On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 762
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 07:16. Заголовок: Пограмма Участок


12 апреля 2010 года
ГОРОДСКИЕ ЖИВОТНЫЕ
Городские животные Работает ли в России статья 245 Уголовного кодекса («Жестокое обращение с животными»)? И считают ли люди в нашей стране преступлением убийство кошки или собаки, если и человеческая жизнь порой ничего не стоит?


Юрий Полищук - психиатр
Есть великая христианская заповедь: не убий. Это в одинаковой мере касается и людей, и животных. На любви к ним воспитывается нравственность и духовный мир человека.
Алексей Верещагин
Алексей Верещагин - эксперт
Что бы ни случилось, человек не имеет права отнимать жизнь у другого живого существа по собственной воле.
Юрий Калюжин
Юрий Калюжин - эксперт
На сегодня, к сожалению, у нас федеральным законодательством не регулируются правоотношения между человеком и собакой. И это является слабым звеном во всех этих взаимоотношениях.

РАССТРЕЛИВАЛ ИЗ МАШИНЫ

Дело Дмитрия Худоярова стало самым громким процессом в нашей стране по статье "Жестокое обращение с животными". Он в Москве расстреливал собак из окна своего черного джипа. По данным следствия, на его счету около 30 убитых животных. Зоозащитники не дают ему прохода, устраивают пикеты и караулят во дворе его дома. Но у Худоярова есть и сторонники. Они считают, что животным в городах не место. Одной из пострадавших от действий Худоярова стала Елена Бен-Саид, потерявшая своего любимого питомца. Теперь Елена добивается того, чтобы виновный в убийстве ее собаки понес наказание.

Комментарий адвоката Елены Бен-Саид Андрея Николаева: Иск подан в рамках уголовного процесса о возмещении морального вреда. Я представляю еще интересы Родионовой, которая тоже является потерпевшей по данному уголовному делу. Пока таких людей двое, но у меня есть информация, что Худояров мог перейти ту зыбкую грань, которая отделяет жестокое обращение с животными от непосредственно угрозы человеку. Учитывая те факты, которыми я располагаю и по которым сейчас проводится проверка, могу сказать, что следующей жертвой Худоярова может стать человек. Выстрел в сторону человека был уже произведен.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: После того как начался суд, появился, как всегда, вездесущий Евгений Ильинский, пришел защищать Худоярова, откровенно защищать. Я сразу хочу внести ясность по поводу Евгения Ильинского и его центра правовой защиты. Евгений Ильинский на протяжении десятилетней деятельности делал все для того, чтобы эти события сегодня имели место быть. 15 зоозащитных организаций уже сейчас написали в суд, написали во все инстанции про Евгения Ильинского, который себя позиционирует как зоозащитник, но на самом деле является откровенным или скрытым пропагандистом убийства собак. Он патологически ненавидит собак. Когда он говорит, что собаки искусали всех в городе, собаки съели, в это время, по статистике Роспотребнадзора, с 2005 года по 2008 год статистика покусов в связи с работой программы стерилизации резко шла вниз. На самом деле, проблема не только в Худоярове. Эта организованная преступность доставляет огромные страдания населению и опасность обществу. Они не только стреляют, они травят собак.

Комментарий президента Центра правовой зоозащиты Евгения Ильинского: Против меня с 2005 года была развернута кампания по дискредитации, именно потому, что я выступал против программы стерилизации как абсолютно не обоснованной научно. Я считаю, нельзя отделять частных людей от общих социальных процессов. Взяли крайнего человека и говорят, что вот он садист. Вы поймите, нужно посмотреть, в каких условиях люди борются за свои права, за благоприятную окружающую среду. А это их право - обитать в нормальном дворе. Я тоже за то, чтобы все учитывалось в правовом поле. Я не поддерживаю самосуд. Значит, отлов безвозвратный в приюты. Во дворах не должно быть стай, это общемировая практика. Я против стерилизации. Эвтаназия - более гуманный способ.

Комментарий руководителя службы по мониторингу и учету численности бездомных собак в Москве Алексея Верещагина: Данная ситуация ужасна тем, что человек берет на себя какое-то право решения и попытки истреблять животных. Что бы ни происходило, как бы проблема ни стояла. Мы с таким подходом укатимся очень далеко. Нельзя уводить это дело от частного решения вопроса. Что бы ни случилось, человек не имеет права отнимать жизнь у другого живого существа по собственной воле.

Комментарий психиатра Юрия Полищука: Та жестокость, с которой он расстреливает, играючи, в общем-то, животных, говорит, конечно же, об аномалии личности, о дефиците в его системе нравственных ориентиров и ценностей. Это моральная недостаточность в человеке, а мы квалифицируем это как аномалию личности, или, выражаясь старым термином, как психопатию. Есть такой антисоциальный тип психопатии, отличающийся особой жестокостью, агрессивностью и бессердечностью. Обсуждение сегодняшней темы – это не столько разговор о животных и отношении, сколько о человеке, о его внутреннем мире, о его душевных качествах. Дети, видящие такого рода случаи, конечно же, испытывают определенное психологическое влияние негативного характера. Показ жестокости, насилия, агрессии во всех ее проявлениях, в том числе и по отношению к животным, рождает в ребенке прежде всего удивление, страх, но затем начинают прорастать посеянные семена жестокости. Поэтому сегодняшний разговор – это разговор о том, какими будут наши дети, наши внуки. Будут ли они добрыми, великодушными, или они будут жестокими, черствыми.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: В действиях Худоярова стопроцентный состав преступления, предусмотренный статьей 245. И никакого снисхождения, тем более что это совершено общественно опасным способом, кстати, граничащим еще с нарушением общественного порядка, предусмотренным статьей 213. В Петербурге тоже такие случаи имеются. У нас на Торфяной есть один приют, там содержится собачка, в которую стреляли 21 раз, и стреляли дети, в 2008 году. То есть это приобретает определенный типичный характер. На сегодняшний день, к сожалению, у нас федеральным законодательством не регулируются правоотношения между человеком и собакой, что, кстати, и является слабым звеном во всех этих взаимоотношениях.


ОТРАВИЛИ ЕДУ

Еще недавно москвич Виктор Евсеев был хозяином овчарки по кличке Дана. Дана – вторая собака в жизни Виктора Михайловича, щенок его предыдущей овчарки Линды. Сегодня пенсионер Евсеев практически ничего не видит, живет, ориентируясь по солнечной тени. В молодости зрение было лучше, он занимался спортом и даже участвовал в соревнованиях. С возрастом здоровье ухудшилось, атрофировался зрительный нерв. Пенсионер обучил собаку, и она стала для него поводырем. Однажды они пошли гулять на Лосиный остров, и там несколько собак, в том числе и Дана, съели отравленную приманку. Овчарка умерла сразу после той прогулки. Пенсионер обратился в ГУИС, где ему пообещали написать от его имени заявление.

Комментарий потомственного собаковода Елены Щербаковой: На сегодняшний момент у нас 90% людей не любят собак, они их имеют, но не любят. 10% – это те, которые страдают от Худояровых и прочих, и мне их безумно жалко. Но давайте подумаем еще вот о каком моменте. Мне самой пришлось как-то пострадать очень здорово. Я шла с беременной собакой и рабочей овчаркой, и на нас напала стая собак, около 17, каждая крупнее моей немецкой овчарки. И пес у меня отбил эту атаку. Мне пришлось снять с него намордник, отстегнуть поводок и тут же накрыть собой беременную собаку, которая тоже пыталась меня защитить. А вокруг никого. А если было бы не два часа ночи, а два часа дня? Вот у нас детская площадка. Гарантия есть, что не порвут ребенка? Нет.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: Есть такая английская пословица: "Не в каждом доме есть собака, но у каждой собаки должен быть дом". Это одна из главных проблем, которую мы сегодня должны решить. Приюты создаются, между прочим, не для содержания, а для передержки и передачи в руки, в нормальные человеческие руки. Нужно, и я здесь обращаюсь к правительству Российской Федерации, придать этой проблеме самое серьезное значение. Нужен комплекс мероприятий, правовых, организационных, профессиональных. Если этого не будет, мы с вами будем тыкаться в эту проблему бесконечно. Нужно правовое поле, нужен контроль и нужна ответственность.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: Типичная ситуация, с которой сталкиваются москвичи, когда они видят убитых или отравленных животных или когда погибают их животные. Вот видите, он пошел не в отделение милиции, он пошел в ГУИС. Собаку не забрали на экспертизу, уголовное дело не открыли. Люди не знают, что делать, люди просто хоронят сами собак, а яд уже через какой-то срок не определишь. Но тем не менее я хочу сказать большое спасибо милиции, потому что если в начале 2008 года они откровенно не открывали дела, когда приходили люди, они над ними смеялись и отправляли ни с чем, не выезжали на место преступления, то сейчас милиция уже начала работать по этой тематике.


ОСТАЛАСЬ БЕЗ КОШЕК

Ленинградские кошки – каста особая. Существует легенда о том, что в блокаду они спасли город от нашествия крыс. К ним и теперь в Питере относятся по-особому. Мария Григорьевна Попова, которая еще девочкой попала в оккупацию, о животных говорит с большой теплотой. У нее в квартире жили 20 кошек. Они были для нее и друзьями, и родственниками. Однажды все изменилось. Пожилую женщину принудительно увезли в психиатрическую больницу. Когда через месяц Мария Григорьевна вернулась в свою квартиру, то увидела, что часть кошек пропала. В живых осталось всего пять животных.

Комментарий председателя благотворительной общественной организации "Право на жизнь" Светланы Лось: Ситуация была такая. Ночью 28 февраля прошлого года пять здоровых мужчин отправили эту женщину на принудительное лечение. После этого местные власти незаконно взломали двери, пригласили сотрудника спецтранса, живодера Дмитрия Колесникова, который и убил дитилином этих несчастных животных. Дитилин – это курареподобный яд, который запрещен во всех цивилизованных странах, поскольку является особо опасным способом убийства животных. Дитилин парализует дыхательную систему, и животное умирает в жутких условиях от удушья. Представьте себе, что вам связали руки и ноги, надели на голову полиэтиленовый мешок и завязали на шее. То же самое испытывают наши братья меньшие. А они полноправные члены нашей планеты.
У нас существует старейший приют "Ильинка", который сейчас хотят закрывать по непонятным причинам, что, я считаю, недопустимо. В этом приюте проживают две совершенно ненормальные пожилые женщины, 1936 года рождения обе. Они захватили на территории приюта домик, помещение, и устроили как бы еще один приют в приюте. Кошки там содержатся в жутких условиях, все больные. Собаки, два далматина, сидят, извините, в дерьме, льется вода, мокрые. Они два раза в год сводят далматина с огроменным алабаем. Когда рождаются щенки, по 11 штук, эти щеночки умирают. Они не могут выживать в этой грязи, в этом свинарнике без еды, без воды. Это недопустимо. Мы пытались забрать этих несчастных животных, но нам не удается.

Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: Если наличие кошек не нарушает покой соседей, если это соответствует санитарно-гигиеническим, ветеринарным нормам, то никто не имеет права вторгаться и решать судьбу этих животных. Ибо, согласно праву, они являются собственностью, и эта частная собственность неприкасаема. У нас в Санкт-Петербурге не так давно закончился процесс, когда одна пожилая женщина содержала в своей квартире 47 собак, причем на третьем этаже. Представьте себе, что это такое. Был двухлетний процесс, и наконец было решено изъять их и передать в приют. Ведь это серьезнейшая проблема, она снова упирается в отсутствие правового механизма регулирования этих отношений.
О приюте "Ильинка" знают многие в мире. Брижит Бардо даже присылала своего представителя, чтобы посмотреть, какой это приют. Но на сегодняшний день то, как содержатся животные в этом приюте, конечно, недопустимо. Сейчас решается главный момент: куда девать животных – перевести их на "Ржевку", в другие приюты, сохранить этих животных. Но дело все в том, что этот приют на сегодняшний день не может соответствовать требованиям ветеринарно-санитарного законодательства, которое существует. Сегодня в Государственной думе лежит проект закона от правительства Санкт-Петербурга о домашних животных.

Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: Принимать закон о защите животных от жестокого обращения – раз. Второе - принимать комплексные меры, которые исключают убийство животных, которые популяризируют всеобщую стерилизацию, вводят моратории на разведение животных. Потому что в каждой квартире по четыре, по пять животных не потому, что люди этого хотят, а потому что жалеют выброшенных, попавших в беду животных. А что касается сегодняшней ситуации о жестокости в городе, ее надо решать, в том числе и при помощи милиции. И нужна ответственность за каждого взятого животного.

Комментарий психиатра Юрия Полищука: Помещение психически здорового человека в психиатрическую больницу является уголовным преступлением, и такие врачи строго наказываются. Вы не в курсе всех обстоятельств, на основании каких медицинских показаний она была стационирована в психиатрическую больницу и получала лечение. Я готов предположить, что она была не совсем психически здорова, может быть, у нее были какие-то бредовые нарушения, а может быть, расстройство интеллекта, и она оказывалась беспомощной в социальном отношении, и ей необходимо было оказывать помощь. Но кошки... Конечно же, такие случаи нередки, когда одинокий человек содержит у себя большое количество домашних животных. Мы, занимаясь исследованием состояния психического здоровья пожилых, престарелых людей, убеждены в том, что наличие домашнего животного у одиноко проживающего человека укрепляет его здоровье и продлевает ему жизнь. И наоборот, отсутствие и страдания в связи с одиночеством, при отсутствии животного, сокращают жизнь человека и ухудшают его здоровье. Поэтому то, что было много кошек, они были в хорошем состоянии, – это не предлог, это не основание для помещения в психиатрический стационар. Тут что-то другое.
Есть великая христианская заповедь: не убий. Это в одинаковой мере касается и людей, и животных, тем более домашних. На любви к ним воспитывается нравственность и духовный мир человека, начиная с детского возраста. Вот о чем мы должны думать.

Комментарий руководителя службы по мониторингу и учету численности бездомных собак в Москве Алексея Верещагина: Любого человека спросите, какое отношение он имеет к собакам, он вам скажет в любом случае, пятьдесят на пятьдесят: кто-то будет бояться, кто-то будет любить. Нет равнодушных к этому людей. Это, к сожалению, не позволяет очень часто вести конструктивный диалог на общественных прениях. Поэтому нужно максимально стремиться все моменты, касающиеся обращения с животными, прописать законодательно.

Комментарий кандидата в мастера по служебному собаководству, инструктора-методиста высшей квалификационной категории Дмитрия Терихова: Собака должна быть социально адаптированная. Она не должна представлять угрозы для окружающих. В то же время это собака, и мы где-то надеемся, что если вдруг настанут тяжелые времена, то собака сможет нас защитить. Мы готовим собак для милиции, то есть для правоохранительной системы, и даже для спецслужб. Она должна задержать, обездвижить человека. Человек стоит, но если он попытается что-то сделать, собака на него среагирует. Поверьте мне, человек, который бывал в такой ситуации, не будет дергаться.


Как правильно себя вести, чтобы избежать нападения собаки

Что делать, если вы оказались один на один с разъяренной собакой? Прежде всего, не смотрите собаке в глаза, не размахивайте руками, не кричите и не пытайтесь улыбнуться. Ваши зубы собака воспримет как вызов. Используйте любую возможность спрятаться – в подъезд, в телефонную будку или в магазин. Ни в коем случае не бегите, отступайте медленно, лицом к собаке. Любое высокое место, недосягаемое для собаки, тоже спасет вас. Если это не удалось, прижмитесь спиной к любой вертикальной поверхности – к стене, к ларьку или к остановке. По возможности намотайте на руку верхнюю одежду, оставив край свободным. Вытяните руку перед собой, стараясь все время перекрывать собаке обзор. Попытайтесь перехватить инициативу, громко крикните "Фу!" или "Нельзя!" Собака, ожидающая другой реакции, может опешить и прекратить нападение. Другой действенный метод – горсть песка, брошенная в морду собаке, или неожиданно раскрытый перед ней зонт. В данной ситуации любые средства хороши. Главное - действовать неожиданно и твердо.



http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=3877

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


Амира
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 08:20. Заголовок: 1. Как это понимать ..


1. Как это понимать ?
"Сегодня в Государственной думе лежит проект закона от правительства Санкт-Петербурга "
2. Удивляет, что зоозащитники постоянно говорят о необходимости принятия Закона о жестоком обращении с животными, а не о необходимости принятия Закона регулирующего отношения людей по поводу владения и содержания животными-компаньонами.
Ну, что даст закон о жестоком обращении? Гоняться и наказывать каждого виновного требует много сил и времени и потом, это же все борьба со следствием.
Бороться с преступностью нужно путем ее предупреждения. Поэтому Закон, который бы прописал все правила по содержанию для владельцев, автоматически бы защитил животных. В этом же Законе и содержаться правила какой вид ответственности наступает: уголовная, административная, гражданская, должностная. А уже сами меры ответственности в кодексах: уголовном, административном, гражданском.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2105
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 09:12. Заголовок: Затронутые в сообщен..


Затронутые в сообщении проблемы весьма актуальны, что об этом говорить... Но опять вопрос ставят с позиций теоретической концепции "прав животных", чувствую, а не "благополучия животных". Приравнять животных к людям на сегодняшний день представляется слишком крутым требованием

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2437
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 09:47. Заголовок: Лисиц пишет: Сегод..


Лисиц пишет:

 цитата:
Сегодня в Государственной думе лежит проект закона от правительства Санкт-Петербурга о домашних животных.



Хм, что-то тут непонятное. Скорее всего, утка. Есть питерский законопроект, на основании которого мы писали свой. Больше от Питера ничего не поступало.

Admin пишет:

 цитата:
Но опять вопрос ставят с позиций теоретической концепции "прав животных", чувствую, а не "благополучия животных".



Кстати, там на передаче первую скрипку играла Артеменкова - радикал, лютая ненавистница Ильинских, вечно на них клевещущая в разные инстанции, когда-то лично угрожавшая им, угрожавшая уничтожить их сайт. Ильинские сказали, что из передачи, кстати, много вырезали.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 666
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 10:06. Заголовок: Амира, согласна 100%..


Амира, согласна 100%.
А программа - очередное хождение по кругу.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 10:53. Заголовок: Reinir пишет: там н..


Reinir пишет:

 цитата:
там на передаче первую скрипку играла Артеменкова - радикал, лютая ненавистница Ильинских, вечно на них клевещущая в разные инстанции, когда-то лично угрожавшая им, угрожавшая уничтожить их сайт.



А факты у вас имеются подтвердить все это? Я краем уха слышала, что более 10 зоозащитных организаций выиграли суд, в котором И. обвинял их, в том числе и ВИТУ в клевете. Так что не было на И. клеветы. Вы преувеличиваете.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 10:55. Заголовок: Smart_2 пишет: Я кр..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Я краем уха слышала, что более 10 зоозащитных организаций выиграли суд, в котором И. обвинял их, в том числе и ВИТУ в клевете.



А я краем уха слышал, что еще далеко не все решено. И суд не закончен. Более того, не краем уха, о совершенно точно могу сказать, что ВИТА предыдущий суд (гражданский иск против нее со стороны Ильинских) - ПРОИГРАЛА и будет выплачивать штраф (точнее, компенсацию морального вреда). Так что всем клеветникам урок.

Что касается фактов клеветы, то Артеменкова сама говорит о том, что рассылает некие обращения по инстанциям. Можно представить, что там она понаписала...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:03. Заголовок: Smart_2 пишет: Да н..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Да нет уж - вам просто не нравится то, что я написала. Будьте честны



Конечно, не нравится. Потому что в 10 раз повторяете одно и тоже. Эта тема - не для любителей заезженных пластинок, извините.

Мнение можете писать, но без повторов - без тезисов, которые мы с вами много раз обсуждали, опровергали и которые здесь не нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:11. Заголовок: Смарт, открывайте но..


Смарт, открывайте новую тему, где и поднимайте вопросы про московское ОСВ. Здесь обсуждается сюжет!

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:14. Заголовок: Reinir пишет: Смарт..


Reinir пишет:

 цитата:
Смарт, открывайте новую тему, где и поднимайте вопросы про московское ОСВ. Здесь обсуждается сюжет!



А я что не про сюжет? Я ж не могу обсуждать про ленинградских кошек. Я не в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:17. Заголовок: Лисиц пишет (цитата ..


Лисиц пишет (цитата из статьи):

 цитата:
Комментарий председателя благотворительного фонда по защите животных Ирины Артеменковой: Принимать закон о защите животных от жестокого обращения – раз. Второе - принимать комплексные меры, которые исключают убийство животных, которые популяризируют всеобщую стерилизацию, вводят моратории на разведение животных. Потому что в каждой квартире по четыре, по пять животных не потому, что люди этого хотят, а потому что жалеют выброшенных, попавших в беду животных.



В чем тут радикализм?
Мне кажется тут позиции А. и И. сходятся - оба против того, чтобы заполнять квартиры бездомными животными.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2446
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:19. Заголовок: Смарт, вы вообще пон..


Смарт, вы вообще понимаете, как устроены форумы? А? В каждой теме положено обсуждать то, чему эта тема посвящена. То, что задано ее названием и первым постом. Эта тема - не про эффективность ОСВ и прогнозы по Москве. Если вас интересуют эти вопросы - открывайте отдельную тему (например, в разделе Совещательная комната) , это вы теперь умеете.

А если вам по этой теме сказать нечего - то ведь и не надо. В каждой теме говорят те, кому есть что по ней сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:23. Заголовок: Smart_2 пишет: Втор..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Второе - принимать комплексные меры, которые исключают убийство животных, которые популяризируют всеобщую стерилизацию, вводят моратории на разведение животных.



Дело в том, что А. наверняка понимает под этим:
1. запрет эвтаназии,
2. ОСВ (а не только стерилизацию хозяйских);
3. совершенно неработающие фантазийные попытки" мораториев", которые все равно не будут введены, но грызня насчет которых отвлечет от более насущных задач по работоспособной регистрации, идентификации и т.п.
В общем, дьявол кроется в деталях. Пусть даст более развернутую программу.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 12:04. Заголовок: Цитата из статьи: Ко..


Цитата из статьи:

 цитата:
Комментарий зампредседателя общественного совета по гуманному отношению к животным Юрия Калюжина: (...) На сегодняшний день, к сожалению, у нас федеральным законодательством не регулируются правоотношения между человеком и собакой, что, кстати, и является слабым звеном во всех этих взаимоотношениях.


Просто потрясающе. Эксперт... который сам себе противоречит:

 цитата:
никто не имеет права вторгаться и решать судьбу этих животных. Ибо, согласно праву, они являются собственностью, и эта частная собственность неприкасаема.


Но об этом мы уже много раз говорили.

