On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 627
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 02:17. Заголовок: Столичных собак ждёт бешеное лето

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 12:22. Заголовок: LD пишет: Да ладно ..


LD пишет:

 цитата:
Да ладно вам отлавливали



Отлавливали. Каких-то прятали от отлова - но огромных стай на предприятиях не допускали.

LD пишет:

 цитата:
ежегодно ситуация по бешенству ухудшается



Это результат того, что прекратили профилактику (вакцинацию) в дикой природе, сто раз вам говорили. Вот и результат. Что касается бешенства в городах, то там, где есть отлов - бешенства во многих случаях удается избегать (хотя города и не окружены МКАДОМ). Например, в Ярославле - хотя там в области ситуация среди диких животных сложная.

Smart_2 пишет:

 цитата:
Так, давайте по порядку. Возьмем период проведения ОСВ в Москве 2004-2008. Пять лет - у уличных бездомных собак не было зарегистрировано ни одного случая. Поскольку Программа все таки проводилась - может быть недостаточно хорошо, и в недостаточном кол-ве - но все же на место обитания возвращалось не только стерилизованое, но и ПРИВИТОЕ животное.



Доля стерилизованных собак составляла по учетам Пояркова (а ему, как автору программы ОСВ в Москве, преуменьшать не резон) - всего 20 - 25%! (причем только сук). Сколько из этого числа ревакцинировалось от бешенства - бог весть. То есть в период ОСВ, Москва была совершенно беззащитна. Подавляющее большинство огромной, неконтролируемой популяции было готово принять бешенство "в объятья".

В общем, Смарт и ЛД, вы опять не поняли . От вас требуют работы специалистов, а не ваши догадки и домыслы. Их не надо повторять - их я буду тереть. Сто раз вы уже писали.



Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 12:41. Заголовок: Reinir пишет: Доля ..


Reinir пишет:

 цитата:
Доля стерилизованных собак составляла по учетам Пояркова (а ему, как автору программы ОСВ в Москве, преуменьшать не резон) - всего 20 - 25%! (причем только сук). Сколько из этого числа ревакцинировалось от бешенства - бог весть. То есть в период ОСВ, Москва была совершенно беззащитна.



Так и непривитые домашние вывозились в область - причем данные сколько непривитых ежегодно вывозится в область - нет.
Есть данные только по количеству вакцинированных домашних.

Вот кстати каким сложным для добровольцев-опекунов был процесс обеспечения стерилизации для бездомных собак в Москве в период ОСВ:

"Что нужно делать если вы хотите стерилизовать бездомную собаку или кошку (далее собаку).
1. Ознакомиться с документами:
a) Распоряжение Премьера Правительства Москвы от 16.01.98г. № 41-РП “О дополнительных мерах по сокращению численности безнадзорных собак и кошек и упорядочению содержания домашних животных в г. Москве”;
б) Распоряжение Правительства Москвы от 19 июля 2001 г. № 403 РЗП “О дополнительных мерах по организации и выполнению работ по регулированию численности безнадзорных животных методом стерилизации в г. Москве”;
в) Постановление Правительства Москвы от 1 октября 2002г. № 819-ПП “ О формировании системы управления и финансирования комплекса мер по улучшению содержания, использования и охране животных в городе Москве”.
2. В ДЕЗе, в отделе благоустройства найти специалиста по фауне. Просить его оформить заявку на отлов и стерилизацию бездомной собаки, при необходимости написать заявление на имя директора ДЕЗа (для специалиста по фауне района):
”Прошу подать заявку на отлов и стерилизацию с возвратом на прежнее место обитание собаки (собак): описание собаки, место обитания”. Указать свои паспортные данные, адрес места проживания, контактный телефон.
В графе “контактный телефон заявителя” бланка заявки на отлов и стерилизацию инженер ДЕЗа должен указать ваш телефон и обязательно приписать “связаться заранее”.
Если есть опасения, что собаку заберут без вашего ведома, можете указать ненастоящее место обитания собаки.
3. Если инженер ДЕЗа отказывает вам, ссылаясь на израсходование подрядчиком денег, выделенных на ваш округ (обычно к концу года), говорите, что сами решите этот вопрос с СОДЖем и подрядной организацией. Дело инженера – отправить заявку.
При крайнем упорстве инженера звоните в префектуру.
Для справки: дополнительный тендер в этом году будет 28 октября.
Если время не терпит, например - крайний срок беременности, смотрите примечание.
4. На следующий день по телефону поинтересуйтесь у работника ДЕЗа - отправил ли он заявку. Фиксируйте дату отправки заявки, а лучше – берите копию (ксероксы у них есть).
5. Звоните в СОДЖ (095) 925 72 65, (095) 681 24 64 куратору вашего округа и просите оформить заказ-наряд по Вашей заявке (называете дату, район и адрес), при необходимости объясните, что являетесь опекуном и обеспечите отлов.
Узнаете номер заказ-наряда, и дату.
6. На следующий день звоните в подрядную организацию и убеждаетесь, что заказ-наряд передан им к исполнению. При этом рекомендуетесь опекуном собаки.
7. Заранее договариваетесь о дне и времени приезда ловцов (зависит от многих факторов и в первую очередь от вашей настойчивости). Непременно обещайте всяческое содействие в отлове (и не только обещайте).
8. К приезду ловцов постарайтесь, чтобы собака находилась под вашим контролем, как минимум визуальным, лучше – в замкнутом пространстве или на привязи. Желательно иметь мобильную связь с ловцами.
9. Собака или собаки должны быть помечены до или после отлова. Это могут быть ошейники с надписями или метка красящими веществами. Это упростит контроль над ними до момента выпуска на прежнее место.
Для справки: ловцы обязаны отметить в ДЕЗе акт отлова собаки.
10. После отлова звоните в клинику, чтобы узнать, когда собака прооперирована и когда будет возвращена на место (положено 10 дней передержки до снятия швов).
Желательно предварительно ознакомиться с условиями содержания собак в клинике.
11. Собаку в клинике обязаны привить от бешенства и выписать на нее паспорт и надеть специальный ошейник.12. Обязательно проконтролируйте возврат собаки на место ее прежнего обитания.
Примечение
Бесплатная стерилизация бездомных животных на благотворительной основе осуществляется:
- На улице Юннатов. Запись по воскресеньям с 12:00 до 14:00, (095) 658 10 08
- “Pro Animale”, (095) 142 01 04
- Автономная некоммерческая организация “ТЭСС”."


источник:
http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?id=1652&p=3

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 639
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 19:07. Заголовок: Smart, еще раз: мне ..


Smart, еще раз: мне не нужны Ваши рассуждения – рассуждения неспециалиста, рассуждения человека, получившего – пускай даже самое распрекрасное – но, тем не менее, гуманитарное образование.
Знаете, я не люблю козырять своей профессиональной принадлежностью; но это как раз один из тех случаев, когда моя специальность действительно имеет значение. Так вот, я – в отличие от Вас – профессиональный биолог, научный работник со стажем; и все выводы, которые только можно сделать, исходя из результатов программы стерилизации в Москве – уже давно сделала сама, без Вашего ценного содействия. От Ваших они, естественно, отличаются – но ничего удивительного: я – специалист, а Вы – нет; от Вас нельзя требовать того же уровня компетенции, что и от меня.
В связи с Вашими категоричными высказываниями (якобы – где есть ОСВ, там животные не болеют бешенством) Вам был задан конкретный вопрос: приведите, пожалуйста, примеры случаев, когда при помощи программы ОСВ удалось полностью изжить бешенство животных. Со ссылкой на пристойные источники. Особенно приветствуются рецензируемые и реферируемые издания.
Вы упомянули Болгарию и Индию (о которой я знаю кое-что, о чем обычно не пишут в про-ОСВшных интернет-источниках; и это кое-что отнюдь не подтверждает Ваших выводов; впрочем – об этом я пока не буду: подожду конкретики с Вашей стороны). Но ссылок на источники Вы при этом не привели.
Вот жду.

И по отдельным фрагментам Вашего мне ответа:

 цитата:
http://www.medicine-lib.ru/ml01/pages/10001842.php


Я там не вижу никаких данных, по которым вообще можно бы было оценивать эффективность программы ОСВ в каком бы то ни было отношении. Еще раз: мне не нужны ссылки на информацию "лишь бы о чем".

 цитата:
То, что продолжали и продолжают содержать как попало и выбрасывать - это другой вопрос - не было бы столько выброшеных собак - не было и проблем с этим возникающих.


Вот опять у Вас логическое противоречие.
С одной стороны, Вы утверждаете, что "отлов усугубляет ситуацию". То есть, отсутствие бродячих собак – это плохо.
С другой стороны, Вы пишете, что все проблемы – от выбрасывания животных на улицу. То есть, отсутствие бродячих собак – это хорошо.
Определились бы, что ли…

Ну ладно, получается, Вы все же признаете: нет бездомных – не может быть и городских очагов бешенства.
Это правильно.
Так вот, с точки зрения ветеринарной эпидемиологии, глубоко безразлично, почему именно нет бродячих животных: потому что никто никогда не выбросил ни одной собаки – или потому, что их быстро отлавливают. Главное, чтобы по улицам не бегали бесхозные животные.
То есть, оперативный и эффективный отлов – способствует профилактике бешенства городских животных. Что и требовалось доказать.

