On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:34. Заголовок: Всерроссийская акция "Россия без жестокости"


Итоги Всероссийской акции "Россия без жестокости"
http://www.saveanimals.ru/node/156

Вс, 16/05/2010 - 11:59 | kluben
Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско.

Тысячи собранных подписей россиян – итог общероссийской акции в поддержку принятия ФЗ "О защите животных от жестокого обращения», проведённой в 50 городах России в минувшую субботу. Эти голоса неравнодушных к страданиям «братьев наших меньших» людей лягут в основу коллективного обращения жителей России в Совет Европы и в Юнеско. (Поставить электронную подпись)




15 мая 2010 г. прошла 2-я Общероссийская акция в защиту бездомных животных. Жители более 50 городов России от Калининграда до Владивостока в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.

Россиян поддержали многие небезразличные к данной проблеме граждане Великобритании, Франции, Германии, Канады, Турции, Грузии, Армении, Украины, Молдавии, Сербии и других стран. Они направили свои обращения Президенту России, а так же в Совет Европы и ЮНЕСКО.

В этом разделе размещены ссылки на отчёты об акции в разных городах страны.

Москва: http://saveanimals.ru/node/154

Санкт-Петербург: http://saveanimals.ru/node/160

Архангельск: http://saveanimals.ru/node/185

Астрахань: http://saveanimals.ru/node/180

Балашиха: http://saveanimals.ru/node/183

Барнаул: http://saveanimals.ru/node/178

Белгород: http://saveanimals.ru/node/182

Владимир:
СМИ: http://vladimir.kp.ru/online/news/668512/

Волгоград: http://saveanimals.ru/node/165

Воркута: http://saveanimals.ru/node/163

Воронеж: http://saveanimals.ru/node/161

Екатеринбург: http://saveanimals.ru/node/167

Ижевск:
СМИ: http://izh.kp.ru/online/news/664906/

Калуга: http://saveanimals.ru/node/158

Кызыл, с. Бай-Хаак: http://saveanimals.ru/node/179

Мурманск: http://saveanimals.ru/node/155

Нижневартовск: http://saveanimals.ru/node/175

Нижний Новгород: http://saveanimals.ru/node/176

Новосибирск: http://saveanimals.ru/node/174

Омск: http://saveanimals.ru/node/172

Пермь: http://saveanimals.ru/node/157

Пятигорск, Кисловодск: http://saveanimals.ru/node/164

Ростов-на-Дону: http://saveanimals.ru/node/162

Самара: http://saveanimals.ru/node/173

Сыктывкар: http://saveanimals.ru/node/166

Томск: http://saveanimals.ru/node/170

Тюмень: http://saveanimals.ru/node/181

Улан-Удэ: http://saveanimals.ru/node/159

Ульяновск:
СМИ: http://eco.rian.ru/nature/20100515/234764024.html

Уфа: http://saveanimals.ru/node/169

Энгельс: http://saveanimals.ru/node/168

Первая Общероссийская акция прошла 28-29 марта 2009 г. В ней участвовали 35 городов. http://saveanimals.ru/node/96

| Tags: Общественные акции, События в России, Архангельск

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 09:00. Заголовок: Интересно, речь идёт..


Интересно, речь идёт о том же самом законе?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 341
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:00. Заголовок: Лисиц пишет: Тысячи..


Лисиц пишет:

 цитата:
Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско.

- судьба обездоленных людей их волнует меньше...
Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше...
Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...

А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют.
В чем секрет этого массового помешательства!??

Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?

Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:43. Заголовок: kmet пишет: - судьб..


kmet пишет:

 цитата:
- судьба обездоленных людей их волнует меньше...
Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше...
Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...


Ну, справедливости ради: подозреваю, что подписанты поучаствовали бы и в аналогичных акциях в защиту прав человека (ну, или в защиту сохранения дикой природы) – если бы организаторы одной из таких акций обратились к ним, как обратились защитники животных. Другой вопрос, что практическая польза такого рода акций, с моей точки зрения, крайне невелика.

 цитата:
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?


Россияне в этом смысле не уникальны, наши тоже пишут по всем международным организациям, включая футбольную федерацию (не шучу). Было бы смешно, если б не было так грустно. Причем требуют на самом деле взаимоисключающих вещей: тотального ОСВ и присоединения к Конвенции о защите животных-компаньонов (что доказывает, что Конвенцию эту они не читали и вообще в глаза не видели).
Честно говоря, меня тоже убивает вот эта готовность по любому поводу писать в международные организации, создавая своей стране имидж какой-то досками забитой варварской провинции. По моему глубокому убеждению, такие обращения – это для крайнего случая, когда уже исчерпаны все собственные средства; причем если уж писать – то не по всем известным адресам, начиная от ООН и заканчивая Международной федерацией ландшафтных архитекторов, а именно в ту инстанцию, которая занимается именно этой конкретной проблемой.

Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:50. Заголовок: Подозреваю, что да: ..


Подозреваю, что да: другого-то проекта пока нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 01:18. Заголовок: Да, действительно ин..


Да, действительно интересно, причем здесь Юнеско? Вроде бы не их профиль.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 02:10. Заголовок: Reinir пишет: приче..


Reinir пишет:

 цитата:
причем здесь Юнеско?


Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"...

А вообще, жаль смотреть, когда столько людей (хороших, отзывчивых, неравнодушных) не разобравшись в ситуации, поверив на слово организаторам акции, тратят себя на поддержку вот таких вот мертворожденных идей, как "стерилизация бездомных" в качестве главного метода работы; на продавливание павловского закона; на попытки максимально затруднить породное разведение как таковое...

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 07:39. Заголовок: kmet пишет: "бе..


kmet пишет:

 цитата:
"бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют.
В чем секрет этого массового помешательства!??

Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?



А это обращение "международных" организаций вас не смущает?
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0

Что касается погибших...проанализируйте все несчастные случаи - особенно где пострадали дети.
Ведь трагедии можно было избежать. При этом без какой либо необходимости массово истреблять животных.


Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 08:39. Заголовок: ???..


???

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2166
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 09:13. Заголовок: LD пишет: А это обра..


LD пишет:

 цитата:
А это обращение "международных" организаций вас не смущает?
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0


Нет, потому что "наступил крайний случай", как говорится. А кроме того, тех мы критикуем именно за попытку с помощью международных организаций проталкивать и дальше кровавый кошмар ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 10:25. Заголовок: LD пишет: А это обр..


LD пишет:

 цитата:
А это обращение "международных" организаций вас не смущает?


А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему? Или Вы там где-то видите ЮНЕСКО и Совет Европы?

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 10:33. Заголовок: L2M пишет: А почему..


L2M пишет:

 цитата:
А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему?



А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства?
Я чё-та не пойму ваши стандарты.
То есть Германия это по прежнему враг чтоли?
А Украина для России это "местные организации"?

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 10:43. Заголовок: LD пишет: А Украина..


LD пишет:

 цитата:
А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства?
Я чё-та не пойму ваши стандарты.


А в чем Вы видите неправильность? У нас есть общая для всех трех государств проблема. Мы призываем наших сограждан; то есть, граждан всех трех государств (это ключевые слова, если Вы не поняли) ее решать эффективно и гуманно. Апелляций к внешним "авторитетам" ("дяденька, вот смотрите, какие наши соотечественники плохие - поругайте их, погрозите пальчиком") там нет. В общем, стандарты как стандарты.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 777
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 11:16. Заголовок: LD пишет: А Украина..


LD пишет:

 цитата:
А Украина для России это "местные организации"?


А что, в подписантах только россияне?

 цитата:
<...>
2. Л. Мацевич, биолог, г.Киев, Украина E-mail: human_genetics@mail.ru
<...>
4. С. Клочко, г.Киев, Украина. Зам. директора КП «Приют для животных» г.Киев http://shelterdogs.org.ua/, преподаватель зоопсихологии на курсах кинологов Кинологического Клуба Украины. Судья по дрессировке национальной категории http://zoopsycholog.io.ua/
5. В. Есакова, председатель Общественной организации зоозащитников-реалистов «ЗооАльянс», г.Харьков, Украина http://forum.zashitagivotnih.com/
<...>


Или, может быть, их там вообще нет?

 цитата:
1. Н. Данилов, г.Москва, Россия. Сайт и форум Международного движения реалистической зоозащиты http://real-ap.ru/ http://realistzoosafety.forum24.ru/
<...>
3. В.Рыбалко, биолог, председатель Петрозаводского городского общества защиты животных, г. Петрозаводск, Россия http://feralan.narod.ru/
<...>
5. АНО «Центр правовой зоозащиты» http://animalsprotectiontribune.ru/ Президент Ильинский Е.А, руководитель проектов Ильинская С.О. г.Москва, Россия.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 18:50. Заголовок: ЛД, вы уж читайте вн..


ЛД, вы уж читайте внимательнее Реалистические зоозащитники не в Спортлото пишут, даже и не в Лигу сексуальных реформ. К гражданам пишут.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 18:45. Заголовок: ЛД, сначала читайте ..


ЛД, сначала читайте обращение, а потом пишите про него.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 22:53. Заголовок: LD пишет: А Украина..


LD пишет:

 цитата:
А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства?

- Белоруссия, я напомню, уже давно находится в общем союзном государстве с Российской Федерацией, если бы не наш Папа Саша Минский - возможно, уже мы бы давно вступили в Федерацию. У Украины - тож прямая дорога в Федерацию, еще на Переяславской Раде, в 1654 году делегаты от Малороссии прокляли заочно всех своих потомков, которые "вред чинити Москве станут".

L2M пишет:

 цитата:
Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"...

эт уж каким цинизмом нужно обладать, чтоб такое заявить. Маразм...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 05:44. Заголовок: цитата: Бездомные..




 цитата:

цитата:
Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"...

kmet пишет:
эт уж каким цинизмом нужно обладать, чтоб такое заявить. Маразм...



Кметь, это вроде как сарказм был...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 18:31. Заголовок: я понял. Мой комент..


я понял. Мой коментарий можно считать продолжением того сарказма...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
рампа



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 12:30. Заголовок: Ну а что здесь стыдн..


Ну а что здесь стыдного обращаться к европейцам.Достаточно почитать"Записки мертвого дома" или де Кюстина,чтобы понять зверское отношение российского человека к животным и вообще к природе и ничего не изменилось с тех пор,и не изменится.На 100% уверена в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 377
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:53. Заголовок: рампа пишет: Ну а ч..


рампа пишет:

 цитата:
Ну а что здесь стыдного обращаться к европейцам.

- ничего, вполне сравнимо, как при СССР обращались жены в первичную организацию КПСС с жалобой - что муж (жена) "гуляет".

Это ничего... это так... обычный позор...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 08:16. Заголовок: kmet пишет: - судьб..


kmet пишет:

 цитата:
- судьба обездоленных людей их волнует меньше...
Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше...
Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...

А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют.
В чем секрет этого массового помешательства!??


Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение в том, что вами перечисленые проблемы участников акции их волнует меньше? Только потому что они провели акцию, посвящённую какой то одной проблеме и/или только потому что вы сами лично относитесь к подобной акции как к глупой и неприятной а следовательно и ко всем, кто в ней учавствовал испытываете личную неприязнь?
Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям... но это увы ни чего общего с логикой не имеет - человек может быть озабочен и той и другой и третьей проблемой одновременно, просто в данный момент он пошёл именно на эту акцию.

Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)

kmet пишет:

 цитата:
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?



kmet пишет:

 цитата:
Это ничего... это так... обычный позор...


Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :P
...ну и к тому же что ещё остаётся делать - если свои собственные власти не реагируют... либо молчать, либо обращатся куда то ещё :) А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.

kmet пишет:

 цитата:
Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...



Упомянутый тобою Пётр I вообще то наоборот - стремился к Европейским стандартам :P
насчёт остальных незнаю... но и ты тоже доподленно не узнаешь, поэтому аргумент.. призрачный



==========



Не так давно эта акция снова проходила.
http://saveanimals.ru/node/156<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 10:17. Заголовок: Кстати, насчёт по-на..


Кстати, насчёт по-настоящему русских людей. Зато мы можем почитать, что о проблемах зоозащиты писал Достоевский. Небольшое обсуждение было в специальной теме: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-11-20-00000006-000-0-0-1215672120<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:25. Заголовок: Вольфрекс пишет: Со..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение


- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран.
Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают.
При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям..


- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия.
И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)

- это не антипатия, убеждение основанно на научных данных, истории и личных наблюдениях.

Вольфрекс пишет:
[quote]Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :


- я и не претендую, что оно единственно правильное.
А, вот что субъективное - это не факт!

Вольфрекс пишет:

 цитата:
А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.

- а, чем европейские государства-карлики могут помочь огромному богатейшему государству России?
Пожурят, мод "да, вы такие там отсталые..."???

Подобные обращения - это "лай на луну", а попросту говоря ПОЗОР!!!
И, в том вы меня не переубедите.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:00. Заголовок: Действительно, зачем..


Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...

Что касается ограничения круга защищаемых животных - почему бы не начать спасать хотя бы тех из них, которые рядом с нами, которых мы приручили и за которых по умолчанию в ответе. Вы - то сами, Кметь, и подавно, собак вон из этого круга вычеркнули... Вы кого спасаете? Вроде о кошках написали пару слов, да и те - об их вольном обитании ... (а потом объявите их одичавшими и отстреливать? )
А если оставить сарказм, я не понимаю, почему такой негатив. Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов. Но это не означает, что я противник помощи обществам защиты дикой природы, в частности, я уже пару раз переводила средства на счет WWF, и если какие-то люди проведут акцию в поддержку дикой природы, я только рада буду, ведь как здорово, что кто-то этим занимается, ведь у меня лично не хватит ни времени ни сил, чтобы помогать всем, кто в помощи нуждается. Я рада, что кто-то помогает больным детям и детям-симротам, пожилым людям, пострадавшим от землетрясений и т.д. Любая акция учит нас и главное - наших детей добру, зачем обязательно противопоставлять... А пресловутое "лучше б детям помогали"... А те кто так говорит, не помогают никому вообще, факт. Я уже писала что на Пике есть тема "Помощь детям, все текущие нужды детдомов, домов ребенка, малоимущих", ее участники ездят в детские дома, в т.ч. в глубинку.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=10581&st=1480<\/u><\/a>
Люди которые умеют сострадать, сострадают всем...

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:18. Заголовок: kmet пишет: - на ос..


kmet пишет:

 цитата:
- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран.
Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают.
При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.


Хым.. тогда мы говорим о разном, так как я подрузомевал человека, который пошёл на ту акцию, а вы "организацию", которая эту акцию устроила.
Но.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной. Есть же маленькая организация, защищающая амурского тигра от браконьеров - они тоже фактически узкопрофильные по своей деятельности.
Правда вот они.. об их существовании то даже знают далеко не все.. не то что бы там что-то :( Наверное потому что они не устраивают всякие там акции, а просто занимаются своей работой...

kmet пишет:

 цитата:
- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия.
И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.


Я и не говорю что вы это говорили, я лишь сказал что по логике сказаного вами, можно придти к такому выводу. т.е. я просто хотел скзаатьч то если человек пошёл поддержать эту акцию, это ещё не доказывает того, что его не беспокоят какие то другие проблемы тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 431
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 23:06. Заголовок: Лисиц пишет: Вот я ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов.


- в природе нет таких видов животных! Это натянутая, "высосанная из пальца" выдумка зоомаксималистов !!!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 23:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: о...


Вольфрекс пишет:

 цитата:
о.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной.


- таких организаций не встречал: - обычо они все носят гомкое название : ОЗЖ - общество защиты животных, при том другие животные, кроме кошек-собак их особо не заботят!!!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 871
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 01:10. Заголовок: Лисиц пишет: Действ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...


Но, Лисиц, согласитесь, это же совсем не тот случай! Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"!
Ну при чем здесь было ЮНЕСКО? Какое отношение к данной ситуации имеет Совет Европы: Россия что - член ЕС?

Спасибо: 1 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 07:28. Заголовок: L2M Возможно, Вы пра..


L2M Возможно, Вы правы. Ну а если это жест отчаяния?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 07:55. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..


Лисиц пишет:

 цитата:
Ну а если это жест отчаяния?


Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 437
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:58. Заголовок: L2M пишет: Обсуждае..


L2M пишет:

 цитата:
Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"!


- вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 10:22. Заголовок: kmet пишет: вот и я..


kmet пишет:

 цитата:
вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!



Это вы своими средневековыми зачистками позорите Белоруссию. Делаете ее отсталой и дикой в глазах цивилизованного и прогрессивного человечества. Перечитайте на сон грядущий Европейскую конвенцию о защите ДОМАШНИХ животных. И там вы черным по белому прочтете следующиее

"Определения.
1. Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения...."

Основные принципы благополучия животных.
1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба.
2. Никто не имеет право бросать домашнее животное.

Там же:

"Статья 4.
Содержание.
1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие.
2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности ...."


Далее цититровать не буду.
Все есть тут:
http://www.petsinform.com/zakon/konvenciya.html<\/u><\/a>

Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию. И будут продолжать защищать домашних животных от жестокости со стороны др граждан и государственных структур, поскольку считают это необходимым.
Да, и наше законодательство этого не запрещает, и запертить не может. Так что все легитимно.
Так чт оне позорили бывы себя и вашу страну kmet, вашими отстрелами. Отстрелам есть альтернатива - более гуманная для животных и сохраняющая им жизнь.

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:11. Заголовок: Знаете, вот у меня з..


Знаете, вот у меня здесь какое-то двойственное отношение сложилось. Пишут в зарубежные организациии - возможно, хотят какой-то поддержки, информационной или финансовой. Если бы из этих зарубежных организаций прислали хоть раз! подробный и правдивый ответ - о том, как на самом деле обстоят дела в Европе, что и ОСВ там нет, что бездомность на улице считается неприемлемой, и усыпление в большинстве стран никто не отменял - была бы какая-то польза.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:42. Заголовок: LD пишет: Таким обр..


LD пишет:

 цитата:
Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию


Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь<\/u><\/a>). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции (которые ее тоже явно читали, в лучшем случае, по диагонали).

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:43. Заголовок: Ну а кто из адресато..


Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..


L2M пишет:

 цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями



Присоединяюсь к просьбе L2M.

ЛД, вы пишете много , но не по делу. Кстати, никакого ОСВ в конвенции нет.

kmet пишет:

 цитата:
в природе нет таких видов животных!



В природе - нет. В городе - есть.

L2M пишет:

 цитата:
Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...



Да никто.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:52. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..


Лисиц пишет:

 цитата:
Ну а если это жест отчаяния?



Вместо этих жестов,...эх, хотя бы самообразованием занялись. По крайней мере, более адекватные меры можно было бы быстрее через наши власти продавить. А так - особенно после отмены ОСВ в Москве - что должны власти думать и делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: Ага, в английском яз..


Ага, в английском языке вообще существует слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится. Переводят то как "домашнее животное", то как "компаньон", то как "любимец". Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 18:22. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..


L2M пишет:

 цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции



В первом посте кажется ясно написано - что участники акции


 цитата:
в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.



В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?

Стэнли пишет:

 цитата:
слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится.



Так вы же и дали перевод - одно из значений - дом. животное.

Стэнли пишет:

 цитата:
Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия



Любое занятие можно назвать "блажью". Может для кого-то футбол - это блажь и пустая трата времени,
или вот например кое кто любит охотиться - разве не блажь?
А ктото разводит пчел - тоже блажь. Все что для удовольствия - можно расценивать как блажь.
Например собирать плющевых мишек - тоже блажь.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 18:29. Заголовок: LD пишет: В чем дан..


LD пишет:

 цитата:
В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?



В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 18:36. Заголовок: Reinir пишет: В их ..


Reinir пишет:

 цитата:
В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет.



Ну это детали. По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных.
Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства.
Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2889
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 18:47. Заголовок: LD пишет: Ну это де..


LD пишет:

 цитата:
Ну это детали.



ЭТО - не детали. Потому что ОСВшный путь ведет к УХУДШЕНИЮ ситуации.

LD пишет:

 цитата:
оскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства.
Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых.



В том законе, что отклонил Путин, многого этого не было. Есть в нашем.

И это только - при отсутствии ОСВ как основного метода.

Впрочем, мы уже это много раз обсуждали. Поэтому если пойдут дальнейшие рассуждения на тему "можно и с ОСВ" - буду стирать. Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных". А то мы уже 4 месяца от вас и Смарт этого ждем. Но никак не дождемся.


Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 20:30. Заголовок: Reinir пишет: Лучше..


Reinir пишет:

 цитата:
Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных".



Зачем мне приводить примеры ОСВ - примеры тут уже приводили, со ссылками - каждая страна или регион сами решают - успешный это метод или нет с учетом местного зак-ва и источников поступления бездомных животных.

Перекрыть источники поступления дом. животных на улицы- и не нужно будет никакого ОСВ. А немногочисленных приютских постепенно разберут по домам.
Чтобы сократить кол-во животных нужно контролировать разведение, содержание, штрафовать - ничего этого нет.
А кто их выбросил никто не знает.
И никто не знает откуда они берутся.
И с какой стати моск. чиновники их ловят? Они что им принадлежат?
Без нормального закона о защите животных так и будут решать-решать-решать. И постоянно выделять бюджетные ср-ва, которые никто не может контролировать - как они тратятся, на какое кол-во собак. Сколько поступает, сколько убывает.


Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 07:07. Заголовок: Sergejv пишет: Скор..


Sergejv пишет:

 цитата:
Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...



Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 07:12. Заголовок: Лисиц пишет: Предла..


Лисиц пишет:

 цитата:
Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки.


Я и не сужу рядовых радикалов. В большинстве им хорошо прополоскали мозги. Я говорю об организаторах таких движений. Вспомните "Потеряшку" - сидит на бюджете СПб, и т.д.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 09:03. Заголовок: LD пишет: Без норма..


LD пишет:

 цитата:
Без нормального закона о защите животных так и будут



 цитата:
По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных.
Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства.


Именно. Только с одной разницей: в том законопроекте, который пытались защищать участники акции, ничего этого не было предусмотрено.
Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я не говорю, что они непременно плохие сами по себе, но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком?

Перевод "домашнее животное" не отражает смысла английского слова a pet. Кстати, to pet - баловать, ласкать. Таким образом, pet - это н епросто домашнее животное, а любимое домашнее животное, то, которое держать для удовольствия. В английском языке это одно слово, а нам требуется словосочетание, да ещё и с пояснениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 369
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 09:21. Заголовок: Стэнли пишет: Лисиц..


Стэнли пишет:

 цитата:
Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают.


Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать, а вот организаторы и идейные вдохновители обычно не дураки а вполне здравомыслящие люди, значит у них есть свой интерес.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 11:05. Заголовок: Стэнли пишет: но ка..


Стэнли пишет:

 цитата:
но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком?


Они называются "слишком доверчивые люди".
Но здесь речь, в общем-то, не об этом: саму петицию они перед подписанием читали. Они не знают... ну, назовем это - сопутствующих документов. Не анализировали текст павловского законопроекта, не изучали Конвенцию, практически незнакомы с практикой работы с бездомными за рубежом (как сейчас, так и в историческом плане) и совсем незнакомы с научной литературой по данному вопросу. Ну не изучали они первоисточников. Это вообще довольно распространенное явление: когда информацию получают не из первоисточников, а из компиляций и популяризаций. Причем это как раз можно назвать нормальным: если отказаться от такой практики - то придется превратиться в расу уэллсовских селенитов с жесткой специализацией чуть ли не с пеленок, потому что просто невозможно изучить на профессиональном уровне все, что нас окружает и с чем приходится сталкиваться.
Но в данном конкретном случае возникла некая пакостная ситуация: в наших краях первыми популяризацию начали люди, которые - не то сознательно, не то по своей неграмотности и недобросовестности - искажали факты. И вот этот искаженный вариант той части картины мира, которая относится к работе с бродячими животными, уже успел запечатлиться в умах широких масс людей, и воспринимается как аксиома. Понимаете, я уверена: активисты, участвовавшие в данном мероприятии, действительно уверены, что всюду в Европе - собачье ОСВ; что положение дел, ныне существующее в "неусыпляющей" Германии - также существует и во всех других европейских странах, и что так было всегда; итд итп.
Поэтому моральную ответственность я бы все же возлагала не на рядовых подписантов - а именно на тех, кто им насвистел в уши всю эту ерунду. Причем независимо от того, было ли это сделано умышленно, или из-за собственной неосведомленности: если ты некомпетентен - не становись в позу Великого Учителя, Просвещающего Темные И Отсталые Массы Дикарей-Варваров.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 06:42. Заголовок: Стэнли пишет: такое..


Стэнли пишет:

 цитата:
такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я



такое бывает, когда сама идея привлекает, а детали иногда все сразу и не охватишь

Sergejv пишет:

 цитата:
Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать,



да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты. L2M совершенно права. Да и чтобы найти правильный путь, не достаточно просто один раз прочитать, сколько мы тут обсуждаем, дискутируем, нащупываем истину... Не все сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 384
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 06:59. Заголовок: Лисиц пишет: да не ..


Лисиц пишет:

 цитата:
да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты.


Может я не правильно выразился, они подписали, больше ориентируясь на название, чем на содержимое. Точно так же, как многие подписывают кредитный договор.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 07:17. Заголовок: Да, как то так...


Да, как то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет