошкаСашка, необычайно интересно.

Floriana пишет:

цитата:

А это кто еще такой?

Один из руководителей организации "Вита".

 Отправлено: 06.07.10 12:36. Заголовок: Reinir пишет: Кто р..

Reinir пишет:

цитата:

Кто регистрирует колонии и опекунов? Контора, о которой Вы пишете - это ветслужба под эгидой муниципалитета? Выезжают ли они непосредственно на место, чтобы проверить, как выглядят кошки?

ASL- та самая контора,которая регистрирует,следит,проводит контроль и штрафует!
Azienda Sanitaria Locale
Я несколько лет тянула как то сама кошек,потом начала интересоваться местной структурой,еще и потому,что столкнулась с гомнецом в манеже,в лице старика отца хозяина манежа и моих соседей!Что бы иметь какие то права голоса хотела меня зарегистрировать.Работая на фабрике,никак не могла достать этих госников,все в разных концах света (фабрика и контора)и часы приема только утренние.
Только в 2005 году,когда забеременяла,почти на 5 месяцах перестала работать(работа физически ооочень тяжелая!),нашла наконец госников!Чего я только не наслушалась:"Ты еще лис приноси стерилить,перестань кормить-,сами передохнут,в деревне больше голодных кошек-лучше,ТЫ ВОРУЕШЬ У ИТ.САНИТАРИИ(во как!!!),мы потратим деньги на кошек,кто то умрет из людей в госпитале!!!!!"
Законы только вошли в силу,они еще,видно,не проснулись,гос. давно уже выделяло огромные суммы на бездомных животных(причем тут люди в госпитале?),только, как все уважающие бюрократы,они клали в карман!
Я пошла в магазин электроники,купила маленький магнитофончик Сони,еще с кассеткой(были уже дигитальные,но стоили много!)Положила во внутренний карман куртки,вернулась туда,к ним и попросила повторить про лис и воровство..
Эта кассетка еще болтается где то в доме как сувенир...
Потом включила под носом у того гос вета и спросила,куда я могу пойти с этими записями для начала?!
Потом я сконцентрировалась на сдерживании смеха,что бы не напортить,потому что он в момент поменял отношение,без всякого перехода!Признался даже,что жена у него чокнутая,как и я,с ней еще дома воевать,тоже гаттара!
Меня потащил к другой женщине вету,с ней сразу обговорили,какие колонии подлежат регистрации,подходили только перед дверью,"добавочные(все уже оперированные за мой счет!)и в манеже!За манеж пришлось повоевать,убедила,что там рядом ,впритык,агритуризмо,где спят и едят куча туристов летом,а в манеже полно детей и тех же туристов!
Остальные колонии в отдаленных местах,прошли как "дикие",регистрации не подлежали!
Через неделю приехали та женщина и тот же мужик,переписали всех кошек,включая пол,цвет,отметины,особые приметы!
На манеже в тот момент были где то 10 хвостов!Ловить и возить на операцию должна была я,передерживать после-тоже!Кого не могла поймать,могла обратиться в ЕНПА,(волонтарии!)
У них котоловки не оказадось,могли помочь только руками,но кошки выходили только ко мне,так что я оставила их в покое.Живот рос,кошки плодились,я получила анализы моей крови,все антитела уже имела к болезням,опасным для беременных,плюнула и пошла ловить!
Ловила за хвосты,за что попало,всаживала укол с кетамином,потом шла собирать их по манежу!Кого то улалось запихнуть в переноску без кетамина!
Короче,когда я шла рожать,ляжки и руки были ,как после пытки плетью!Доктора интересовались,я честно сказала,что поссорилась с кошками,смеялись,глупые,не поверили...
За беременность перечикала всех манежных и пристроила всех котят,сама возила людям,потому что манеж далеко,по плохой горной дороге!С теми гос ветами мы теперь ,как то,друзья!Когда я звоню,меня по акценту выщучивают и сразу по имени здороваются! Или представляюсь:"Гаттара из Скеджии!"В ответ:"Привет,Александра!"
Их менталитет тоже сильно изменился,прижали им хвост,времена уже другие,пришлось им перестраиваться!Люди то не плохие,просто думали по старинке!
Когда кто то умирает,я должна позвонить или приехать,вычеркнуть из списка и доложить,что с тельцем!Кошек и мелких собак можно хоронить ,где хочешь(в меру нормальности,конечно!)На больших собак,похороненных на твоей земле закрывают глаза!
Лошадей,например,надо сдавать в биопереработку,заплатив несколько лет назад 800 эуро!Сейчас не знаю сколько.
Лечить у них можно только зарегиных хвостов!
Они же проходят с контролями на собак,проверяют наличие микрочипов!Нет никаких бирок,татуировок и прочего больше!Не знаю про сельхоз животных!Штрафуют за плохое их содержание и содержание на "свободном выгуле"!То есть,вокруг твоего частного дома тоже не могут бегать,закрой все забором!Микрочип ставится щенкам от 2 месяцев.
Что мне очень нравится!!За месяц до отпусков начинают долбать по телеку с социальными рекламами!Спонсируются,наверное,государством,я думаю!Про то,что выбрасывать животных перед отпуском СТЫДНО,НЕ ДОСТОЙНО ЧЕЛОВЕКА,ДАЖЕ НЕ МОДНО!(для самых примитивных!)
Такие клипы запускают,обревешься,на ПиК бы такие..И мультяшные тоже,и знаменитые люди говорят с экрана,и по всем развлекательным передачам анонсом,и по новостям дают перечень мест,куда можно ехать отдыхать с животными!Выходят каталоги таких мест,в инете можно найти!Списки всех пляжей и альберго имеют графу "животные".Где разрешено,где нет!Промывка мозгов на гос уровне!!Но хорошая,нужная промывка!!
Пример некоторых сайтов "В отпуск с животным!"
http://www.freeonline.org/dir/c-496/Vacanza%20con%20Fido<\/u><\/a>
http://www.comune.torino.it/infogio/vacanze/vacanzeper/animali.htm<\/u><\/a>
http://www.nyalahotel.com/it/ospitalita_animali.php<\/u><\/a>
http://www.regioni-italiane.com/directory/vacanze-con-animali.htm<\/u><\/a>
http://www.vacanza-alto-adige.it/vacanza_con_cane.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 12:49. Заголовок: Reinir пишет: Я дум..

