On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 325
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 21:27. Заголовок: Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения.



http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1

Инна Маркина.
5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба.
Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек).
Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме.
Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны.

Сердитый.
Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?!
ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963.
Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса
Успеха и с наступающим праздником.
(На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника )

Алена.
собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история.

anncovs
Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания.
И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы.


Олечка
Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!
Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте.

alichanru
Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС.
Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент.
Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах.
Желаю вам удачи!
Закон на вашей стороне.

Елена.
Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак.
Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу.


и т.д.

Вот мнение массы народа.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:12. Заголовок: Варчи пишет: Постар..


Варчи пишет:

 цитата:
Постараюсь связаться со знакомыми телевизионщиками возможно они снимут репортаж про "охранных рыночных собак"



Не забудьте разрешение на съемку получить у адм. рынка.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:28. Заголовок: LD пишет: Вам значи..


LD пишет:

 цитата:
Вам значит граждане можно и власти обвинять во вранье, и чужую частную территорию выставлять на всеобщее обозрение?
То есть вы считаете, что сами своими действиями ничего не нарушаете?



Я уже боюсь Надеюсь, по статьям, что мне светят, дают не больше 10 лет?

LD пишет:

 цитата:
Так вот факты свидетельствуют о том, что собаки не бродячие, что в суде вполне можно доказать их принадлежность либо сотрудникам, либо юр лицу, либо сосбтвенникам ТЦ.



Ага, и документы (ветпаспорта) оформлены? Если так, то администрация ТЦ вообще попала - не списать на бродячих, будут отвечать как за своих.

LD пишет:

 цитата:
А фактов нападения, кроме слов некой гражданки, не подтверждено ничем.



Там куча свидетелей пребывания неуправляемых собак.

LD пишет:

 цитата:
Не забудьте разрешение на съемку получить у адм. рынка.



Не бойтесь, за скрытую камеру еще никого не посадили Даже Первый и Второй каналы этим балуются. Для пресечения правонарушения это средство вполне пойдет.


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 812
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:40. Заголовок: LD пишет: Они выпол..


LD пишет:

 цитата:
Они выполняют служебные функции


Где и каким местом они их выполняют? Кусать мирных покупателей - это не служебные функции. Если бы там была речь о выполнении каких-то служебных функций - то таких собак невозможно бы было пускать в толпу: их бы волей-неволей пришлось в рабочее время держать в вольере. А если они спокойно реагируют на большое количество посторонних (т.е., на сотрудников и покупателей рынка) - то охранники из них, как из козьей ampulla recta труба.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:46. Заголовок: LD пишет: Любая орг..


LD пишет:

 цитата:
Любая организация может иметь собак для служебных целей.



Никакя организация не имеет права не соблюдать нормы безопасности в отношении посетителей. Рынок нарушает санитарные и ветеринарные правила (но это еще ладно - пока никто не пострадал), но и инструкции по применению служебных собак (а здесь уже пострадавшие есть).

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:00. Заголовок: Reinir пишет: Никак..


Reinir пишет:

 цитата:
Никакя организация не имеет права не соблюдать нормы безопасности в отношении посетителей.



В чем не соблюдены нормы?
управа-префектура отписала что бродячих собак нет, в суд мадам не обращалась.
Доказательств, что была укушена собакой, который она из окна каждый день фотографирует - не представлено.

Если пострадали - и адм. не компенсирует в процессе переговоров - решайте вопрос в суде.
Иначе все голословно, необосновано, предвзято и преследует какието иные цели, чем получить компенсацию вреда.

Само наличие собак, которые с большой степенью вероятности являются собственностью владельцев, арендаторов или сотрудников рынка, нарушением не является.

На улицах и во дворах постоянно находятся собаки, отпускаемые побегать, выгуливаемые без поводков.
Такие мелкие нарушения не пресекаются представителями правопорядка.
Также как не пресекаются нарушения неправильной парковки машин (на тротуарах и газонах), также как не пресекаются действия граждан, которые замусоривают места отдыха и лесопарки, скверики и детские площадки.
Нарушения могут быть в любой области - по всей Москве ведется уплотненная застройка, не хватает по нормативам ни поликлиник, ни дестких садов, не все подъезды и входы в магазины оборудованы пандусами, не соблюдаются правила пожарной безопасности.
Сплошь везде на каждом шагу есть нарушения, которые вы даже не замечаете.



Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 814
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:06. Заголовок: LD пишет: Само нали..


LD пишет:

 цитата:
Само наличие собак, которые с большой степенью вероятности являются собственностью владельцев, арендаторов или сотрудников рынка, нарушением не является.


Является, поскольку нарушены правила содержания собак, установленные соответствующим законом г.Москвы (см. выше).
И мы сейчас обсуждаем не пандусы и не огнетушители - а вполне конкретную ситуацию, в которой вред был причинен именно из-за нарушения правил содержания собак.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:22. Заголовок: L2M пишет: Где и ка..


L2M пишет:

 цитата:
Где и каким местом они их выполняют? Кусать мирных покупателей - это не служебные функции.



Факта покуса именно этими собаками не установлено и не доказано.
Ее укусила какая-то другая собака (может быть, хотя нигде никаких док-в не представлено вообще - только слова) - а денежки можно слупить с рынка. Очень все здорово придумано.

Reinir пишет:

 цитата:
Не бойтесь, за скрытую камеру еще никого не посадили



И тем не менее журналисты в отличие от граждан не отвечающих за свои слова и действия, несут отвественность (читайте Закон о СМИ).

Reinir пишет:

 цитата:
Там куча свидетелей пребывания неуправляемых собак.



Свидетели, что собаки безопасны тоже есть.
Я тоже там бываю на этом рынке - очень хороший рынок. Числый, безопасный, культурный, нет там никаких грубых нарушений. Так по мелочи. Тесновато. Не более.
Уж такого чтобы крыша рухнула, как на Бауманском, или навес - как у Метро-кеш-энд-керри - такого точно нет. Следят там и за техническим состоянием, за чистотой, за своевременной уборкой. А без охраны никак нельзя. К этому граждане должны относиться с пониманием.
Во внутренние дела управления рынком обычные граждане вмешиваться не имеют право (только органы контроля и правопорядка). Нет у обычных посторонних людей таких полномочий. Гражданка обратилась к властям - те провели проверку, составили акт. Нет оснований не верить властям.




Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:29. Заголовок: L2M пишет: Является..


L2M пишет:

 цитата:
Является, поскольку нарушены правила содержания собак, установленные соответствующим законом г.Москвы



Пока это только голословные обвинения граждан. Вы по улицам ходите - вы же не жалуетесь что повсюду авто припаркованы в три ряда и на тротуарах.
А что в метро нарушены нормативы по вентиляции, а в кафе и ресторанах - по пожаробезопасности?
Граждане зимой на плохую уборку снега жаловались тоже.
И несмотря на то, что зимой с крыш сосульки положено сбивать - несколько сот пострадавших было этой зимой, особенно в Спб.
И тем не менее снова будет зима, и снова будут сосульки. И снова будут пострадавшие.
Если конечно за счет налогоплательщиков не установят на всех крышах систему де-фрост. (или как там это называется, чтобы не было обледенения).


Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:37. Заголовок: L2M пишет: мы сейча..


L2M пишет:

 цитата:
мы сейчас обсуждаем не пандусы и не огнетушители - а вполне конкретную ситуацию, в которой вред был причинен именно из-за нарушения правил содержания собак



Еще раз уточним. Не установлено факта, что покус был от этих собак.
Мадам три месяца ищет на рынке бродячих собак, которых там нет и не было и не будет.

Если рынок виноват в том, что нарушил правила содержания собак - это должно быть установлено.
А так я уже приведа для сравнения (не для обсуждения) - как граждане паркуют авто, как нарушают ПДД, как коммунальщики не справляются со снегопадами и обледенением.
Всякое бывает. Вспомните аварию на газопроводе - как фонтан огня спалил помещения расположеного рядом проектного института. Наказали начальника Мосгаза. Сняли с должности.

Я думаю, что гражанам надо покупать страховки - от несчастных случаев - и пусть страховщики выплачивают пострадавшим компенсацию, и разбираются с теми, кто вред застрахованым лицам причинил.



Спасибо: 0 
TT



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 06:59. Заголовок: LD пишет: Не устано..


LD пишет:

 цитата:
Не установлено факта, что покус был от этих собак.



Участковый не опросил свидетелей женщины присутствующих на рынке и видевших момент нападения и укуса собаками (женщина все подробно изложила на форуме ЗБ, так что тщательней читайте)- сослался нелепо в отказе на возбуждение уголовного дела,что свидетелей не представилось возможным опросить(причина невозможности не указана), на словах же было даме сказано, что он участковый просто был на больничном в те дни и потом уже вышел срок 10 дней.