Цитата из статьи:

 цитата:
У нас существует старейший приют "Ильинка", который сейчас хотят закрывать по непонятным причинам, что, я считаю, недопустимо. В этом приюте проживают две совершенно ненормальные пожилые женщины, 1936 года рождения обе. Они захватили на территории приюта домик, помещение, и устроили как бы еще один приют в приюте. Кошки там содержатся в жутких условиях, все больные. Собаки, два далматина, сидят, извините, в дерьме, льется вода, мокрые. Они два раза в год сводят далматина с огроменным алабаем. Когда рождаются щенки, по 11 штук, эти щеночки умирают. Они не могут выживать в этой грязи, в этом свинарнике без еды, без воды. Это недопустимо. Мы пытались забрать этих несчастных животных, но нам не удается.


А может быть, связь всё-таки имеется? В приюте - такие безобразия?!

Очень любопытно выглядит последний абзац: "Как правильно себя вести, чтобы избежать нападения собаки".


Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 12:28. Заголовок: Лисиц пишет (цитата ..


Лисиц пишет (цитата из статьи):

 цитата:
Как правильно себя вести, чтобы избежать нападения собаки

Что делать, если вы оказались один на один с разъяренной собакой? Прежде всего, не смотрите собаке в глаза, не размахивайте руками, не кричите и не пытайтесь улыбнуться. Ваши зубы собака воспримет как вызов. Используйте любую возможность спрятаться – в подъезд, в телефонную будку или в магазин. Ни в коем случае не бегите, отступайте медленно, лицом к собаке. Любое высокое место, недосягаемое для собаки, тоже спасет вас. Если это не удалось, прижмитесь спиной к любой вертикальной поверхности – к стене, к ларьку или к остановке. По возможности намотайте на руку верхнюю одежду, оставив край свободным. Вытяните руку перед собой, стараясь все время перекрывать собаке обзор. Попытайтесь перехватить инициативу, громко крикните "Фу!" или "Нельзя!" Собака, ожидающая другой реакции, может опешить и прекратить нападение. Другой действенный метод – горсть песка, брошенная в морду собаке, или неожиданно раскрытый перед ней зонт. В данной ситуации любые средства хороши. Главное - действовать неожиданно и твердо.



Сравните с тем, что советуют на американском сайте:

Как подружиться с враждебно настроенной собакой

На протяжении многих тысяч лет собаки являются друзьями человека по причине того, что эти двое– человек и собака лучше всего подходят друг другу для сосуществования. Собак, с которыми невозможно наладить отношения, следует избегать, хотя большинство собак хотят подружиться с человеком больше, чем человек с ними.

Советы:
• Если собака реагирует враждебно, не беги и не делай резких движений. Вместо этого сделай так:
o Медленно моргни глазами и притворись что зеваешь (сигнал, который успокаивает собаку).
o Наклони голову набок, стой спокойно, держа руки вдоль тела.
o Не поворачивайся спиной к собаке. Отходи назад или в сторону

Предупреждение
• Никогда не смотри пристально в глаза собаки. Никогда не поворачивайся спиной и не убегай от агрессивной собаки.
Запомни...
• Никогда не дразни и не кидайся камнями ни в какую собаку.
• Если собака спит – начни с ней разговаривать, и только потом можешь дотронуться.
• Сохраняй дистанцию с собакой, которая ест.
• Чтобы собака не укусила или не зализала до смерти, следи чтобы лицо было от собаки в отдалении.
• Никогда не тяни руку к окну автомобиля, не просовывай руку за решетку ограждения, за которым сидит собака, чтобы ее погладить – во дворе или вольере.
• Избегай желания обнять любую собаку—она может при этом укусить.

Вот так.
Источник:
http://www.paws.org/cas/resources/fact_sheets_dogs/approachingdog.php



Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 299
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 12:49. Заголовок: Smart_2 пишет: Медл..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Медленно моргни глазами и притворись что зеваешь (сигнал, который успокаивает собаку).


А пока будешь моргать и зевать - нападение собаки проморгаешь и прозеваешь

А вообще инструкция типа "не сушите животных в микроволновке"

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 1 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 13:06. Заголовок: Sergejv пишет: А во..


Sergejv пишет:

 цитата:
А вообще инструкция типа "не сушите животных в микроволновке"



И тем не менее - если изучить американский вариант поведения в опасной ситуации - можно заметить - что рекоммендации основаны не на агрессии против собаки, а на том, чтобы избежать нападения, предотвратить конфликт, покус.
То есть человек в силу ума и интеллекта способен избежать опасности.
И интсрукиця подсказывает как это сделать.

В наших реалиях - советы исключительно агрессивные - брось песок, наклонись за палкой, намотай плащ на руку - то есть посыл такой "готовься к бою".

Все таки неправ Задорнов. Не тупые американцы. Это наши люди возомнили себя шибко умными.
А со стороны посмотреть - иванушки-дурачки покусаные и сидим в очагах бешенства. А американцы приютам жертвуют и за жестокость к животным изолируют поскольку там однозначно оценивают - психологи, психиатры - специалисты без кавычек - жестокость к животным означает опасность для людей.



Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 300
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 13:10. Заголовок: Там нет главного аме..


Там нет главного американского совета: если собака наконец то Вас укусила, радостно вызывайте Вашего адвоката и строчите многотысячный иск хозяевам собаки

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2449
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:31. Заголовок: Smart_2 пишет: Как ..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Как подружиться с враждебно настроенной собакой



Смарт, если собака уже напала, эти советы не помогут.

Smart_2 пишет:

 цитата:
В наших реалиях - советы исключительно агрессивные




Вовсе не исключительно агрессивные. Вы их невнимательно читали. Как всегда. Сначала там - как избежать нападения.

Добавлю, что в случае агрессии бродячей стаи (что, кстати, в Америке бывает крайне редко, ибо там нет ОСВ, нет культивирования бездомных собак и все нормально с работой по животным - есть нормальная система, охватывающая все стороны жизни собак и их хозяев) - так вот, есть известный совет - наклониться к земле и сделать вид, что поднимаешь камень и кидаешь его. Действует не всегда, но в большинстве случаев помогает выиграть время для отступления.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:12. Заголовок: Reinir пишет: в Аме..


Reinir пишет:

 цитата:
в Америке бывает крайне редко, ибо там нет ОСВ, нет культивирования бездомных собак и все нормально с работой по животным



Некоторое количество бездомных собак и кошек есть повсюду.
Но все зависит от законов, от людей - от их уровня культуры, от их разумных поступков.
В Америке дач нет - на которые вывозят летом нестерилизованых домашних. И Птичих рынков нет - где втюхают метиса с фальшивой родословной.
А потом кому втюхали - выкинет - поскольку хотел нечно другое - а не то, что ему втюхали.

Так что как ни сравнивай - не в нашу пользу.
Общество там по другим законам живет. И законы соблюдает. Хотя там почти нет бездомных, но покусы есть и советы как уберечься на случай опасности. А несчасные случаи могут быть везде. Так что и там собаки тоже кусают - но люди к этому по другому относятся и могут отличить - где реальная опасность - а где провокация.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:37. Заголовок: Статья интересная,..



Статья интересная, но по сути она не более, чем: "перелей из пустого в порожнее".

За то, нашелся повод вылить очередное ведро помоев на Ильинского.
Блин, он мне все симпатичнее становится: вряд ли бы стали так стараться против никчемного человечишки, каким его стараются выставить. Господин он наверняка достойный, раз его многие так ненавидят и пытаются опорочить.

Лисиц пишет:

 цитата:
На сегодняшний момент у нас 90% людей не любят собак

- интересная статистика. Неужели мои подозрения верны? и собак держат из-за моды на это занятие?
Вот только откуда циферка взялась? 90%... а может 80%

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет