Отправлено: 14.05.10 21:27. Заголовок: Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. (продолжение)

http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1

Инна Маркина.
5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба.
Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек).
Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме.
Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны.

Сердитый.
Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?!
ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963.
Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса
Успеха и с наступающим праздником.
(На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника )

Алена.
собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история.

anncovs
Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания.
И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы.


Олечка
Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!
Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте.

alichanru
Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС.
Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент.
Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах.
Желаю вам удачи!
Закон на вашей стороне.

Елена.
Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак.
Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу.


и т.д.

Вот мнение массы народа.

 Отправлено: 04.06.10 14:28. Заголовок: ЛД вы либо просто из..

ЛД вы либо просто издеваетесь над всеми нами, либо, простите конечно, но у вас серьезные психические отклонения.
Никто ведь не проявляет абсолютно никакой черствости по отношению к этим рыночным собакам и вообще никто не хочет им ничего плохого. Люди хотят, раз администрация рынка использует этих собак для охраны своих материальных ценностей, то тогда администрация должна и позаботиться о безопасности и комфорте своих посетителей-покупателей создав вольеры для собак, чтобы они пребывали в них в дневное время, а в ночное занимались охранной деятельностью.А то получается собакам на те пожалуйста вседозволенность, а на покупателей насрать.Выходит,что администрации рынка собаки дороже покупателей и им абсолютно безразлично что на их покупателей лают,нападают и кусают никем неуправляемые собаки. Здесь на этом форуме Виталий ведь привел замечательный пример с другим продуктовым рынком на котором живут собаки днем в вольере, а вечером их выпускают охранять территорию рынка. Там ведь нет никаких претензий и проблем с нападением и укусами. И здесь, если бы на Ярославском рынке администрация установила бы эти вольер(ры), то недовольных и пострадавших от этих собак не было бы и нам с вами обсуждать соответственно тоже было бы нечего.

 Отправлено: 04.06.10 14:44. Заголовок: Reinir пишет: ЛД, а..

Reinir пишет:

цитата:

ЛД, а ведь нет тут никаких "ненавистников собак"

- эт точно.
"Ненавистники собак" - это слово-"пшик"!, его придумали безответственные хоязева собак и прикармливатели бездомных животных, для того, чтобы "клеймить позором громогласно" всех тех граждан кто призывает их к отвественности и порядку!
Вот и пытаются они внедрить данное словосочентание в русский язык, при всяк ни на есть удобном случае (да, и не очень удобном) упоминая данный шедевр современной мысли в СМИ и Нете.

 Отправлено: 04.06.10 15:24. Заголовок: LD пишет: Фотографи..

LD пишет:

цитата:

Фотографировали рынок.

Так какая тогда может быть в два часа ночи охрана изображения гражданина? Рынок у нас уже гражданин?
В общем, прежде чем писать всякое такое - сначала найдите закон, по которому для фотографирования рынка нужно чье-либо согласие.
<Правда, долго искать придется - но это, к счастью, не мои проблемы>

цитата:

Но пока суд не определил, что есть нарушения, обвинения выдвигать преждевременно.

Глупости. Это признать виновным нельзя без решения суда. А выдвигать обвинения - сколько угодно.

 Отправлено: 04.06.10 15:42. Заголовок: L2M пишет: Так кака..

L2M пишет:

цитата:

Так какая тогда может быть в два часа ночи охрана изображения гражданина? Рынок у нас уже гражданин? В общем, прежде чем писать всякое такое - сначала найдите закон, по которому для фотографирования рынка нужно чье-либо согласие.

Вы умнее, чем пытаетесь казаться.
Рынок это частная соственность. Частная территория. С ограниченным доступом. У нее есть владельцы, есть администрация.
Вести фото и видео съемку - насколько я понимаю зак-во - означает вмешательство во внутренние дела владельцев или администрации частной собственности. В любой торговый центр, если придете и будете фотографировать - вы должны получить разрешение администрации. На фото и видео есть персонал, сотрудники охраны находящиеся на территории объекта съемки.

И второй момент - изображение - то есть видео и фото не просто в сети, а на публичном форуме СМИ.
Тут уже и у СМИ (ЗБ) могут возникнуть неприятности. Поскольку адм рынка, владельцы рынка как объекта частной собственности, защищаемой законом, своего согласия на то,чтобы фото и видео были выставлены в свободном доступе - тоже не давали.

L2M пишет:

цитата:

А выдвигать обвинения - сколько угодно.

Поэтому борясь за чьито нарушенные права, не нужно нарушать прав других лиц. Вот и все.

Думайте как хотите, ваше право.

 Отправлено: 04.06.10 15:47. Заголовок: LD пишет: Рынок это..

LD пишет:

цитата:

Рынок это частная соственность. Частная территория. С ограниченным доступом.

Матчасть поучите. А заодно попробуйте узнать, что есть публичная оферта

 Отправлено: 04.06.10 16:10. Заголовок: Sergejv пишет: А за..

Sergejv пишет:

цитата:

А заодно попробуйте узнать, что есть публичная оферта

А вы почитайте надосуге про инвестиционные контракты.

 Отправлено: 04.06.10 16:31. Заголовок: LD пишет: сколько н..

LD пишет:

цитата:

сколько народу бывает на рынке, которых НИКТО НИКОГДА НЕ КУСАЛ. Во всяком случае я там этого не наблюдала в 2007-2009. Да, кстати, я ничего не придумываю - я там работала рядом на Зубаревом.

Вы наверное LD вместо работы на Зубаревом целый день прозябали на Ярославском рынке вместе с этими собаками и наблюдали за их поведением.

LD пишет:

цитата:

А другие сто со стороны ответчика сообщат суду что собаки тихие, спокойные, мирные и вообще спят.

А вы их снотворным что ли обкормили, что они у вас целый день спят на рынке?

 Отправлено: 04.06.10 16:35. Заголовок: Котейка пишет: А вы..

Котейка пишет:

цитата:

А вы их снотворным что ли обкормили, что они у вас целый день спят на рынке

Собаки спят 18 часов в сутки. Это биологическая особенность, свойственная этим животным.

 Отправлено: 04.06.10 16:38. Заголовок: Котейка пишет: целы..

Котейка пишет:

цитата:

целый день спят на рынке?

- это свойство всех сторожей: спать во время работы :)

 Отправлено: 04.06.10 16:39. Заголовок: Значит пострадавшие ..

Значит пострадавшие от этих собак люди, попали на рынок именно в момент бодрствования собак.

 Отправлено: 04.06.10 16:48. Заголовок: ЛД пишет: А другие ..

ЛД пишет:

цитата:

А другие сто со стороны ответчика сообщат суду что собаки тихие, спокойные, мирные и вообще спят.

Так как же свидетели со стороны ответчика сообщат суду, что "собаки тихие, спокойные, мирные и вообще спят", когда администрация рынка вообще уверяет, что у них на территории нет никаких собак; вы же ЛД нам сообщаете, что они только бывают в ночное время.

 Отправлено: 04.06.10 18:25. Заголовок: LD пишет: Вы умнее, ..

LD пишет:

цитата:

Вы умнее, чем пытаетесь казаться.

Внешность обманчива, уважаемая; внешность обманчива.

цитата:

Рынок это частная соственность. Частная территория. С ограниченным доступом.

Рынок с ограниченным доступом?
Это, простите, как?
В торговые ряды рынка по определению может войти любой, причем абсолютно любой человек. Пострадавшая женщина снимала именно эту часть территории. Она не проникла туда, куда не пускают публику; и не вела съемку в таких местах. Никакого позволения ей на такую съемку не требовалось. Считаете иначе - приведите норму закона, на основании которой произведенную женщиной съемку можно считать нарушением прав владельцев рынка (свои рассуждения, пожалуйста, мне в очередной раз не приводите: во-первых, я их уже слышала; а во-вторых, они не имеют силы закона).

цитата:

В любой торговый центр, если придете и будете фотографировать - вы должны получить разрешение администрации.

Вы мне норму закона, пожалуйста, приведите. Не Ваше частное мнение - а норму закона. Понимаете?

цитата:

На фото и видео есть персонал, сотрудники охраны находящиеся на территории объекта съемки.

Простите, но Вы опять ошиблись страной. В России такой нормы закона нет: охрана изображения гражданина не распространяется на снимки, сделанные в общедоступных местах. Уже два раза здесь цитировался соответствующий пункт ГК. Что было непонятно?
А вот у нас, кстати, такой закон есть: любой человек имеет право потребовать убрать из свободного доступа свой снимок, если прежде он не давал разрешения на его использование - независимо от места произведения съемки; и разместивший это изображение обязан подчиниться. Но только обсуждаемая ситуация имеет место не, скажем, на Владимирском рынке города Киева, или знаменитом одесском Привозе - а на Ярославском рынке города Москвы.

цитата:

И второй момент - изображение - то есть видео и фото не просто в сети, а на публичном форуме СМИ. Тут уже и у СМИ (ЗБ) могут возникнуть неприятности.

Даже если бы на форуме ЗБ и появилось нечто противозаконное - то ЗБ нельзя за это привлечь к ответственности. В конце апреля этого года ВС РФ был рассмотрен и одобрен проект постановления "О практике рассмотрения судами закона о СМИ". И там указано, что, если принадлежащий зарегистрированному СМИ форум не является премодерируемым, то это СМИ не несет ответственности за информацию, размещенную пользователями.
Но только в данном случае ничего противозаконного на форуме размещено не было. Утверждаете обратное - ссылку на закон, пожалуйста.

цитата:

Собаки спят 18 часов в сутки.

Вообще-то да - но только, primo, у них нет какого-то установленного "тихого часа"; поэтому на территории рынка в любой момент времени может обнаружиться бодрствующая собака; secundo (и главное) - собаки не спят мертвым сном - их может разбудить любой шум или резкое движение рядом, и, к тому же, спросонья собака может рефлекторно цапнуть кого-нибудь (что недопустимо, поскольку нарушает права и свободы граждан).

 Отправлено: 04.06.10 19:30. Заголовок: L2M пишет: Вы мне н..

L2M пишет:

цитата:

Вы мне норму закона, пожалуйста, приведите. Не Ваше частное мнение - а норму закона. Понимаете?

Понимаю - владельцы частной собственности самостоятельно устанавливают правила пользования своей территорией.
Что вы заладили про законы.
Кроме законов может быть например приказ директора. Вот издаст такой приказ - и лично вас на рынок не пустят. (к примеру).

L2M пишет:

цитата:

охрана изображения гражданина не распространяется на снимки, сделанные в общедоступных местах.

Рынок не общедоступное место. В неработчие часы вас не пустят туда. Следовательно это территория ограниченного доступа.

L2M пишет:

цитата:

В конце апреля этого года ВС РФ был рассмотрен и одобрен проект постановления "О практике рассмотрения судами закона о СМИ".

Ну вот видите - судебная практика-то была.
СМИ значит доказали в суде отсутствие ответственности за размещенные пользовательями материалы.
Потому что не СМИ должно нести отвественнность, а лицо, такие материалы разместившее.

 Отправлено: 04.06.10 19:56. Заголовок: LD пишет: Кроме зак..

LD пишет:

цитата:

Кроме законов может быть например приказ директора.

Внимание! Новости законодательства. Приказ директора у нас главнее закона! (я что-то пропустил - когда у нас поправку в Конституцию внесли?)

LD пишет:

цитата:

Рынок не общедоступное место.

в рабочее время - общедоступное

 Отправлено: 04.06.10 20:46. Заголовок: Reinir пишет: Внима..

Reinir пишет:

цитата:

Внимание! Новости законодательства. Приказ директора у нас главнее закона!

А вас не смущает, что вам ограничивают доступ в гос учреждения к примеру?
То есть что граждан не пускают например в Совет Федераций или в Счетную Палату - там охрана и пропускной режим и вас такие порядки не возмущают - ограничение вашего права свободно перемещаться и куда хочешь ходить?
Вас не пустят на территорию больницы, если там например карантин. Вывешивают правила, распоряжение главврача - что посторонним лицам запрещено находиться в больнице во время карантина.
Вас не смущает, что чтобы например находиться в библиотеке - нужно туда записаться - сообщить свои персональные данные, оформить читательский билет?

 Отправлено: 05.06.10 18:51. Заголовок: ЛД, вы путаетесь. По..

ЛД, вы путаетесь. Положим, у нас действительно рынок будет с фейс-контролем. Хорошо. Но это не значит, что граждане, как прошедшие на рынок, так и не пущенные туда - должны быть подвержены опасности нападения собак. Недопушение человека на объект не влечет нанесение человеку ущерба.

 Отправлено: 05.06.10 20:03. Заголовок: Сегодня впервые побы..

Сегодня впервые побывала на этом рынке. Скажу откровенно заглянула специально посмотреть собак о которых здесь говорят, была рядом в районе ВДНХ.Около входа в аптеку были 2 собаки, одна лежала развалившись,другая стояла рассматривая людей.Поднялась на 2 этаж обнаружила ещё 2 прогуливающихся там собак мимо них пройти не рискнула спустилась вниз. Внизу покупала фрукты и услышала как собаки сверху начали лаять на покупателей внизу.Потом резко пебежали с одного конца торгового центра в другой и опять продолжили свой лай.На кого конкретно они лаяли узнать так и не удалось,во всяком случае никто особенный из толпы покупателей не выделялся.
Кто то тут писал про ухоженность этих собак.Ничего подобного я не заметила,собаки ничем не отличаются от тех которые бегают по улицам бродяжничают, я имею в виду по внешнему виду.
Скажу лично от себя я никогда до этого не видела чтобы в торговых центрах находились собаки и мне было это мягко говоря очень странно видеть такое.Было малость страшновато проходить мимо них внизу под пристальным собачьим взглядом.
Бесспорно на рынке собакам делать нечего.

 Отправлено: 05.06.10 23:00. Заголовок: Reinir пишет: . Нед..

Reinir пишет:

цитата:

. Недопушение человека на объект не влечет нанесение человеку ущерба.

Э-э-э-э....вы ни разу драк на рынках не видели? Не на этом конкретно, а вообще - в различных местах торговли?
Когда например покупатель возмущенный ценами оскорбляет продавца, или подвыпивший тоже начинает склоку, а тот его в ответ матом посылает, и начинается мордобой, и тут охрана рынка разнимает, и тут же милиция. Милиция обычно тоже бывает на рынках ежедневно - небезопасные места эти рынки. Могут быть и пьяные, и воришки, и хулиганы, и наркоманы.

Капелька пишет:

цитата:

Бесспорно на рынке собакам делать нечего.

А вот постройте такой рынок сами, и может до вас дойдет - есть им там чего делать или нет.

Капелька пишет:

цитата:

собаки ничем не отличаются от тех которые бегают по улицам бродяжничают

А разве есть бродячие собаки? с улиц давно всех переловили в приюты.

 Отправлено: 05.06.10 23:10. Заголовок: ЛД пишет: А разве е..

ЛД пишет:

цитата:

А разве есть бродячие собаки?

В других странах бродячих собак точно нет. В нашей же стране и в частности в Москве в Алексеевском и Останкинском районах их пруд пруди и властям до них нет никакого дела.

 Отправлено: 05.06.10 23:14. Заголовок: ЛД пишет: Милиция о..

ЛД пишет:

цитата:

Милиция обычно тоже бывает на рынках ежедневно

Бывает,бывает.......только абсолютно с другими целями.