Отправлено: 24.11.08 20:24. Заголовок: Поговорим отдельно о бездомных Кошках?

У нас в городе отлова бездомных кошек нет. Но и собак мало. А почему тогда численность бездомных кошек почти не растет, хотя очевидно, есть выбрасывание? Смертность намного выше, чем у собак, что ли? Ведь количество собак тут же полезет вверх, если отлов убрать. Тогда возникает вопрос, а гуманно ли применять ОСВ к кошкам, не имеющим даже опекунов, или здесь целесообразнее в приюты неограниченного приема изымать?

 Отправлено: 24.11.08 20:34. Заголовок: Предлагаю также в эт..

Предлагаю также в эту тему писать об опыте разных стран в кошачьем ОСВ, как локальном (организации с кошками), так и масштабном (все подвалы с кошками, что есть опекуны, что нету). А также об особенностях кошек в условиях ОСВ по сравнению с особенностями собак (сравнительная характеристика).

 Отправлено: 25.11.08 13:02. Заголовок: А какие у Вас в горо..

А какие у Вас в городе условия жизни кошек? Есть ли подвалы, открыт ли в них доступ? Не травят ли там крыс? Нет ли неофициального уничтожения животных? Часто ли Вы видите кошек с новорождёнными котятами - и сколько из этих котят вырастают во взрослых кошек?

Если честно, я вообще не понимаю сути вопроса - гуманно ли оставлять на улице кошек, пусть даже стерилизованных, но бездомных, безнадзорных и т.д., так? Конечно же, нет. Как быть с инфекциями, глистами, хроническими заболеваниями, ядами, машинами, поездами, хулиганами? Это будет очередной вариант "пусть дохнут под заборами".

 Отправлено: 25.11.08 18:14. Заголовок: Admin пишет: А поче..

Admin пишет:

цитата:

А почему тогда численность бездомных кошек почти не растет, хотя очевидно, есть выбрасывание?

Достигла уровня "поддерживающей емкости среды". Судя по всему, кстати, кошек у вас значительно больше, чем в городах, где есть стаи собак.

Admin пишет:

цитата:

Смертность намного выше, чем у собак, что ли?

Смертность, видимо, высока. Особенно у котят. Присоединюсь к вопросу Стэнли о выживаемости котят.


Admin пишет:

цитата:

Тогда возникает вопрос, а гуманно ли применять ОСВ к кошкам, не имеющим даже опекунов, или здесь целесообразнее в приюты неограниченного приема изымать?

Хм, а такие у вас есть?

Стэнли пишет:

цитата:

Конечно же, нет. Как быть с инфекциями, глистами, хроническими заболеваниями, ядами, машинами, поездами, хулиганами? Это будет очередной вариант "пусть дохнут под заборами".

Вообще то да.

Нужно оценивать в любом случае - соответствует ли ситуация критериям эффективности и гуманности при ОСВ.

 Отправлено: 25.11.08 22:55. Заголовок: Условия жизни, да вп..

Условия жизни, да вполне приличные. Много еды, много укрытий.

Но вряд ли численность кошек достигает поддерживающей емкости... емкость очень велика, везде съедобный мусор валяется, много крыс, а кошки не заполоняют все и вся. Неофициальных уничтожений в нашем районе точно нет. Я никогда не видел никаких внезапных исчезновений взрослых кошек, выходящих из подвалов. И совсем одичавших кошек немного, 1-3 кошки максимум на подвалы длинной пятиэтажки с 4-5 подъездами. А во многих подвалах одичавших кошек и вообще нет. Это я из своих многочисленных ночных вылазок знаю. Основной контингент населения подвалов, это ласковые сами идущие в руки кошки, нуждающиеся не только в еде, но и в том, чтобы погладили. Видимо, это как раз и есть выброшенные? Потому что потомственно подвальные они должны быть более дикие. Видимо, малое число одичавших кошек связано с 100% смертностью котят. Котята на улице из подвалов появляются крайне редко... да практически никогда.

А почему щенки больше выживают? У котят инфекции более губительные для популяции? И как раз мощные инфекции могут держать численность ниже поддерживающей емкости? Интересно, а насколько эти инфекции мучительно убивают котят? Или те просто тихо угасают?

 Отправлено: 26.11.08 00:16. Заголовок: Admin пишет: Потому..

Admin пишет:

цитата:

Потому что потомственно подвальные они должны быть более дикие.

Да, в большинстве случаев.

Admin пишет:

цитата:

Видимо, малое число одичавших кошек связано с 100% смертностью котят.

Хм, похоже на то.

Admin пишет:

цитата:

А почему щенки больше выживают?

Щенки тоже гибнут в больших количествах.

Но кошки менее устойчивы к холодам, в смысле размножения в наших россиских условиях тесно привязаны к теплым подвалам - сырым нездоровым местам, источникам всякой заразы. Щенки же нормально себя чувствуют и в неотапливаемых "норах" (под разными техническими сооружениями, гаражами и т.п., иногда просто в земляных норах в буквальном смысле слова). В этих норах обычно сухо. Мерзнут там насмерть только в сильные морозы.

Admin пишет:

цитата:

Интересно, а насколько эти инфекции мучительно убивают котят? Или те просто тихо угасают?

Хм, а как человек себя чувствует при сильном гриппе, например (это типа ринотрахеита у кошек)? Или дифтерии (это по симптоматике чем то похоже на калицивироз). Или при холере (это как панлейкопения)? Не очень то приятно, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.11.08 01:47. Заголовок: Admin пишет: Потому..

Admin пишет:

цитата:

Потому что потомственно подвальные они должны быть более дикие

Да вобщем-то, не факт. Взрослые подвальные-с-деда-прадеда кошки, систематически подкармливаемые и никем не шугаемые, вполне могут не бояться людей: идти в руки и требовать ласки; котята-подростки - те да, те дикие практически без вариантов (это из личного опыта).

 Отправлено: 26.11.08 10:03. Заголовок: Admin пишет: И совс..

Admin пишет:

цитата:

И совсем одичавших кошек немного, 1-3 кошки максимум на подвалы длинной пятиэтажки с 4-5 подъездами.

Так, 1-3 кошки на дом, или 1-3 дикие кошки на дом, и есть ещё? В любом случае, что-то у вас кошек много. У нас не в каждом доме кошки живут, но они достаточно дикие.

Admin пишет:

цитата:

Интересно, а насколько эти инфекции мучительно убивают котят? Или те просто тихо угасают?

А почитайте в какой-нибудь хорошей энциклопедии по кошкам симптомы инфекционных болезней. Плюс к тому - при сильном гриппе мы болеем, но в итоге вылечиваемся, а в данном случае болезнь развивается, состояние ухудшается и в конечном итоге приводит к смерти.

 Отправлено: 26.11.08 19:38. Заголовок: Стэнли пишет: У нас..

Стэнли пишет:

цитата:

У нас не в каждом доме кошки живут, но они достаточно дикие.

Стэнли, а у вас есть вольное выгуливание хозяйских кошек?

 Отправлено: 26.11.08 23:46. Заголовок: Стэнли пишет: Так, 1..

Стэнли пишет:

цитата:

Так, 1-3 кошки на дом, или 1-3 дикие кошки на дом, и есть ещё?

1-3 дикие кошки на 5-6 подъездную пятиэтажку, и есть недикие. В подвалах 9-этажек кошек почти нет, даже если дырка есть.

 Отправлено: 27.11.08 09:40. Заголовок: У нас вольное выгули..

У нас вольное выгуливание хозяйских кошек есть, но это большая редкость. Я, конечно, могу судить по очень маленькому кусочку территории. Это Марьино, и то отдельно взятый двор. Там несколько 16-этажных домов, и несколько девятиэтажек. Я знаю только одного владельческого кота "на вольном выгуле". Он ухоженный, ходит в жёлтом ошейничке. Но бездомных... десяток, наверное, наберётся... не уверен.

 Отправлено: 27.11.08 10:00. Заголовок: Admin пишет: 1-3 ди..

Admin пишет:

цитата:

1-3 дикие кошки на 5-6 подъездную пятиэтажку, и есть недикие.

А сколько всего, диких и недиких на одну пятиэтажку?

Судя по всему, в городе Админа менее резка граница между самовыгуливающимися хозяйскими и бездомными. Есть переходы из одной категории в другую. (В Москве эта граница резче, судя по всему, в том числе и по наблюдениии Стэнли - просто потому, что вольно гуляющих хозяйских мало)

Я такое тоже наблюдал в маленьких городках. Сидит у подъезда с десяток кошек, их подкармливают бабульки. Спрашиваешь: что за кошки, бездомные или хозяйские? Отвечают: вот эти - бездомные, а вон тот и тот - хозяйские. И все вместе в одной компании сидят. По поведению отличия есть - всегда среди бездомных есть "неберущиеся" - в руки не идут, но есть и "берущиеся" - обычно, бывшие домашние. Бывает - выброшенная кошка и ее потомство, уже взрослое. Кошка спокойно подходит к человеку, а котята - дичатся.

 Отправлено: 27.11.08 10:09. Заголовок: А, вот такое я наблю..

А, вот такое я наблюдал лет 10-15 назад в Кузьминках. Там как раз пятиэтажки, и ситуация была ровно такая, как описывает Reinir. Я тогда по младости лет думал, что все эти кошки бездомные - не догадался, что бывает "вольный выгул". Но смертность у этих кошек всегда очень высокая.

 Отправлено: 27.11.08 12:31. Заголовок: Reinir пишет: А скол..

Reinir пишет:

цитата:

А сколько всего, диких и недиких на одну пятиэтажку?

Примерно 5-6 штук. Но на такую длинную пятиэтажку длиной ~100 метров, численность небольшая. Я кстати, подозреваю, что часть недиких - это не выброшенные, а просто домашние. Которые зачем-то систематически приходят в один и тот же подвал.

 Отправлено: 03.12.08 16:21. Заголовок: А что можно сказать ..

А что можно сказать на счет этого? (лето 2006 года)
[url=http://zoolife.com.ua/Article362.html]http://zoolife.com.ua/Article362.html[/a]

Попытки ОСВ для кошек в Минске. Говорят, что численность кошек окажется постоянной, если стерилизовать. И экономически выгодно стерилизовать, а не отлавливать и усыплять. Хм, при всем гуманном порыве... хм, вообще-то с точки зрения эффективности безвозвратное изъятие по-любому эффективнее ОСВ, даже в изолированной популяции. К тому же в статье нет учета выбрасывания. А если тем не менее, численность кошек окажется стабилизированной одним ОСВ, хотя есть выбрасывание, то это просто означает высокие темпы гибели животных на улицах (а у нас в городе (90000 человек) и без всякого ОСВ итак численность кошек не растет). Есть ли тут гуманность? Какое ОСВ для кошек мы будем отстаивать? Все-таки локальное, а не всеобщее?

 Отправлено: 03.12.08 17:18. Заголовок: Прошу прощения, но о..

Прошу прощения, но откуда взялась мысль о всеобщем ОСВ для кошек? Кто-нибудь такую идею поддерживает? Чем аргументирует? Почему спрашиваю - вроде бы таких идей никто и нигде не выдвигал (и надеюсь, не выдвинет - кошек жалко).

 Отправлено: 03.12.08 17:19. Заголовок: Нет... просто мы все..

Нет... просто мы всегда критиковали всеобщее ОСВ для собак, а всеобщее ОСВ для кошек не разбирали, чем оно плохо. Но кратко, плохо оно именно тем, что кошки травмируются, а лечить их никто не станет.

 Отправлено: 03.12.08 21:47. Заголовок: Admin пишет: всеобщ..

Admin пишет:

цитата:

всеобщее ОСВ для кошек не разбирали, чем оно плохо

Интересно бы подробно проанализировать его применение за рубежом...

 Отправлено: 04.12.08 10:05. Заголовок: А масштабное ОСВ для..

А масштабное ОСВ для бездомных кошек тоже может спровоцировать усиление выбрасывания за счет идеологического сопровождения, что бездомные кошки нужны для ловли крыс? Или не факт? Или просто выпускание домашних усилит?

 Отправлено: 04.12.08 12:39. Заголовок: ИМХО, масштабное ОСВ..

ИМХО, масштабное ОСВ всегда провоцирует усиление выбрасывания, именно потому, что при ОСВ внедряется стереотип, что бездомность - это приемлемо, вон государство ничего не имеет против. Для цивилизованного отношения к домашним животным надо наоборот, на каждом углу твердить, что бездомное домашнее животное - это нонсенс, катастрофа, животное терпит бедствие и нуждается в безотлагательном спасении.

 Отправлено: 04.12.08 18:44. Заголовок: ...или на худой коне..

...или на худой конец, в усыплении, если терпит бедствие, а пристроить - некуда. Надо говорить, что усыпление лучше бездомности для основной массы животных (за исключением одиночек, попадающих под local TNR).