LD пишет:

 цитата:
Мадам три месяца ищет на рынке бродячих собак, которых там нет и не было и не будет.



Мадам как раз таки не искала на рынке бродячих собак, она доказывала именно факт наличия собак принадлежащих администрации рынка,(которых не видели при проверках власти) и как мы видим ей уже удалось это сделать и теперь можно смело идти в суд.Теперь доказано благодаря многочисленным свидетелям, фото-видео,официальным документам и прочее, что собаки принадлежат администрации рынка, которая и понесет за них ответственность и сослаться им глупо на то, что собак никаких не видели и не знаем (как было сказано изначально) - уже при всем желании не удастся.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 10:32. Заголовок: TT пишет: Участковы..


TT пишет:

 цитата:
Участковый не опросил свидетелей женщины присутствующих на рынке и видевших момент нападения и укуса собаками



Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже

TT пишет:

 цитата:
сослался нелепо в отказе на возбуждение уголовного дела,что свидетелей не представилось возможным опросить



Наверное все же тут из области адм нарушений, а не уголовных.
Если участковый не выполнил своих служебных, должностных обязанностей - можно обратиться к начальнику ОВД, или еще выше по инстаннции.

TT пишет:

 цитата:
Теперь доказано благодаря многочисленным свидетелям, фото-видео,официальным документам и прочее, что собаки принадлежат администрации рынка,



На фото-видео охранник впускает собак ПОСЛЕ закрытия. И после закрытия какая-то женщина (арендатор? сотрудник?) стоит с миской.
Из этого следует, что собаки могут принадлежатькому-то - персоналу, администрации, подрядчикам, арендаторам.
Актом проверки наличия бродячих собак не установлено.

TT пишет:

 цитата:
собаки принадлежат администрации рынка, которая и понесет за них ответственность



Понесет, если в суде будет доказано. Если женщина не обратится в суд и не докажет, что нарушения имеют место, и что ей положена компенсация вреда - то нет никих нарушений.
Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является.








Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2717
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:29. Заголовок: LD пишет: Нет у обы..


LD пишет:

 цитата:
Нет у обычных посторонних людей таких полномочий.



Есть. Так как люди являются потребителями услуг рынка.

LD пишет:

 цитата:
Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже



Были. не выдумывайте. А вот вас то там не было

LD пишет:

 цитата:
вы же не жалуетесь



Жалуемся. По разным поводам. Имеем право.

LD пишет:

 цитата:
то нет никих нарушений.



Есть. Не нужен и суд, чтобы видеть нарушения и оповещать о них население.

LD пишет:

 цитата:
Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является.



А в рабочие - является. Если бы сотрудники рынка заботились о своих собаках, то таких эксцессов бы не было. Но вам этого не понять.






Спасибо: 0 
Профиль
TT



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:17. Заголовок: LD пишет: Потому чт..


LD пишет:

 цитата:
Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже



Правильно, свидетели видевшие момент нападения и укусов на женщину объявились про прошествии нескольких дней только благодаря поискам самой потерпевшей, которая вела активную розыскную деятельность в том числе и на форуме ЗБ, а участковый опросил только двух человек работников рынка и то только 12 марта ( то есть через неделю после случившегося).Потерпевшая женщина выполнила по сути работу участкового.
В день нападения человек понятное дело был настолько шокирован и напуган случившимся, что и речи и мыслей не могло быть о записи контактов присутсвующих на месте проишествия свидетелей.
Соглашусь с вами LD лишь в том, что здесь самое настоящее административное правонарушение, но никак не уголовное.Участковый же элементарно всё слил на уголовщину вероятно преследуя какие-то интересы.


LD пишет:

 цитата:
Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является.




Во-первых на видео отражается время сёмок, а во-вторых больше ста человек свидетелей готовы подтвердить в суде, что собаки в дневное время на протяжении нескольких лет постоянно обитают на территории Ярославского рынка, в частности на 2 этаже и проявляют агрессию по отношению к посетителям и для них там созданы благоприятные условия администрацией рынка. Кроме того в суде готовы выступить люди, которые опять же таки нашлись благодаря активным поискам потерпевшей, которые пострадали от этих собак в разные годы и у которых имеются на руках ответы из милиции и управы подобные полученным ответам потерпевшей женщины(никаких собак на рынке нет, факты не подтвердились и тому подобное.....)

LD пишет:

 цитата:
Понесет, если в суде будет доказано.



Непременно будет доказано - можете не сомневаться.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:33. Заголовок: Reinir пишет: Не ну..


Reinir пишет:

 цитата:
Не нужен и суд, чтобы видеть нарушения



Вы сторонник самоуправства и самосудов?
То есть вы считате, что достаточно иметь законодательство, чтобы любой мог обвинить любого в к-л нарушениях/преступлениях?
То есть если вы окажетесь рядом с трупом, то вы и являетесь убийцей. Так?

Reinir пишет:

 цитата:
Если бы сотрудники рынка заботились о своих собаках, то таких эксцессов бы не было.



Они и заботятся.

А "эксцесс" это спектакль, если бы она на самом деле была пострадавшей - она бы уже решила этот вопрос в суде.
Но она решила добывать доказательства и собирать подписи - зачем если есть документы из травмопункта, заявление в овд и свидетели? В суде доказательства добытые незаконным способом не будут приняты к рассмотрению.

TT пишет:

 цитата:
свидетели видевшие момент нападения и укусов на женщину объявились про прошествии нескольких дней только благодаря поискам самой потерпевшей



На форуме ее инициативу поддержали и может даже поддержат ее в суде в кач-ве свидетелей. НО! а являются ли они на самом деле свидетелями или просто разделяют ее взгляды?

TT пишет:

 цитата:
Во-первых на видео отражается время съёмок, а во-вторых больше ста человек свидетелей готовы подтвердить в суде, что собаки в дневное время на протяжении нескольких лет постоянно обитают на территории



Это всего лишь с большой степенью вероятности говорит о принадлежности этих собак рынку (администрации или сотрудникам или арендаторам, или обслуживающему персоналу). То есть доказывает что они не бродячие и не бездомные.И то, что эти собаки там необходимы для функции охраны материальных ценностей, товаров, оборудования, помещений и территории в нерабочее время.

Нужно многое обновлять в зак-ве - чтобы люди четко понимали - где проходит граница их интересов и где граница интересов бизнеса, частных предприятий, организаций различной формы собственности.








Спасибо: 0 
Зоя



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:45. Заголовок: LD пишет: В суде д..


LD пишет:

 цитата:
В суде доказательства добытые незаконным способом не будут приняты к рассмотрению.



Хватит уже голословить. Приведите конкретный пример доказательств добытых незаконным способом.

Спасибо: 0 
Зоя



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:46. Заголовок: LD пишет: Вы сторо..


LD пишет:

 цитата:
Вы сторонник самоуправства и самосудов?



Кто бы говорил. Самосуд над пострадавшей женщиной здесь устраивате вы не имея на то никакого права и оснований.

Спасибо: 0 
Электра



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:57. Заголовок: ЛД все уже давно пон..


ЛД все уже давно поняли что вы выбрали тактику поведения - лучшая защита это нападение.


Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:17. Заголовок: Зоя пишет: Самосуд ..


Зоя пишет:

 цитата:
Самосуд над пострадавшей женщиной здесь устраивате вы




Да я уже десять тыщ стопицот раз повторила, что если мадам может защитить свои интересы в суде.



Спасибо: 0 
Электра



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: Достаточно пройтись ..


Достаточно пройтись по торговым рядам и поговорить с продавцами, картина сразу прояснится. Некоторые продавцы рассказывают что даже в туалет стараются лишний раз не ходить из-за боязни собак лежащих около входа в администрацию и туалет.Продавцы со второго этажа рассказывают что нередки случаи когда придя на работу наблюдают на 2 этаже собачьи испражнения раскиданные и размазанные почти на всём 2 этаже и потом уборщицы бегают и всю эту красотень быстренько убирают.Я сама собаковладелец с огромным стажем и с полной уверенностью заявляю что здоровые собаки никогда не будут раскидываться гавном.

Спасибо: 0 
Зоя



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:59. Заголовок: ЛД вы согласовали св..


ЛД вы согласовали свои ответы с администрацией рынка?
Ведь по их словам у них вообще никаких собак на территории рынка нет, вы же нам рассказываете про охранных собак. Смотрите как бы они вам нагоняй не дали за такие несостыковки в ответах.






Спасибо: 0 
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет