On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 762
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 07:16. Заголовок: Пограмма Участок


12 апреля 2010 года
ГОРОДСКИЕ ЖИВОТНЫЕ
Городские животные Работает ли в России статья 245 Уголовного кодекса («Жестокое обращение с животными»)? И считают ли люди в нашей стране преступлением убийство кошки или собаки, если и человеческая жизнь порой ничего не стоит?


Юрий Полищук - психиатр
Есть великая христианская заповедь: не убий. Это в одинаковой мере касается и людей, и животных. На любви к ним воспитывается нравственность и духовный мир человека.
Алексей Верещагин
Алексей Верещагин - эксперт
Что бы ни случилось, человек не имеет права отнимать жизнь у другого живого существа по собственной воле.
Юрий Калюжин
Юрий Калюжин - эксперт
На сегодня, к сожалению, у нас федеральным законодательством не регулируются правоотношения между человеком и собакой. И это является слабым звеном во всех этих взаимоотношениях.

РАССТРЕЛИВАЛ ИЗ МАШИНЫ

Дело Дмитрия Худоярова стало самым громким процессом в нашей стране по статье "Жестокое обращение с животными". Он в Москве расстреливал собак из окна своего черного джипа. По данным следствия, на его счету около 30 убитых животных. Зоозащитники не дают ему прохода, устраивают пикеты и караулят во дворе его дома. Но у Худоярова есть и сторонники. Они считают, что животным в городах не место. Одной из пострадавших от действий Худоярова стала Елена Бен-Саид, потерявшая своего любимого питомца. Теперь Елена добивается того, чтобы виновный в убийстве ее собаки понес наказание.

Комментарий адвоката Елены Бен-Саид Андрея Николаева: Иск подан в рамках уголовного процесса о возмещении морального вреда. Я представляю еще интересы Родионовой, которая тоже является потерпевшей по данному уголовному делу. Пока таких людей двое, но у меня есть информация, что Худояров мог перейти ту зыбкую грань, которая отделяет жестокое обращение с животными от непосредственно угрозы человеку. Учитывая те факты, которыми я располагаю и по которым сейчас проводится проверка, могу сказать, что следующей жертвой Худоярова может стать человек. Выстрел в сторону человека был уже произведен.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: После того как начался суд, появился, как всегда, вездесущий Евгений Ильинский, пришел защищать Худоярова, откровенно защищать. Я сразу хочу внести ясность по поводу Евгения Ильинского и его центра правовой защиты. Евгений Ильинский на протяжении десятилетней деятельности делал все для того, чтобы эти события сегодня имели место быть. 15 зоозащитных организаций уже сейчас написали в суд, написали во все инстанции про Евгения Ильинского, который себя позиционирует как зоозащитник, но на самом деле является откровенным или скрытым пропагандистом убийства собак. Он патологически ненавидит собак. Когда он говорит, что собаки искусали всех в городе, собаки съели, в это время, по статистике Роспотребнадзора, с 2005 года по 2008 год статистика покусов в связи с работой программы стерилизации резко шла вниз. На самом деле, проблема не только в Худоярове. Эта организованная преступность доставляет огромные страдания населению и опасность обществу. Они не только стреляют, они травят собак.

Комментарий президента Центра правовой зоозащиты Евгения Ильинского: Против меня с 2005 года была развернута кампания по дискредитации, именно потому, что я выступал против программы стерилизации как абсолютно не обоснованной научно. Я считаю, нельзя отделять частных людей от общих социальных процессов. Взяли крайнего человека и говорят, что вот он садист. Вы поймите, нужно посмотреть, в каких условиях люди борются за свои права, за благоприятную окружающую среду. А это их право - обитать в нормальном дворе. Я тоже за то, чтобы все учитывалось в правовом поле. Я не поддерживаю самосуд. Значит, отлов безвозвратный в приюты. Во дворах не должно быть стай, это общемировая практика. Я против стерилизации. Эвтаназия - более гуманный способ.

Комментарий руководителя службы по мониторингу и учету численности бездомных собак в Москве Алексея Верещагина: Данная ситуация ужасна тем, что человек берет на себя какое-то право решения и попытки истреблять животных. Что бы ни происходило, как бы проблема ни стояла. Мы с таким подходом укатимся очень далеко. Нельзя уводить это дело от частного решения вопроса. Что бы ни случилось, человек не имеет права отнимать жизнь у другого живого существа по собственной воле.

Комментарий психиатра Юрия Полищука: Та жестокость, с которой он расстреливает, играючи, в общем-то, животных, говорит, конечно же, об аномалии личности, о дефиците в его системе нравственных ориентиров и ценностей. Это моральная недостаточность в человеке, а мы квалифицируем это как аномалию личности, или, выражаясь старым термином, как психопатию. Есть такой антисоциальный тип психопатии, отличающийся особой жестокостью, агрессивностью и бессердечностью. Обсуждение сегодняшней темы – это не столько разговор о животных и отношении, сколько о человеке, о его внутреннем мире, о его душевных качествах. Дети, видящие такого рода случаи, конечно же, испытывают определенное психологическое влияние негативного характера. Показ жестокости, насилия, агрессии во всех ее проявлениях, в том числе и по отношению к животным, рождает в ребенке прежде всего удивление, страх, но затем начинают прорастать посеянные семена жестокости. Поэтому сегодняшний разговор – это разговор о том, какими будут наши дети, наши внуки. Будут ли они добрыми, великодушными, или они будут жестокими, черствыми.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: В действиях Худоярова стопроцентный состав преступления, предусмотренный статьей 245. И никакого снисхождения, тем более что это совершено общественно опасным способом, кстати, граничащим еще с нарушением общественного порядка, предусмотренным статьей 213. В Петербурге тоже такие случаи имеются. У нас на Торфяной есть один приют, там содержится собачка, в которую стреляли 21 раз, и стреляли дети, в 2008 году. То есть это приобретает определенный типичный характер. На сегодняшний день, к сожалению, у нас федеральным законодательством не регулируются правоотношения между человеком и собакой, что, кстати, и является слабым звеном во всех этих взаимоотношениях.


ОТРАВИЛИ ЕДУ

Еще недавно москвич Виктор Евсеев был хозяином овчарки по кличке Дана. Дана – вторая собака в жизни Виктора Михайловича, щенок его предыдущей овчарки Линды. Сегодня пенсионер Евсеев практически ничего не видит, живет, ориентируясь по солнечной тени. В молодости зрение было лучше, он занимался спортом и даже участвовал в соревнованиях. С возрастом здоровье ухудшилось, атрофировался зрительный нерв. Пенсионер обучил собаку, и она стала для него поводырем. Однажды они пошли гулять на Лосиный остров, и там несколько собак, в том числе и Дана, съели отравленную приманку. Овчарка умерла сразу после той прогулки. Пенсионер обратился в ГУИС, где ему пообещали написать от его имени заявление.

Комментарий потомственного собаковода Елены Щербаковой: На сегодняшний момент у нас 90% людей не любят собак, они их имеют, но не любят. 10% – это те, которые страдают от Худояровых и прочих, и мне их безумно жалко. Но давайте подумаем еще вот о каком моменте. Мне самой пришлось как-то пострадать очень здорово. Я шла с беременной собакой и рабочей овчаркой, и на нас напала стая собак, около 17, каждая крупнее моей немецкой овчарки. И пес у меня отбил эту атаку. Мне пришлось снять с него намордник, отстегнуть поводок и тут же накрыть собой беременную собаку, которая тоже пыталась меня защитить. А вокруг никого. А если было бы не два часа ночи, а два часа дня? Вот у нас детская площадка. Гарантия есть, что не порвут ребенка? Нет.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: Есть такая английская пословица: "Не в каждом доме есть собака, но у каждой собаки должен быть дом". Это одна из главных проблем, которую мы сегодня должны решить. Приюты создаются, между прочим, не для содержания, а для передержки и передачи в руки, в нормальные человеческие руки. Нужно, и я здесь обращаюсь к правительству Российской Федерации, придать этой проблеме самое серьезное значение. Нужен комплекс мероприятий, правовых, организационных, профессиональных. Если этого не будет, мы с вами будем тыкаться в эту проблему бесконечно. Нужно правовое поле, нужен контроль и нужна ответственность.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: Типичная ситуация, с которой сталкиваются москвичи, когда они видят убитых или отравленных животных или когда погибают их животные. Вот видите, он пошел не в отделение милиции, он пошел в ГУИС. Собаку не забрали на экспертизу, уголовное дело не открыли. Люди не знают, что делать, люди просто хоронят сами собак, а яд уже через какой-то срок не определишь. Но тем не менее я хочу сказать большое спасибо милиции, потому что если в начале 2008 года они откровенно не открывали дела, когда приходили люди, они над ними смеялись и отправляли ни с чем, не выезжали на место преступления, то сейчас милиция уже начала работать по этой тематике.


ОСТАЛАСЬ БЕЗ КОШЕК

Ленинградские кошки – каста особая. Существует легенда о том, что в блокаду они спасли город от нашествия крыс. К ним и теперь в Питере относятся по-особому. Мария Григорьевна Попова, которая еще девочкой попала в оккупацию, о животных говорит с большой теплотой. У нее в квартире жили 20 кошек. Они были для нее и друзьями, и родственниками. Однажды все изменилось. Пожилую женщину принудительно увезли в психиатрическую больницу. Когда через месяц Мария Григорьевна вернулась в свою квартиру, то увидела, что часть кошек пропала. В живых осталось всего пять животных.

Комментарий председателя благотворительной общественной организации "Право на жизнь" Светланы Лось: Ситуация была такая. Ночью 28 февраля прошлого года пять здоровых мужчин отправили эту женщину на принудительное лечение. После этого местные власти незаконно взломали двери, пригласили сотрудника спецтранса, живодера Дмитрия Колесникова, который и убил дитилином этих несчастных животных. Дитилин – это курареподобный яд, который запрещен во всех цивилизованных странах, поскольку является особо опасным способом убийства животных. Дитилин парализует дыхательную систему, и животное умирает в жутких условиях от удушья. Представьте себе, что вам связали руки и ноги, надели на голову полиэтиленовый мешок и завязали на шее. То же самое испытывают наши братья меньшие. А они полноправные члены нашей планеты.
У нас существует старейший приют "Ильинка", который сейчас хотят закрывать по непонятным причинам, что, я считаю, недопустимо. В этом приюте проживают две совершенно ненормальные пожилые женщины, 1936 года рождения обе. Они захватили на территории приюта домик, помещение, и устроили как бы еще один приют в приюте. Кошки там содержатся в жутких условиях, все больные. Собаки, два далматина, сидят, извините, в дерьме, льется вода, мокрые. Они два раза в год сводят далматина с огроменным алабаем. Когда рождаются щенки, по 11 штук, эти щеночки умирают. Они не могут выживать в этой грязи, в этом свинарнике без еды, без воды. Это недопустимо. Мы пытались забрать этих несчастных животных, но нам не удается.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: Если наличие кошек не нарушает покой соседей, если это соответствует санитарно-гигиеническим, ветеринарным нормам, то никто не имеет права вторгаться и решать судьбу этих животных. Ибо, согласно праву, они являются собственностью, и эта частная собственность неприкасаема. У нас в Санкт-Петербурге не так давно закончился процесс, когда одна пожилая женщина содержала в своей квартире 47 собак, причем на третьем этаже. Представьте себе, что это такое. Был двухлетний процесс, и наконец было решено изъять их и передать в приют. Ведь это серьезнейшая проблема, она снова упирается в отсутствие правового механизма регулирования этих отношений.
О приюте "Ильинка" знают многие в мире. Брижит Бардо даже присылала своего представителя, чтобы посмотреть, какой это приют. Но на сегодняшний день то, как содержатся животные в этом приюте, конечно, недопустимо. Сейчас решается главный момент: куда девать животных – перевести их на "Ржевку", в другие приюты, сохранить этих животных. Но дело все в том, что этот приют на сегодняшний день не может соответствовать требованиям ветеринарно-санитарного законодательства, которое существует. Сегодня в Государственной думе лежит проект закона от правительства Санкт-Петербурга о домашних животных.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: Принимать закон о защите животных от жестокого обращения – раз. Второе - принимать комплексные меры, которые исключают убийство животных, которые популяризируют всеобщую стерилизацию, вводят моратории на разведение животных. Потому что в каждой квартире по четыре, по пять животных не потому, что люди этого хотят, а потому что жалеют выброшенных, попавших в беду животных. А что касается сегодняшней ситуации о жестокости в городе, ее надо решать, в том числе и при помощи милиции. И нужна ответственность за каждого взятого животного.

Комментарий психиатра Юрия Полищука: Помещение психически здорового человека в психиатрическую больницу является уголовным преступлением, и такие врачи строго наказываются. Вы не в курсе всех обстоятельств, на основании каких медицинских показаний она была стационирована в психиатрическую больницу и получала лечение. Я готов предположить, что она была не совсем психически здорова, может быть, у нее были какие-то бредовые нарушения, а может быть, расстройство интеллекта, и она оказывалась беспомощной в социальном отношении, и ей необходимо было оказывать помощь. Но кошки... Конечно же, такие случаи нередки, когда одинокий человек содержит у себя большое количество домашних животных. Мы, занимаясь исследованием состояния психического здоровья пожилых, престарелых людей, убеждены в том, что наличие домашнего животного у одиноко проживающего человека укрепляет его здоровье и продлевает ему жизнь. И наоборот, отсутствие и страдания в связи с одиночеством, при отсутствии животного, сокращают жизнь человека и ухудшают его здоровье. Поэтому то, что было много кошек, они были в хорошем состоянии, – это не предлог, это не основание для помещения в психиатрический стационар. Тут что-то другое.
Есть великая христианская заповедь: не убий. Это в одинаковой мере касается и людей, и животных, тем более домашних. На любви к ним воспитывается нравственность и духовный мир человека, начиная с детского возраста. Вот о чем мы должны думать.

Комментарий руководителя службы по мониторингу и учету численности бездомных собак в Москве Алексея Верещагина: Любого человека спросите, какое отношение он имеет к собакам, он вам скажет в любом случае, пятьдесят на пятьдесят: кто-то будет бояться, кто-то будет любить. Нет равнодушных к этому людей. Это, к сожалению, не позволяет очень часто вести конструктивный диалог на общественных прениях. Поэтому нужно максимально стремиться все моменты, касающиеся обращения с животными, прописать законодательно.

Комментарий кандидата в мастера по служебному собаководству, инструктора-методиста высшей квалификационной категории Дмитрия Терихова: Собака должна быть социально адаптированная. Она не должна представлять угрозы для окружающих. В то же время это собака, и мы где-то надеемся, что если вдруг настанут тяжелые времена, то собака сможет нас защитить. Мы готовим собак для милиции, то есть для правоохранительной системы, и даже для спецслужб. Она должна задержать, обездвижить человека. Человек стоит, но если он попытается что-то сделать, собака на него среагирует. Поверьте мне, человек, который бывал в такой ситуации, не будет дергаться.


Как правильно себя вести, чтобы избежать нападения собаки

Что делать, если вы оказались один на один с разъяренной собакой? Прежде всего, не смотрите собаке в глаза, не размахивайте руками, не кричите и не пытайтесь улыбнуться. Ваши зубы собака воспримет как вызов. Используйте любую возможность спрятаться – в подъезд, в телефонную будку или в магазин. Ни в коем случае не бегите, отступайте медленно, лицом к собаке. Любое высокое место, недосягаемое для собаки, тоже спасет вас. Если это не удалось, прижмитесь спиной к любой вертикальной поверхности – к стене, к ларьку или к остановке. По возможности намотайте на руку верхнюю одежду, оставив край свободным. Вытяните руку перед собой, стараясь все время перекрывать собаке обзор. Попытайтесь перехватить инициативу, громко крикните "Фу!" или "Нельзя!" Собака, ожидающая другой реакции, может опешить и прекратить нападение. Другой действенный метод – горсть песка, брошенная в морду собаке, или неожиданно раскрытый перед ней зонт. В данной ситуации любые средства хороши. Главное - действовать неожиданно и твердо.



http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=3877

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:09. Заголовок: kmet пишет: Господи..


kmet пишет:

 цитата:
Господин он наверняка достойный, раз его многие так ненавидят и пытаются опорочить.



Вообще-то да. Кстати, степень ненависти к нему выдает всю инфантильность и безответственность нашей радикальной зоозащиты. Причем ни одного возражения по существу по тому, что говорит Ильинский, просто нет.

Кстати, Ильинский проявил немалое мужество, прекрасно заранее зная состав приглашенных гостей, но тем не менее придя на передачу.

kmet пишет:

 цитата:
интересная статистика



Да вряд ли это правда. Цифра явно с потолка. Вообще, что значит "не любят"? Каких собак?

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 20:42. Заголовок: Комментарий потомст..




 цитата:
Комментарий потомственного собаковода Елены Щербаковой: На сегодняшний момент у нас 90% людей не любят собак, они их имеют, но не любят. 10% – это те, которые страдают от Худояровых и прочих, и мне их безумно жалко.



90 процентов??????????????????????????

Откуда мадам "потомственный кинолог" (звучит как потомственная ясновидящая") взяла эту цифру?
Навскидку в каждом подъезде не менее 3 собак.
То есть в Москве только прививают порядка 600 тысяч дом. собак - с учетом тех которых не прививают их наверное около миллиона. То есть чуть ли не в каждой 4ой семье есть собака. Любимый член семьи.
Существует индустрия кормов, услуг для животных, средств ухода и содержания, одежда, ошейники, поводки, игрушки.
По косвенным данным - объемы продаж кормов например и объемы вет услуг - можно определить сколько в Москве - не говоря о всей стране - любителей собак.
Вот зоозащитников может быть менее 10% это точно.Отравителей-стрелков - может еще раз в 5 меньше то есть максимум 2%.
Но чтоб 90 процентов не любили собак - это както оooooчень уж не соответствует действительности


Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 763
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:58. Заголовок: Амира пишет: Как эт..


Амира пишет:

 цитата:
Как это понимать ?
"Сегодня в Государственной думе лежит проект закона от правительства Санкт-Петербурга "



А помните, в интернете была информация что в Госдуму передан законопроект и все пути вели в Питер? А потом все затихло....

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:10. Заголовок: LD пишет: Откуда ма..


LD пишет:

 цитата:
Откуда мадам "потомственный кинолог" (звучит как потомственная ясновидящая") взяла эту цифру?


Скорее всего это те, кто не возьмет домой собаку с улицы, хотя не имеет ничего против владельческих собак. С русским языком у мадам не все в порядке, как иначе объяснить фразу "90% людей не любят собак, они их имеют, но не любят"?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2453
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 09:31. Заголовок: Лисиц пишет: А помн..


Лисиц пишет:

 цитата:
А помните, в интернете была информация что в Госдуму передан законопроект и все пути вели в Питер? А потом все затихло....



Так это тот самый законопроект, что мы взяли за основу своего.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:56. Заголовок: цитата из статьи: &..


цитата из статьи:

 цитата:
"90% людей не любят собак, они их имеют, но не любят"


Знаете, а я понял эту фразу по-другому: что люди заводят собаку, но при этом недостаточно знают о собаках вообще, или о собаках данной породы, а в результате мало или неправильно занимаются воспитанием собаки, её здоровьем и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
рампа



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 10:07. Заголовок: Если 90% россиян не ..


Если 90% россиян не любят собак, а кроме того столько же терпеть не могут друг друга,тогда кого же любят россияне?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 15:20. Заголовок: Иногда такое ощущени..


Иногда такое ощущение, что никого. Не умеют.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет