Отправлено: 30.04.10 00:00. Заголовок: Подробнее по случаю в Сургуте.

В Сургуте свора бездомных собак загрызла насмерть двенадцатилетнего подростка. Трагедия произошла возле ГСК «Ратник» по улице Островского.

Хроника события: 6 апреля 2010 года в 22.45 в дежурную часть УВД по г. Сургуту обратился мужчина, который сообщил, что его 12-летний сын Александр Савушкин не вернулся домой. По указанию начальника УВД по г. Сургуту полковника милиции Юрия Русакова по тревоге был поднят личный состав. Более ста милиционеров занимались розыском ребенка.

Было установлено, что трое одноклассников после 18.00 отправились кататься со снежной насыпи на Северную промзону недалеко от ТД «Керама». Вскоре один из подростков со-брался уходить. К нему подбежали собаки и стали хватать его за ноги. Подросток забрался на крышу гаража.

Двое других бросились в разные стороны. Он кинулся бежать в сторону ТД «Керама». Животные перекинулись на него, стали рвать различные части тела. На помощь подростку пришли старшеклассники, которые палками отогнали собак. Вызвали «скорую помощь», подростка доставили в окружной травматологический центр. Сейчас ребенок чувствует себя удовлетворительно, находится дома.

Тело третьего подростка Саши Савушкина было обнаружено в ходе розыскных мероприятий в 2.15 7 апреля в районе ГСК «Ратник» по улице Островского, 41/1. Поблизости находилась стая из 15 собак. Когда сотрудники милиции стали приближаться к стае, животные набросились на них.

Погибший несовершеннолетний мальчик воспитывался в полной, среднего достатка семье, его воспитанием занимались оба родителя.

В связи с трагическим происшествием глава города Александр Сидоров собрал внеплановую пресс-конференцию с участием руководителей спецслужб города.

- Я хочу попросить прощение за то, что город, городские службы, специалисты не смогли предотвратить подобную трагедию. Одновременно я обращаюсь к вам, пишущим и пока-зывающим представителям городских СМИ. Безусловно, эта информация должна быть донесена до населения города. Но у меня убедительная просьба - не надо смаковать это происшествие, не надо упражняться в своих аналитических способностях и возможностях, - обратился к журналистам Александр Леонидович.

Нельзя сказать, что службы города сидят сложа руки, уповая на авось. С целью предотвращения нападений безнадзорных собак в весенний период спаривания и летний период выведения и вскармливания щенков, когда животные наиболее агрессивны, предусмотрено усиление мероприятий по отлову собак. В бюджете департамента город-ского хозяйства на 2010 год предусмотрены средства на выполнение мероприятий по отлову и содержанию безнадзорных собак - почти пять миллионов рублей. Наиболее проблемные зоны города - промышленные. Это поселки Дорожный, Таежный, Лесной, Медвежий Угол, МК-32, МО-94, Юность, ЦПКРС, СМП, Гидростроитель. В этих микрорайонах большинство домов – одноэтажные, малоквартирные, большинство хозяев содержат собак. Животные без надлежащего надзора производят потомство, которое постепенно оккупирует районы города, становясь опасными для людей. В этих районах рейды по отлову бездомных животных проводятся чаще, однако…



Собачья проблема в городе застарелая. Время от времени сургутяне становятся жертвами одичавших четвероногих друзей, но до сегодняшнего дня все как-то обходилось. Городские службы принимают ряд мер, борясь с неконтролируемым демографическим бумом животных. Но, видимо, эти меры недостаточны, и сегодняшнее трагическое происшествие тому подтверждение. Все в шоке. И никто не знает, что делать.

Авторы: Галина Батищева
08.04.2010, 08:34

 Отправлено: 30.04.10 04:57. Заголовок: kmet пишет: Это пос..

kmet пишет:

цитата:

Это поселки Дорожный, Таежный, Лесной, Медвежий Угол, МК-32, МО-94, Юность, ЦПКРС, СМП, Гидростроитель. В этих микрорайонах большинство домов – одноэтажные, малоквартирные, большинство хозяев содержат собак. Животные без надлежащего надзора производят потомство,

Ну оно понятно...на то они и медвежьи углы - чтобы там плодить и выкидывать.
Зато сразу нашлось из заначки почти 5 лямов.
И свидетелей не было - значит можно валить на уличных - а не на хозяйских.

 Отправлено: 30.04.10 11:41. Заголовок: LD пишет: И свидете..

LD пишет:

цитата:

И свидетелей не было -

Свидетели были. Сотрудники милиции видели собак во время поиска ребенка. Да и не ходят хозяйские на самовыгуле такими стаями - разве что во время собачьих "свадеб".Но там обычно и хозяйские и бездомные в одной куче.

 Отправлено: 30.04.10 12:03. Заголовок: Reinir пишет: Да и ..

Reinir пишет:

цитата:

Да и не ходят хозяйские на самовыгуле такими стаями

Глобально проблема не в собаках - проблема в головах - как населения так и чиновников, так и руководителей.
Что мешает цивилизовано подойти к проблеме?
Построить приюты, создать волонтерскую сеть, обязать соблюдать порядок содержания владельческих.
И детский отдых и досуг также должен быть всетаки под присмотром.
Или хотябы организован - небось кроме этой горки там и нет ничего - ни клубов спортивных, ни бассейнов....

 Отправлено: 01.05.10 09:47. Заголовок: Smart_2 пишет: Глоб..

Smart_2 пишет:

цитата:

Глобально проблема не в собаках - проблема в головах

 Отправлено: 03.05.10 12:36. Заголовок: ага! у нее у первой..

ага! у нее у первой, судя по мудрствованиям!

открыла Америку, Михаил Афанасьевич Булгаков то еще в 1920-е понял, написал, и печаталось то потом около милионными тиражами.

Reinir пишет:

цитата:

Да и не ходят хозяйские на самовыгуле такими стаями - разве что во время собачьих "свадеб".Но там обычно и хозяйские и бездомные в одной куче.

- уважаемый, в данном случае озвучена очередная (думается не последняя) нелепая попытка "выгородить" бродячую братию, и через хозяйских собак, хоть и не имеея для того оснований (фактов, свидетелей, данных следствия...)- переложить вину на заводчиков-хозяев...

...хотя смысл? тамошнее поголовье бродячих собачек уже оперативно сокращено % на 90...

 Отправлено: 04.05.10 06:14. Заголовок: kmet пишет: ага! у ..

kmet пишет:

цитата:

ага! у нее у первой, судя по мудрствованиям! открыла Америку, Михаил Афанасьевич Булгаков то еще в 1920-е понял, написал, и печаталось то потом около милионными тиражами.

Кметь, а она вас трогала, что Вы человеку слова сказать не даете? Она 3 слова написала, а вы 30. И кто у нас на 1 месте по флуду? В конце концов, давайте оставим модераторам функции контроля, а сами будем придерживаться темы.
Безусловно, свобода перемещения должна быть у детей, как и у всех остальных граждан, но очевидно, что если бы родители не разрешали ребенку уходить от дома (в Москве например, не один нормальный родитель не разрешит), то трагедии можно было избежать. По принципу: береженого Бог бережет. Думаю родители до конца жизни будут себя упрекать, чего уж там...((( И это не значит, что стаи одичавших собак могут находиться на улицах.

 Отправлено: 04.05.10 10:55. Заголовок: Не понял, о чём спор..

Не понял, о чём спор. Понятно, что нужно отлавливать всех безнадзорных собак. В том числе это и "самовыгульные" хозяйские, выпущенные без надзора. Соответственно, владельцам нужно соблюдать правила содержания - так выкупив пару раз собаку из отлова, начнут думать, прежде чем выпускать собаку прогуляться без надзора (если им, конечно, вообще нужна собака).

 Отправлено: 04.05.10 13:17. Заголовок: Стэнли пишет: Понят..

Стэнли пишет:

цитата:

Понятно, что нужно отлавливать всех безнадзорных собак. В том числе это и "самовыгульные" хозяйские, выпущенные без надзора. Соответственно, владельцам нужно соблюдать правила содержания - так выкупив пару раз собаку из отлова, начнут думать, прежде чем выпускать собаку прогуляться без надзора

Для того, чтобы отлавливать - нужно строить приюты. И содержать животных.
Сверху любая инициатива превращается не в заботу о людях - а в источник обогащения и жестокое обращение с животными.
Причем - и то и другое прктически невозможно доказать.
И службы отлова становятся заинтересованы в том, чтобы бездомные собаки на улицах были - иначе они будут без работы.

Что касается домашних - это имущество. И отловы не имеют права присваивать чужое имущество. Такие действия подпадают под хищение с целью выкупа.
А расстрелы собак - вообще уголовщина. Не могут быть такие действия законными.

Превентивные меры не спасают от подобных трагедий.
Никто не знает кто и когда выпустит побегать опасную собаку приученную охранять и нападать.

 Отправлено: 04.05.10 13:42. Заголовок: Smart_2 пишет: Что ..

Smart_2 пишет:

цитата:

Что касается домашних - это имущество. И отловы не имеют права присваивать чужое имущество. Такие действия подпадают под хищение с целью выкупа.

Не городите чушь. Во всем цивилизованном мире ловят безнадзорных собак - и потом хозяева выкупают. Присвоения здесь нет - смотрите Гражданский кодекс, статью 230.

 Отправлено: 04.05.10 13:44. Заголовок: Smart_2 пишет: Прев..

Smart_2 пишет:

цитата:

Превентивные меры не спасают от подобных трагедий.

Сппасают все меры. И превентивные - в том числе. И прежде всего.

 Отправлено: 04.05.10 14:56. Заголовок: Reinir пишет: Во вс..

Reinir пишет:

цитата:

Во всем цивилизованном мире ловят безнадзорных собак - и потом хозяева выкупают.

В цивилизованом мире несколько иные условия.

Если сравнивать - то сравнивать следует все позиции - делающие отлов у них - законным и цивилизованым способом регулирования отношений между владельцем , законами и обществом. А цивилизованой страну делают люди, которые соблюдают законы.
Наша страна - это один "медвежий угол" - сначала заведут собак, затем выкинут, а потом покусы и отловы.
РФ не относится к цивилизованым странам.

 Отправлено: 04.05.10 15:16. Заголовок: Smart_2, предлагаете..

Smart_2, предлагаете совсем ничего не делать, решив раз и навсегда, что мы - страна не цивилизованная? Или всё-таки начать двигаться в сторону цивилизованности?

 Отправлено: 04.05.10 15:53. Заголовок: Стэнли пишет: Или ..

Стэнли пишет:

цитата:

Или всё-таки начать двигаться в сторону цивилизованности?

Начинать нужно с того, что заставить граждан соблюдать правила содержания животных.
Если такие правила вообще существуют в медвежьих углах.
Там же нет правил - кроме как выбросил-отловил. Снова выбросил, снова отловил.

Пока не станут наказывать серьезными штрафами -никакого начала движения в сторону цивилизации не произойдет.
Отлов не является цивилизованой мерой. Поскольку не гуманен в отношении животных - отлов должен быть в приюты - а их нет - значит животных попросту убивают.
Разве это цивилизованое решение?

Наплодили - значит отлавливайте и содержите.
Не хотите содержать - не заводите чтобы потом выбрасывать - это же элементарно.

 Отправлено: 04.05.10 18:01. Заголовок: Лисиц пишет: но оче..

Лисиц пишет:

цитата:

но очевидно, что если бы родители не разрешали ребенку уходить от дома (в Москве например, не один нормальный родитель не разрешит), то трагедии можно было избежать. По принципу: береженого Бог бережет. Думаю родители до конца жизни будут себя упрекать, чего уж там...((( И это не значит, что стаи одичавших собак могут находиться на улицах.

... и лучше бы вообще детей водили на поводках???! ...а собачки пусть бегают???
странный уклон наблюдается в ваших высказываниях...

Smart_2 пишет:

цитата:

Наша страна - это один "медвежий угол" - сначала заведут собак, затем выкинут, а потом покусы и отловы. РФ не относится к цивилизованым странам.

- ТРЕБУЮ наказания данного участника за клевету на нашу РОДИНУ.
Это уж слишком оскорбительное высказываение, для зорового человека.
Россия - великая мировая держава, которая уже сотни лет имеет по всем признакам цивилизованное общество, и которая играет одну из ведущих ролей в мировой истории!

Если ей не нравится Великая Россиия - пусть перезжает на свою историческую родину.
Позор!

 Отправлено: 04.05.10 21:14. Заголовок: kmet пишет: ... и л..

kmet пишет:

цитата:

... и лучше бы вообще детей водили на поводках???! ...а собачки пусть бегают??? странный уклон наблюдается в ваших высказываниях...

Лисиц пишет:

цитата:

но очевидно, что если бы родители не разрешали ребенку уходить от дома (в Москве например, не один нормальный родитель не разрешит), то трагедии можно было избежать. По принципу: береженого Бог бережет. Думаю родители до конца жизни будут себя упрекать, чего уж там...((( И это не значит, что стаи одичавших собак могут находиться на улицах.

Кметь, учитесь читать.

 Отправлено: 04.05.10 21:15. Заголовок: Smart, воздержитесь ..

Smart, воздержитесь от огульных оценок стран - так как это может оскорблять чувства здесь присутствующих.

Smart_2 пишет:

цитата:

Начинать нужно с того, что заставить граждан соблюдать правила содержания животных.

Возврат собаки после уплаты штрафа - одно из самых действенных средств заставления. Мировая практика.

Smart_2 пишет:

цитата:

Разве это цивилизованое решение?

Нецивилизованное. Но раз Россия нецивилизованная страна - значит и решения для нее нецивилизованные как раз впору так что Смарт - вам не стоит возмущаться.


На самом деле доводить ситуацию до абсурда не надо. Постепенно отходить от отстрела к отлову - вот путь.

Smart_2 пишет:

цитата:

Наплодили - значит отлавливайте и содержите. Не хотите содержать - не заводите чтобы потом выбрасывать - это же элементарно.

Опять заклинания. Кстати, выбрасывают и теряют даже м в цивилизованных странах - вое, в Англии под 100 000 каждый год вылавливают. Так что все не сразу делается. Нужны механизмы, а не заклинания. Будто мы и без вас этого не знаем.

 Отправлено: 04.05.10 21:17. Заголовок: ­kmet пишет: Если ей..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.10 21:18. Заголовок: Reinir пишет: Посте..

Reinir пишет:

цитата:

Постепенно отходить от отстрела к отлову - вот путь.

А мне кажется, что от ОСВ можно переходить постепенно к безвозвратному отлову. А от отстрелов - как можно быстрее.

 Отправлено: 04.05.10 21:35. Заголовок: Лисиц пишет: А мне ..

Лисиц пишет:

цитата:

А мне кажется, что от ОСВ можно переходить постепенно к безвозвратному отлову. А от отстрелов - как можно быстрее.

Как можно быстрее - это хорошо. и от того, и от другого. Но ресурсы на местах и сознательность местных властей - все равно сделают переход постепенным.

 Отправлено: 04.05.10 21:39. Заголовок: kmet пишет: Если ей..

kmet пишет:

цитата:

Если ей не нравится Великая Россиия - пусть перезжает на свою историческую родину. Позор!

Kmet, предлагаю закончить тему национальных пристрастий. Этот форум не для этого.

еще раз убедительно прошу воздержаться всех участников от эмоциональных высказываний и оценок, связанных со странами и национальностями!

 Отправлено: 05.05.10 09:05. Заголовок: kmet пишет: Если ей..

kmet пишет:

цитата:

Если ей не нравится Великая Россиия - пусть перезжает на свою историческую родину.

Да я бы с удовольствием. Если бы мне вернули домик моего прадеда, вынужденного бежать от прибалтийских националистов в гражданскую войну 20х годов.

Reinir пишет:

цитата:

Опять заклинания. Кстати, выбрасывают и теряют даже м в цивилизованных странах

Reinir пишет:

цитата:

в Англии под 100 000 каждый год вылавливают

Reinir, там хотябы предусмотрено наказание.
У нас же это делается безнаказанно и беспрепятсвенно. А у нас только в МО около 30,000 просто убивают - причем официально это называется "отлов". А сколько у нас таких территорий как МО? У них из этих 100,000 - только 10% усыпляется. А остальные распределяются по часных приютам, новым хозяевам или отыскиваются старые хозяева.

 Отправлено: 05.05.10 10:22. Заголовок: Smart_2 пишет: Rein..

Smart_2 пишет:

цитата:

Reinir, там хотябы предусмотрено наказание.

А я о чем? Наказание при возврате собаки - 75 фунтов, если память не изменяет. У нас нужно к этому переходить. Кстати, кое-где в Росии все же есть трехдневная передержка (а при Сов. власти практически везде так было).Вот это и нужно развивать далее.

Smart_2 пишет:

цитата:

только 10% усыпляется.

Не всегда так мало было. Пришли вс же постепенно.

 Отправлено: 05.05.10 12:13. Заголовок: Мы сейчас находимся ..

Мы сейчас находимся там же, где они были в 1950-х годах. Со всеми вытекающими. Только при грамотной работе у нас есть всё же шанс (так как мировой опыт перед глазами) пройти эти "60 лет" до 2030, например, года.

 Отправлено: 05.05.10 14:40. Заголовок: Admin пишет: Мы сей..

Admin пишет:

цитата:

Мы сейчас находимся там же, где они были в 1950-х годах. Со всеми вытекающими.

На западе в 50х не было таких российских особенностей как дворовые собаки на свободном выгуле в городах и дачные собаки потомство которых остается после дачников.
Кроме того, если сравнивать с той же Англией - то их законодательству по защите животных уже более 100 лет.

 Отправлено: 05.05.10 17:47. Заголовок: Smart_2 пишет: На з..

Smart_2 пишет:

цитата:

На западе в 50х не было таких российских особенностей как дворовые собаки на свободном выгуле в городах

Было и такое. Особенно в Штатах.

 Отправлено: 05.05.10 23:47. Заголовок: Smart_2 пишет: На з..

Smart_2 пишет:

цитата:

На западе в 50х не было таких российских особенностей как дворовые собаки на свободном выгуле в городах и дачные собаки потомство которых остается после дачников.

Дорогая Smart, боюсь, что сказанное мною сейчас вызовет у Вас когнитивный диссонанс - но и поделом: нечего выдумывать "факты" из головы своей, вместо того, чтобы добросовестно изучать историю вопроса.
Говорите, в Великобритании самое старое законодательство по защите животных?
Правильно. Закон о защите животных принят раньше, чем закон о защите детей; а законодательный запрет на выбрасывание собак действует с 1906 года.
Но при всем при этом - проблема бродячих собак вовсю стояла еще в 60-х годах прошлого века. Ну и что, сильно помогли им законы о запрете выбрасывания?
А реально выправляться ситуация стала лишь тогда, когда заработали как следует программа стерилизации владельческих животных, и программы просвещения владельцев.

 Отправлено: 06.05.10 11:48. Заголовок: L2M пишет: нечего в..

L2M пишет:

цитата:

нечего выдумывать "факты" из головы своей, вместо того, чтобы добросовестно изучать историю вопроса.

Кстати, Смарт - это правда. Вы совершенно не трудитесь проверять свои утверждения.

Добавлю, что в США работы Бека и Даниельса в городах восточных штатов в 70-е годы показали наличие весьма большого количества самовыгульных хозяйских собак.

 Отправлено: 06.05.10 12:27. Заголовок: Кстати, об истории в..

Кстати, об истории вопроса - вот кто-то интересно изучал историю бездомных собак в отдельно взятом Сургуте?

А то все больше Великобританию 60-70х, США - 70х - в то время как российская история - откуда берутся бездомные собаки по всем городам и весям российским - в глухих медвежьих углах - так и не обобщено, не изучено, не сделано выводов - о том, кто виноват и что делать.

 Отправлено: 06.05.10 12:38. Заголовок: Ну вот, опять Smart ..

Ну вот, опять Smart спрыгивает с поднятой ею же темы.
Бездомные собаки в России в целом и в Сургуте в частности берутся оттуда же, откуда они берутся и во всем остальном мире. Больше им взяться просто неоткуда. Именно поэтому мы тут все и поминаем Британию 60-х и США 70-х - у них тогда было примерно то же самое, что в России (да и у нас тоже) сейчас.

 Отправлено: 06.05.10 12:44. Заголовок: L2M пишет: Бездомны..

L2M пишет:

цитата:

Бездомные собаки в России в целом и в Сургуте в частности берутся оттуда же, откуда они берутся и во всем остальном мире. Больше им взяться просто неоткуда.

А поконкретнее?

На дачи-то в Англии собак не вывозят, а в США в гаражах и на стоянках сторожа собак не заводят.
В США в загородных жилых комплексах и индивидуальных домах - никакого вольного выгула нет, и в городах нет, по помойкам коробки со щенками или собаками не выставляют.

 Отправлено: 06.05.10 14:01. Заголовок: Это сейчас там нет в..

Это сейчас там нет вольного выгула и прочих радостей - а несколько десятков лет назад очень даже был. Вам ссылки давали. Многократно. Вот и читайте, как оно было на самом деле - а не придумывайте параллельные реальности.

 Отправлено: 06.05.10 14:45. Заголовок: L2M пишет: Вот и чи..

L2M пишет:

цитата:

Вот и читайте, как оно было на самом деле

Имею полезную привычку скептически относиться к тому, что написано.
Ибо нет возможности проверить так ли было в самом деле.
И насколько какой-либо оценочный материал близок к действительности.

 Отправлено: 06.05.10 15:20. Заголовок: Привычка скептически..

Привычка скептически относиться к написанному, безусловно, полезна - но лишь при соблюдении ряда условий, которые Вы, увы, не соблюдаете. И уж, во всяком случае, нельзя оправдывать ею привлечение собственных фантазий в качестве аргументов - как то не далее как в данной теме сделали Вы.

 Отправлено: 06.05.10 15:36. Заголовок: Smart_2 пишет: Име..

Smart_2 пишет:

цитата:

Имею полезную привычку скептически относиться к тому, что написано.

Вот-беда то . И что тогда вы на форуме делаете, ежели ничему не верите? с таким настрроением нужно в монастырь, думать о бренности и греховности рода человеческого.

Ну, а здесь, на форуме, раз не верите другим - то не надо флудить. Вашим обильным фантазиям доверия уж точно не будет. Лучше помолчите.

 Отправлено: 12.05.10 11:33. Заголовок: Reinir пишет: Kmet,..

Reinir пишет:

цитата:

Kmet, предлагаю закончить тему национальных пристрастий.

- не достойно гражданину молчать, когда унижают его родную землю. На том все.

По теме: - убирать нужно территорию городов и поселков, убирать постоянно и планомерно. Тогда будет возможность сводить к минимум случаи подобные описанному в данной теме.
паралельно нужно работать и по всем другим обсуждаемым направлениям, за исключением возврата стерилизованных собак на улицы - это уже полный бред.