Отправлено: 14.05.10 21:27. Заголовок: Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. (продолжение)

http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1

Инна Маркина.
5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба.
Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек).
Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме.
Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны.

Сердитый.
Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?!
ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963.
Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса
Успеха и с наступающим праздником.
(На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника )

Алена.
собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история.

anncovs
Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания.
И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы.


Олечка
Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!
Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте.

alichanru
Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС.
Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент.
Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах.
Желаю вам удачи!
Закон на вашей стороне.

Елена.
Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак.
Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу.


и т.д.

Вот мнение массы народа.

 Отправлено: 04.06.10 00:54. Заголовок: Reinir пишет: Запре..

Reinir пишет:

цитата:

Запрещается неправильное использование для охраны. Вот тут то вы лукавите.

Я не лукавила. Я даже ссылки дала, что услуги предлагаются ЧОПами и охранными фирмами.
И охрана собаками может быть хоть путем найма частного лица с собакой, хоть своих держать.
Четких требований нет. Надо тебе - охраняй собаками. Не надо - вообще не охраняй.

Тем более Медведев сказал чтобы не "кошмарили бизнес". Любой бизнес измордован проверками.
Ну как можно не охранять товар? Или офис, или автомобили?
Заходите гости дорогие, берите затак все что вам понравится?

Reinir пишет:

цитата:

Все тут в теме согласны, что собаки могут охранять рынок - но по правилам.

Ага. По вашим. И как раз сейчас вы их и сочиняете.

Reinir пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы люди тихо сидели по норкам и сносили несправедливость от распоясавшихся богатеев и коррумпированных властей?

А у нас гос-во борется с коррупцией. Я человек маленький. От меня не зависит. Вы все взрослые люди - вам охота - вы и боритесь. Но както посерьезнее нужен для этого повод. Например куда идут средства на капремонт, если столько недоделок, или сколько на самом деле стоит предоставление услуг жкх.

Не думаю, что укушеная женщина и коррумпированая власть както связаны между собой.
Раздуть из мухи слона и представить женщину, которую укусила собака (укусила ли?) жертвой коррупции - даже с вашим талантом маловероятно.

Reinir пишет:

цитата:

вы болеете за то, чтобы безнадзорные собаки бродили везде, где ВАМ нравится

А нету таких. Их уже массово отловили и распихали по приютам. Теперь волонтеры пристраивают собак из приютов.

 Отправлено: 04.06.10 00:56. Заголовок: LD пишет: В кадр он..

LD пишет:

цитата:

В кадр он попал не случайно

А вот докажите. Фотографировали-то собак.
Впрочем, если охранник считает, что снимали лично и прицельно его, и усматривает в этом нарушение своего права на тайну личной жизни - никто не мешает ему потребовать убрать размещенный в общем доступе ролик.

цитата:

Не будем забывать - съемка ведется не просто так - а с целью сбора докзательтсв вины адм. рынка.

Ну и что? Администрации-то на снимке нет. Да и на этот случай как раз никакая тайна личной жизни и никакая охрана изображения не распространяется - поскольку пресечение противозаконной деятельности является не только личным делом пострадавших, но и общественно важным заданием (и тут уже см. п. 1 исключений в ст. 152).

цитата:

Вы Конституцию дальше почитайте - там ведь у граждан не только права, но и обязанности.

Ну и какую конституционную обязанность, по Вашему мнению, не выполняет пострадавшая женщина?

цитата:

Лужков подал на ВЖ в суд и выиграл - ВЖ присудили штраф в 1 млн руб

И вот на что Вы рассчитываете? Мне что, далеко до Гугля с Яндексом? Я что, не догадаюсь посмотреть, какой такой иск проиграл Жириновский?
Проигранный Жириновским иск касался не материалов какой-то там переданной Путину папочки - а сделанного в телеэфире заявления, которое Лужков (а следом за ним и суд) счел недостаточно обоснованным:

цитата:

Поводом для этого судебного разбирательства стали сюжеты, которые были показаны в информационной программе «Вести». В них лидер ЛДПР заявил, что московское правительство является «источником коррупции» и «тормозом для всей страны». Жириновский также назвал столичное правительство «московской мафией» и заявил, что «все это связано с одним человеком – мэром Москвы». Лужков посчитал, что эта информация не соответствует действительности, и обратился в суд.

А сейчас Жириновский подал кассационную жалобу, кстати.
И не отвлекайтесь: мы не рассматриваем склоки между скандальным политиком и московским политическим бомондом - тем более, прецедентного права в России нет. Мы обсуждаем конкретный конфликт вокруг собак на рынке.

 Отправлено: 04.06.10 00:58. Заголовок: LD пишет: А по-моем..

LD пишет:

цитата:

А по-моему ничего кроме диффамации, вы таким способом не создадите.

Нет в России закона о диффамации. Почти сто лет как нет. Вы страной ошиблись.

цитата:

Статья 35 1. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда....

И какую же частную собственность отобрала несчастная покусанная у администрации рынка?

 Отправлено: 04.06.10 01:07. Заголовок: Reinir пишет: Ведь ..

Reinir пишет:

цитата:

Ведь не люди вас интересуют, и не интересы бизнеса.

Так я и не скрываю. А еще меня интересует роль денег в мотивации людей.
А что у бизнеса не должно быть интересов? Вы против частной собственности? Ну перечитайте еще раз на сон грядущий ст 35 Конституции.
Забыли очереди за колбасой, за сапогами, за посудой, за туалетной бумагой? И вечный дифицит всего и всегда? Забыли всемогущее КГБ? Как за границу выпускали только партийных и морально устойчивых? Как своим гражданам не доверяла родная КПСС?


Reinir пишет:

цитата:

вам активно не нравится распространение информации - вы грозите преследованием за мифические нарушения прав снимать "частные объекты"

Я не грожу преследованиями - я считаю что тут есть нарушение, поскольку я всетаки думаю, что нужно получить согласие.
Ну думаю я так - а что касается сбора и распространения к-л инф - всетаки надо помнить о том, что если вы кого-то в чем то обвиняте (NB! имено обвиняете, а не подозреваете) то существует презумция невиновности. И если судом лица не признаны виновными - значит они таковыми не являются. то есть заранее власти или частных собствеников не нужно обвинять, по-моему это не допускается законом.

 Отправлено: 04.06.10 01:29. Заголовок: LD пишет: вы и бори..

LD пишет:

цитата:

вы и боритесь.

Мы и боремся.

LD пишет:

цитата:

Но както посерьезнее нужен для этого повод.

Куда уж серьезней. Безопасность жизни и здоровья граждан! Как говорится, главное здоровье, а остальное приложится.

LD пишет:

цитата:

По вашим.

Не по нашим. Тут в теме приводились инструкции и закон - КАК НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОБАК.

LD пишет:

цитата:

А нету таких.

Есть. На рынке, например.

LD пишет:

цитата:

А что у бизнеса не должно быть интересов? Вы против частной собственности? Ну перечитайте еще раз на сон грядущий ст 35 Конституции. Забыли очереди за колбасой, за сапогами, за посудой, за туалетной бумагой? И вечный дифицит всего и всегда? Забыли всемогущее КГБ? Как за границу выпускали только партийных и морально устойчивых? Как своим гражданам не доверяла родная КПСС?

Это вы с кем сейчас разговаривали? При чем тут КГБ?
Кроме того, я ясно написал, что вас НЕ интересуют интересы бизнеса. А интересуют только неправильно понятые интересы собак. С чем вы и согласились.

LD пишет:

цитата:

то существует презумция невиновности.

Это вы-то рассуждаете о ней? Вы же обвинили женщину во: 1. лжи 2. шкурных интересах. Тут, кстати, не юридическая категория "обвинения" идет, а обыденная. Мы ж не в суде, а на форуме.

 Отправлено: 04.06.10 07:05. Заголовок: LD пишет: А что у б..

LD пишет:

цитата:

А что у бизнеса не должно быть интересов? Вы против частной собственности? Ну перечитайте еще раз на сон грядущий ст 35 Конституции.

В этой пламенной речи не хватает знаменитого "коммуняки"
Интересы бизнеса есть, и они жестко ограничены рамками законов. Собы у рынка в частной собственности? Прекрасно, налицо нарушение правил содержания животных юр. лицом, да и ответчик перед покусанными определен Только вот боюсь, что когда (и если) дело дойдет до суда, "несчастные собачки" будут жестоко кинуты "добрым" россиянским бизнесменом и будут объявлены приблудившимися со всеми печальными для них последствиями.

цитата:

Забыли очереди за колбасой, за сапогами, за посудой, за туалетной бумагой? И вечный дифицит всего и всегда? Забыли всемогущее КГБ? Как за границу выпускали только партийных и морально устойчивых? Как своим гражданам не доверяла родная КПСС?

Я наконец то понял, именно бродячие собаки - непримиримые борцы с кровавой гебней и истиные демократы

 Отправлено: 04.06.10 07:09. Заголовок: LD пишет: Тогда не ..

LD пишет:

цитата:

Тогда не пошли в суд, а теперь пойдут всем стадом.

По данной тематике в суд можно обратиться на протяжении 3 лет с момента проишествия.

 Отправлено: 04.06.10 07:43. Заголовок: LD пишет: А я не пр..

LD пишет:

цитата:

А я не про то, что снимать нельзя, а про то, что нельзя выкладывать в общ доступ без согласия снимаемых.

кого, собак?

Sergejv пишет:

цитата:

Только вот боюсь, что когда (и если) дело дойдет до суда, "несчастные собачки" будут жестоко кинуты "добрым" россиянским бизнесменом и будут объявлены приблудившимися со всеми печальными для них последствиями.

Было бы для ТЦ целесообразнее признать наличие нарушений в части охраны, устранить эти нарушения (хотя бы не выпускать собак днем) и, учитывая незначительный ущерб, извиниться перед пострадавшей (хотя бы потому, что пострадала на их территории). И закрыть уже тему.
И собаки бы целы остались, и люди если не довольны, то более-менее удовлетворены.

 Отправлено: 04.06.10 09:02. Заголовок: Лисиц пишет: Было б..

Лисиц пишет:

цитата:

Было бы ТЦ целесообразнее признать наличие нарушений в части охраны, устранить эти нарушения (хотя бы не выпускать собак днем) и, учитывая незначительный ущерб, извиниться перед пострадавшей (хотя бы потому, что пострадала на их территории). И закрыть уже тему. И собаки бы целя остались, и люди если не довольны, то более-менее удовлетворены.

Это деньги платить надо - штрафы, на устранение нарушений, пострадавшей. А с бродяжек спроса нет, можно для вида наказать "нерадивых" охранников, которые их прикормили (например объявить выговор) и уничтожить источник беспокойства посетителей. Как Вы думаете, по какому пути пойдут наши бизнесмены в случае развития конфликта?

 Отправлено: 04.06.10 09:58. Заголовок: Reinir пишет: Куда ..

Reinir пишет:

цитата:

Куда уж серьезней. Безопасность жизни и здоровья граждан!

То есть у вас есть факты коррупции представителей власти?

Sergejv пишет:

цитата:

Интересы бизнеса есть, и они жестко ограничены рамками законов.

Так не было суда - на основании чего вы считает, что вправе вы или к-л граждане обвинять в нарушениях и даже таких преступлениях как коррупция? Мы живем в рыночной экономике, очень пока несовершенной, механизмы пока недостаточно сформированы. Да на себя вы граждане полюбуйтесь - сколько сами нарушаете по мелочам.

Лисиц пишет:

цитата:

LD пишет: цитата: А я не про то, что снимать нельзя, а про то, что нельзя выкладывать в общ доступ без согласия снимаемых. кого, собак?

Нет, частную территорию и с пристуствующим там персоналом и арендаторами.
Съемки ведутся частной территории без разрешения ее владельцев и администрации, выкладывается в сеть фото и видео частной территории - без согласия владельцев и руководства.
Есть обвинения в адрес директора ТЦ - что тоже неправомерно. Есть на форуме предлжения противоправные против имущества частной собственности.

Лисиц пишет:

цитата:

Было бы ТЦ целесообразнее признать наличие нарушений в части охраны, устранить эти нарушения (хотя бы не выпускать собак днем) и, учитывая незначительный ущерб, извиниться перед пострадавшей

Не установлено фактов нарушений в части охраны - как охранять - это внутренний вопрос организации.
Что касается содержания собак - не выявлено нарушений. Пока звучат только обвинения со стороны граждан - если у граждан есть неоспоримые доказатьества и факты - пусть предъявят их в суде.
А пока действия граждан можно расценивать как нарушение прав владельцев частной собственности.
То есть если адм нарушила к-л порядок - то граждане также нарушают в ответ права владельцев. ИМХО.

 Отправлено: 04.06.10 10:05. Заголовок: Sergejv пишет: нали..

Sergejv пишет:

цитата:

налицо нарушение правил содержания животных юр. лицом, да и ответчик перед покусанными определен

А вы и есть потерпевшая?
Решения суда об установлении факта нарушения правил содержания, не принималось.
Еще раз призываю вас граждане соблюдать ст 49 Конституции. Презумпцию невиновности.

 Отправлено: 04.06.10 10:10. Заголовок: GaspaR пишет: По да..

GaspaR пишет:

цитата:

По данной тематике в суд можно обратиться на протяжении 3 лет с момента проишествия

Можно.
Но нынешняя администрация не обязана отвечать за нарушения предыдущей. А что будет коллективный иск? Все 100 покусаных (а справочки из травмопунктов имеются? Подлинные?) приведут по 100 свидетелей?
Опасаюся я граждане, что суд всех потерпевших направит на психиатрическую экспертизу.

 Отправлено: 04.06.10 10:20. Заголовок: L2M пишет: А вот до..

L2M пишет:

цитата:

А вот докажите. Фотографировали-то собак.

Фотографировали рынок. Ведь именно рынок в лице адм. является "фигурантом", а не собаки. Или иск будет собакам предъявлен? Оррригинально! (с)
Я вам ничего доказывать не собираюсь. Для меня все понятно зачем и почему.

 Отправлено: 04.06.10 10:26. Заголовок: LD пишет: Вы не сог..

LD пишет:

цитата:

Вы не согласны, что ее слова: ".....Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей...." (с) являются обвинением в адрес г-на Горюнова и животных?

Замечу, что господин Горюнов В. Б. является генеральным директором Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и абсолютно логично и понятно, что без ведома и разрешения ген. директора никакие дела на рынке не решаются и никто бы из числа администрации,арендаторов, работников и охранников рынка не посмел держать собак на территории рынка круглосуточно без одобрения руководителя, так как в случае каких-либо нарушений по шапке в первую очередь получают руководители организаций на чьей территории выявлено нарушение. Да и потом собаки практически целый день тусуются прямо окола входа в администрацию, так что не заметить их директор просто-напросто не мог.
Так что эта фраза написанная Инной на форуме ЗБ абсолютна правдива.

 Отправлено: 04.06.10 11:40. Заголовок: TT пишет: без ведом..

TT пишет:

цитата:

без ведома и разрешения ген. директора никакие дела на рынке не решаются

Дела конечно решаются с ведома руководителя. Но пока суд не определил, что есть нарушения, обвинения выдвигать преждевременно.

TT пишет:

цитата:

собаки практически целый день тусуются прямо окола входа в администрацию, так что не заметить их директор просто-напросто не мог

Это означает, что ктото очевидно является их владельцем.
Собаки могут быть в сосбтвенности организаций. Никаких запретов иметь собак в нашей стране нет.
Вам не кажется, что гражанка ищет криминал там, где его нет?

 Отправлено: 04.06.10 12:17. Заголовок: LD пишет: Никаких з..

LD пишет:

цитата:

Никаких запретов иметь собак в нашей стране нет

Есть запрет неправильно содержать.

 Отправлено: 04.06.10 12:50. Заголовок: Reinir пишет: Есть ..

Reinir пишет:

цитата:

Есть запрет неправильно содержать.

Не запрет, а меры по устранению нарушения, если такое нарушение выявлено.
Но нахождение собак в нерабочие часы для охраны это вполне правомерно.

 Отправлено: 04.06.10 12:54. Заголовок: Кстати, а у вас откр..

Кстати, а у вас открывается ссылка на тему на форуме ЗД?

 Отправлено: 04.06.10 13:04. Заголовок: LD пишет: Но нахожд..

LD пишет:

цитата:

Но нахождение собак в нерабочие часы для охраны это вполне правомерно.

Собаки находятся на рынке в дневное время и тусуются среди посетителей.

 Отправлено: 04.06.10 13:44. Заголовок: Зоя пишет: Собаки н..

Зоя пишет:

цитата:

Собаки находятся на рынке в дневное время и тусуются среди посетителей.

Собаки это одни из немногих самых умных, высокоразвитых существ на земле. Но увы некоторые персоны выидят в них только вред, не видят пользы, не видят,сколько хорошего сделали собаки для людей, как верно им служат, как спасают от болезней, депрессии, дают много позитивных эмоций.
Неужели нет ни какпли состадания к животным, о которых к счастью позаботились и которые никакие не бродячие и не бездомные.
Ну откуда эта черствость, эта мелочность? Живите и другим дайте жить.