Reinir пишет:

цитата:

Я думаю, про Италию стоит сделать отдельную тему! То, что рассказывает КошкаСашка, необычайно интересно.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я пока туда ссылку дала. http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 12:52. Заголовок: Когда выйду из глубо..

Когда выйду из глубокой экономической(ЕСЛИ выйду) попы,займусь центром моего городка,а то там ужас....Этих то должны будут зарегить!

 Отправлено: 06.07.10 13:42. Заголовок: Reinir пишет: Каков..

Reinir пишет:

цитата:

Каковы основные угрозы для кошек (люди, транспорт, собаки, дикие животные - лисы, волки)? По каким причинам гибнут чаще?

ОООХ! Всего тут полно!
В основном люди,как и везде!Тут зона трюфелей!Так ,кажется это называется?!Непонятка,но вкусная!Есть черные и белые!СтОят все виды,но белые просто стОят чудовищно!Типо,гриб-не гриб,похоже на картошку,появляются только под определенными растениями,ищут их со специально обученными собаками какой то специальных пород!Особо не вникала в сам процесс,также потому,что нагорело у меня выше крыши.Я их и есть уже не хочу и видеть не могу...Пошла следственная связь!А про всех людей-тартуфайо-думаю плохо и всех приговорила в "убийцы"Есть парочка исключений!Естстввно,я не права,но нагорело на душе...
Именно из за больших денег они травят собак конкурентов!Уходя с места,оставляют сырые котлетки с ядами!Разбрасывают их везде!Поймать за руку,практически,не возможно! Поэтому,смотрю на всех косо!Если вижу одного с лопаткой,просто стою в отдолении и смотрю в спину.Иногда,не выдерживают,уходят!Но сколько их так "напугаешь"?!
Стрихнин запрещен к продаже и покупке!За оба жеста есть тюрьма!Откуда они его берут,для меня загадка!Смерть на месте в течении 10 минут!
Когда пропадают мои коты ,что я должна думать??
Еще "заряжают" противоулитковым ядом(спасен мой кот,ужас,какие симптомы!),фосфатным удобрением(умерла одна моя старенькая киса и собака соседки свекрови!)-практически без надежды,симптомы смазаны,возможно откачать,если сразу,но сразу не заметно!
Еще крысин!Так как в Италии разрешены только кумариновые,то,в принципе,бороться можно!Моя машина полна витамина К,в ампулах и таблетках!Беда,что свободные кошки не всегда приходят домой сразу! Умирают от 2 до 4 дней ужасно,задыхаясь,с внутренними геморрагиями!Спасла очень многих,но иногда находило только тельце с абсолютно белыми слизистыми и струйкой крови из носа...Не хватает воздуха,выходят на открытое место!
Крестьянские мозги-самые твердые мозги в мире!Во всех странах!Не хочу обидеть крестьян в массе,но это так!Большинство считает,что знает про ВСЕХ животных ВСЕ!!А в силу образа жизни читать журналы и книги времени у них нет!"Сказочки от бабушки Фени"передаются из поколения в поколения!Одна из них-что яд для мышей кошкам ничего не делает!
Еще есть сезон охоты!! Про это позже!

 Отправлено: 06.07.10 19:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

Огромное спасибо! Ждем продолжения и готовим новые вопросы!!!

КошкаСашка пишет:

цитата:

В основном люди,как и везде!

Эх, да не везде люди основная угроза. Впрочем, это в других темах мы обсуждаем.

Сразу вопрос: кошек травятся отравой для собак, которую используют конкурирующие сборщики трюфелей или их еще и крестьяне травят (по неизвестной причине)?

 Отправлено: 06.07.10 20:45. Заголовок: Нет!Вот один пример,..

Нет!Вот один пример,все показывающий!
Свекры живут в частном доме,на горе!Первые соседи метрах в 600!Оба безграмотные(по своему выбору,т.к. остальные многочисленные братья-сестры все учились!)С 13 кошками,бегающими по сеновалу,причем,кастраты начинают охотиться на УРА,три года скрывал от меня,что засовывает везде,где попало крысин!Я так потеряла ,подозреваю,трех кошек!Каждый раз я спрашивала,есть ли яд,он отвечал-нет!Когда я отвезла на вскрытие один хвост,я сильно прижала его!Посдвигала мешки с каким то зерном,а тааам...
На крыс этот яд действует так же,(читай инструкцию!).Кровь там,где ее не должно бы быть,в мозге-кислородное голодание,животное начинает задыхаться и выходит на открытое место,судороги-смерть!Удобно,что крысы не умирают в норах,их можно потом собрать и сжечь.Ужас в том,что эти крысы еле ходят,падая на попу,для кошек очень простая добыча!Потом умирают кошки с теми же симптомами.
Так вот среди крестьян бытует упорное мнение,что если написано:для мышей,то никому больше не причиняет вреда!Я уже звонила вету,включала живой голос на телефоне,что бы ответ они тоже слышали!Так ведь:"И вет твой дурак,ничего не знает!"
Дом среди полей и лесов,корм,сено,вода...Сколько мышей ты убьешь крысином??Нормальные люди у меня выпрашивали кошек,потому что замучивались бороться!Но их так мало.
Теперь уже несколько лет свекр ,вроде,не кидается крысином!Уговорила,что хоть деньги сэкономит!Мне пришлось фоткать при возможности каждую мою кошку с крысой в зубах!Потом была война:"Ты вот их кормишь,они не работают!"Потом сам увидел крысоловов как то за делом,вроде молчит пока!Ведь даже откормленная коша их душит "для спорта"!Просто,может,не ест,если брюхо полное!Были случаи,когда коты,прямо в процессе пожирания мягкого корма,вдруг кидались куда то в сено,потом клали мышь в ту же плошку!В столовку со своими харчами!
Немецкого овчара мужа,который жил у них же(умер от старости!)я спасла тем же витаминомК,когда увидела кровь в моче алого цвета!Так как все прекратилось в тот же день,сто пудово,сожрал какую то крысу!Вет потом дал тот же диагноз!С почками и прочем было все нормально!

 Отправлено: 06.07.10 22:24. Заголовок: Перенес сюда, поскол..

Перенес сюда, поскольку это не про конкретных кошек, а в общем и целом характеристика.

 Отправлено: 07.07.10 00:03. Заголовок: Спасибо!Вам виднее! ..

Спасибо!Вам виднее!
Повторюсь,я пишу про центральную зону "сапога" и отдельно про Умбрию!Не имею много инфы про другие районы!Знаю только,что на юге Италии с животными полный пипец и "средние века".Но там и в отношении людей то же самое!Как будто и не Италия...