Отправлено: 14.05.10 21:27. Заголовок: Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. (продолжение)

http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1

Инна Маркина.
5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба.
Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек).
Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме.
Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны.

Сердитый.
Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?!
ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963.
Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса
Успеха и с наступающим праздником.
(На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника )

Алена.
собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история.

anncovs
Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания.
И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы.


Олечка
Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!
Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте.

alichanru
Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС.
Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент.
Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах.
Желаю вам удачи!
Закон на вашей стороне.

Елена.
Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак.
Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу.


и т.д.

Вот мнение массы народа.

 Отправлено: 21.06.10 10:28. Заголовок: Да, вот тут можете п..

Да, вот тут можете почитать Закон о торговле (правда коммерсантам он не нравится - слишком много ограничений госрегулирования), но тем не менее:

"Статья 4. Методы государственного регулирования торговой деятельности



1. Государственное регулирование торговой деятельности осуществляется посредством:


1) установления требований к ее организации и осуществлению;

2) антимонопольного регулирования в этой области;

3) информационного обеспечения в этой области;

4) государственного контроля (надзора), муниципального контроля в этой области.

2. Не допускается применение не предусмотренных частью 1 настоящей статьи методов государственного регулирования торговой деятельности, за исключением случаев, установленных федеральными законами."

Таким образом - частные лица - граждане, жители вмешиваться в регулирование владельцев торговых точек не вправе.
Что я уже пытаюсь так и эдак.
То есть этот закон в этой части соотвествует Осн Закону тоесть конституции - ст 35 - о правах частной соственнсти (к которой относятся объекты торговли - рынки, магазины, ТЦ, ларьки, супермаркеты и прочие торговые предприятия в частной собвственности).
Отсюда:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=95629.

 Отправлено: 21.06.10 10:30. Заголовок: Sergejv пишет: Что,..

Sergejv пишет:

цитата:

Что, трудно не подпускать собаку к коляске, если мамаша (а значит и ребенок) нервничают? Тяжело дать человеку спокойно пройти?

Да кто мамашам мешает ходить?
Я что где-то говорила, что собакам в коляски прыгать разрешают.
Я вам фому, а вы про ерему.
Я вообще. Про то, что если комуто не нравится чтото - это не означает, что при этом чтото нарушается.

 Отправлено: 21.06.10 10:41. Заголовок: Всем и так понятно ч..

Всем и так понятно что этот человек ЛД имеет самое прямое отношение к рынку, и на почве посещений различных органов власти со всеми вытекающими отсюда последствиями, у ЛД слегка помутился рассудок и она совершенно не реагирует на все доводы и ссылки на закон и конституцию приводимые выше уже по миллиону раз. ЛД повторяет одно и то же только с разного конца и хочет желаемое выдать нам за действительное.
ЛД советую вам внимательнее прочитать статью в Звёздном бульваре, где приведены мнения начальника отдела ветеринарно-санитарного надзора г. Москвы и Московской области Михаил Неретина и начальника производственного отдела ГУП ЗВБ СВАО (ведомство контролирует численность бесхозных животных) Евгений Бирюкова о недопустимости нахождения собак на продуктовых и вещевых рынках.

 Отправлено: 21.06.10 10:48. Заголовок: Илья пишет: на почв..

Илья пишет:

цитата:

на почве посещений различных органов власти со всеми вытекающими отсюда последствиями, у ЛД слегка помутился рассудок и она совершенно не реагирует на все доводы и ссылки на закон и конституцию приводимые выше уже по миллиону раз

Это вы не желаете признавать прав частной собственности, обеспеченных также Конституцией.

Илья пишет:

цитата:

ЛД советую вам внимательнее прочитать статью в Звёздном бульваре, где приведены мнения начальника отдела ветеринарно-санитарного надзора г. Москвы и Московской области Михаил Неретина

Я прочла.
И начальник этот говоря о том, что на рынке не должно быть животных - имел в виду те самые сан. нормы, которые относятся к БРОДЯЧИМ животным.
А не к владельческим, и не к тем, которые используются для служебных целей.
В России полно складов с продтоварами - целые ангары высотой с 5-этажные дома (логистические центры) где территория охраняется с собаками.
Я вам еще раз говорю - некоторые положения некоторых правил и норм не соотвествуют условиям рыночной экономики и их необходимо обновить, чтобы всем было понятно у кого какие права.

 Отправлено: 21.06.10 10:52. Заголовок: Илья пишет: и начал..

Илья пишет:

цитата:

и начальника производственного отдела ГУП ЗВБ СВАО (ведомство контролирует численность бесхозных животных) Евгений Бирюкова о недопустимости нахождения собак на продуктовых и вещевых рынках.

Вы меня извините, но структуры ЖКХ контролируют муниципальные территории. А не частные.
И собаки не бездомные, а владельческие.
Вы нарочно не понимаете разницы?
НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ структуры ЖКХ не имеют к данному вопросу.
Поскольку собаки не являются бесхозными, не являются бродячими.

Напомню вам, что в период массовых отловов в отлов попадали владельческие собаки. Потому что муниципальные подрядчики нарушали свои же инструкции - о том, что у них на руках должны были быть заявки на конкретных собак, а не любых бесповодочных.

И хозяева находили собак в приютах или на ветстанциях и забирали их оттуда.
Ибо никто не вправе присвоить себе чужое имущество.
Так вам понятнее?

 Отправлено: 21.06.10 10:59. Заголовок: LD пишет: Это вы не..

LD пишет:

цитата:

Это вы не желаете признавать прав частной собственности, обеспеченных также Конституцией.

Вы не желаете признавть первоочередных прав на безопасность, которые обеспечены конституцией еще более!

LD пишет:

цитата:

А не к владельческим, и не к тем, которые используются для служебных целей.

Как использовать для служебных целей - на то есть инструкции. Они не выполняются.

Илья пишет:

цитата:

ЛД имеет самое прямое отношение к рынку

Вообще-то ЛД живет в Америке, но рынок платит ей за активность на форуме. По крайней мере, это ЛД не отрицает, ведь так ?!

 Отправлено: 21.06.10 11:05. Заголовок: Reinir пишет: Как и..

Reinir пишет:

цитата:

Как использовать для служебных целей - на то есть инструкции. Они не выполняются.

Инструкции не носят обязательного характера. Я уже говорила - право выбора - за владельцем частной сосбвтенности.
Захочет овчарок - будут там овчарки, захочет частных охранников с собаками - будут частные охранники.
Данный вопрос вне компетенции посторонних лиц - то есть всех, кто не является сотрудником, владельцем, управляющим ТЦ.

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то ЛД живет в Америке, но рынок платит ей за активность на форуме.

Чтото больно далеко вы мне место жителства определили. Не совсем так.

 Отправлено: 21.06.10 11:13. Заголовок: LD пишет: Я уже гов..

LD пишет:

цитата:

Я уже говорила - право выбора - за владельцем частной сосбвтенности.

Нет. Нет такого права выбора. Есть четкие инструкции. А про право выбора - как охранять собаками - ничего в законе нет! а если есть, то приведите! Не сможете.

LD пишет:

цитата:

Чтото больно далеко вы мне место жителства определили. Не совсем так.

Не скромничайте.. Так, так. В Сан-Франциско вы живете, по любому. Ну, а что рынок вам платит - это вы не отрицаете. Хоть в этом признались...

 Отправлено: 21.06.10 11:18. Заголовок: Reinir пишет: Ну, а..

Reinir пишет:

цитата:

Ну, а что рынок вам платит

Так, похоже вычислили "крышу" этого рынка, уже неплохо

 Отправлено: 21.06.10 11:26. Заголовок: Reinir пишет: А про..

Reinir пишет:

цитата:

А про право выбора - как охранять собаками - ничего в законе нет!

Ну чт оне запрещено - то разрешено.
Никакая инструкция не может быть конституционных прав частной собственности.
Я такая же гражданка. И на мой сугубо личный взгляд никакие мои права - как посетиля рынка - никогда не были нарушены.
И я как гражданин обладающий правами, также имею и обязанности - и все это в равной степени относится ко всем учасникам обсуждения темы - уважать права других лиц - владельцев частной сосбтсвенности -поскоку их права также охраняются Осн Законом - Конституцией.
Просто я всем пытаюсь донести - что права гарантированы законами не только гражданам. А частная собвтсвеность вообще основа любого гос-ва. Поскольку гос-во получает налоги с легальной деятельности - с бизнеса - различного и многообразного. А потому гос-во также защищает и интересы такой деятельности - тоесть бизнеса.

 Отправлено: 21.06.10 11:28. Заголовок: LD пишет: Никакая и..

LD пишет:

цитата:

Никакая инструкция не может быть конституционных прав частной собственности.

Поправка - не может быть выше конст. прав ЧС. (или граждан)

 Отправлено: 21.06.10 11:32. Заголовок: LD пишет: А частная..

LD пишет:

цитата:

А частная собвтсвеность вообще основа любого гос-ва.

Вообще то основа государства - это его граждане, а не абстрактная частная собственность.

 Отправлено: 21.06.10 11:34. Заголовок: LD пишет: Поправка ..

LD пишет:

цитата:

Поправка - не может быть выше конст. прав ЧС. (или граждан)

Может, так как регулирует ситуации связанные с конфликтом прав.

 Отправлено: 21.06.10 11:42. Заголовок: Sergejv пишет: Вооб..

Sergejv пишет:

цитата:

Вообще то основа государства - это его граждане, а не абстрактная частная собственность.

И тем не менее права ЧС отражены в Конституции.
Вам лично может быть на все это наплевать.
И тем не менее это объективная реальность, и с правами ЧС также нужно считаться как с правами граждан.
Было время когда было запрещена любая торговля вне гос.торговых учреждений - но после гайдаровской реформы те времена ушли.
Но некоторые отголоски - в виде того, что граждане считают, что гос-во должно везде и всех контролировать - пока остались.

 Отправлено: 21.06.10 11:44. Заголовок: LD пишет: Ну чт оне..

LD пишет:

цитата:

Ну чт оне запрещено - то разрешено.

Вот с этого изначально и нужно было заводить разговор, что вы анархист и что статьи закона на вас не распрастраняются, и что всё схвачено, за всё уплачено.

 Отправлено: 21.06.10 11:47. Заголовок: LD пишет: Но некото..

LD пишет:

цитата:

Но некоторые отголоски - в виде того, что граждане считают, что гос-во должно везде и всех контролировать - пока остались.

Посмотрим, какие песни вы лично и администрация рынка запоёте после суда.

 Отправлено: 21.06.10 11:50. Заголовок: А вот, похоже единст..

А вот, похоже единственный действующий закон, который регулирует данную тему:
"ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА содержания собак и кошек в г. Москве"
И что там видим?
- 1.5. Собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям, подлежат обязательной регистрации, ежегодной перерегистрации и вакцинации против бешенства начиная с 3-месячного возраста независимо от породы в государственных ветеринарных учреждениях по месту жительства граждан, нахождения предприятий, учреждений и организаций - владельцев животных. Вновь приобретенные животные должны быть зарегистрированы в 2-недельный срок.
- 1.6. При регистрации собак владельцу выдается регистрационное удостоверение и его знакомят с настоящими правилами.
- 2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
- 2.8. Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории или на привязи. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.
- 4.1. За несоблюдение настоящих Временных правил владельцы собак и кошек несут ответственность в установленном законом порядке.
- 4.2. Вред, причиненный здоровью граждан, или ущерб, нанесенный имуществу собаками и кошками, возмещается в установленном законом порядке.

Конечно, очень мутные и невнятные правила, но вот это очень интересно:
"1.10. При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах. "
Т.е. список мест, где можно появиться с владельческой собакой, ограничен и жестко прописан.

 Отправлено: 21.06.10 11:52. Заголовок: Илья пишет: Посмотр..

Илья пишет:

цитата:

Посмотрим, какие песни вы лично и администрация рынка запоёте после суда.

Если бы я выстапала на суде на строне рынка - я бы выиграла.
Я как раз за то, чтобы все решалось в суде - если нельзя найти легитимное компрмисное решение в досудебном порядке.
Но у мадам большой шанс получить встречный иск.

 Отправлено: 21.06.10 11:59. Заголовок: Sergejv Вы уверены..

Sergejv

Вы уверены что Временные правила являются действующими?
Я вот не уверена. После принятия КоАП г.Москвы они кажется уже не действующие.

Пункт 5. - о регистрации - разве она обязательная? разве есть учреждения которые выдают документы о регистрации и перерегистрации?

Пункт 2.8 - про надпись - а вы уверены, что там нет такой надписи?

Пункт 4.2 про ущерб - есть ГК ст 1064 - ущерб подлежит возмещению в полном объеме лицом, которое причинило этот ущерб.
Пока не установлено какой именно ущерб, и кем причинен (я уже говрила, что только суд может установить - действительно ли гражданка была укушена одной из собак рынка).

На рынки посетителей с собаками могут пускать, могут не пускать - это на усмотрение владельцев предприятий торговли.
Собаки рынку вероятнее всего принадлежат - и данный пункт на них не распространяется - они для рынка не являются собаками посторонних лиц.

 Отправлено: 21.06.10 12:03. Заголовок: LD пишет: Если бы я..

LD пишет:

цитата:

Если бы я выстапала на суде на строне рынка - я бы выиграла. Но у мадам большой шанс получить встречный иск.

Вот как раз таки вы точно уверены, что если мадам обратится в суд, то вы и администрация рынка потерпите оглушительное фиаско и всех собак ликвидируют, не говоря уже о штрафах и компенсациии мадам за причинение вреда здоровью и за материальный вред.
Если бы вы точно были уверены, что закон на вашенй стороне, то так не переживали и не беспокоились бы и совершенно не парились по этому поводу-куда, когда и зачем обратиться мадам и не пропихивали бы нам денно и нощно левые ссылки и ваши анархические убеждения.

Вы очень надеетесь запугать мадам тем, что если она обратится в суд, то ей грозит встречный иск, и что она испугается и даст заднего. Фигу!!!!!! Не дождётесь!!!!!! Передавайте пламенный привет администрации рынка и не забудьте передать, что Бог всех видит и никого не обидит и что в этой жизни не всё продается и покупается и что бог каждому воздаст за его заслуги. Гудбай!!!!!!