А, да. Пожалуйста, прекратите, наконец, писать мне очевидные вещи о вреде от выбрасывания – потому что ОСВ выбрасыванию НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ. Выбрасывание – отдельное явление, с которым бороться, безусловно, нужно; но количество выброшенных животных никак не уменьшится, если применять ОСВ, а не безвозвратный отлов. Практика показывает, скорее, обратное – см. многажды упоминаемый опыт Греции (собаки), Италии и США (кошки): ОСВ стимулирует выбрасывание животных владельцами.

 цитата:
Что касается домашних - кто не привил и вывез - завозные случаи были (смотрите сайт росприроднадзора по Москве и Комитета Ветеринарии Москвы).


Ну и?... Или, по Вашему мнению, прививки, сделанные бродячим животным в Москве – как-то защитят животных домашних, контактирующих с вирусоносителями вне Москвы?

 цитата:
Я не очень вас поняла - про кусающиеся машины и доступность вет услуг. Ну если вы так поняли - ну что видимо я плохо объяснила.


Ну это же Вы писали, что отсутствие бешенства в до-ОСВшной Москве – результат разницы в нынешнем и тогдашнем образе жизни людей; и как примеры таких различий – привели именно эти: увеличение числа автомобилей, повышение доступности вет.услуг, отмена пресловутых лимитов, и что-то там еще в том же плане. Вот я и не понимаю – каким образом перечисленные Вами различия, по Вашему мнению, могут повлиять на частоту бешенства у животных. А если Вы не считаете, что эти факторы влияют на частоту бешенства у животных – то зачем Вы вообще писали о них в ответ на мой очень конкретный вопрос; и почему Вас так огорчают предупреждения Рейнира об удалении подобного флуда из темы в будущем?

 цитата:
В СССР велась научная работа - систематическая, фундаментальная, а на практике - и приписками занимались - чтото скрывали, о чемто умалчивали.


Это не довод – о бешенстве действительно могли не писать в газетах и не доводить до сведения населения; но каждый подобный случай поставил бы на уши соответствующие службы (еще бы – Москва, а не деревня Собачья Волька Мухосранского района), и следы в соответствующих документах остались бы обязательно.
Так что – раз уж Вы утверждаете, что случаи бешенства в это время в Москве были, но о них умалчивали – приведите, пожалуйста, документальные доказательства этого. В противном случае – Вы не ответили на мой вопрос, и я продолжаю ждать от Вас объяснений:
Почему в до-ОСВшной Москве за 45 лет отловов не было зафиксировано случаев бешенства?

 цитата:
Так что нельзя говорить однозначно, что в СССР полностью оградили население от бешенства.


А я и не утверждаю, что бешенства не было во всем СССР. Я говорю о том, что его не было в Москве, где активно отлавливали бродячих животных.

 цитата:
Качество жизни, отношение к здоровью, отвественность за свои действия - вот что ограждает людей от болезней (и бешества в том числе).


Я Вас не о людях спрашиваю – а о собаках. Причем – о бродячих.

 цитата:
Вот например версия чиновника - главного ветеринара РФ - Власова - весьма экстравагантная версия - женщины не носят меха - нет охоты на лис.


Не вижу ничего экстравагантного. Просто броская фраза – но, тем не менее, имеющая под собой реальную основу. Лисы – основной природный резервуар бешенства. Лисий мех немоден – следовательно, у охотников нет заинтересованности охотиться на лис – следовательно, 1) лисья популяция растет, плотность ее увеличивается; 2) страх лис перед человеком ослабевает. Из 1) следует повышение риска зоонозов; а из 2) – активное расселение лис в окрестностях населенных пунктов, и более тесный контакт с домашними животными (в первую очередь – собаками) что, в свою очередь, приводит к более активной передаче вируса бешенства из популяции диких лис в популяцию домашних животных.
Альтернативой охоте может быть только активная вакцинация лис – чем сейчас, насколько мне известно, и озаботились. Но в отсутствие вакцинации – охота на лис действительно может заметно снизить распространение бешенства среди диких и домашних животных.

 цитата:
Так и непривитые домашние вывозились в область


Ну и?... Кто-то говорит, что владельческих животных не нужно вакцинировать?
По-моему, так статья из исходного постинга была как раз о том, что такая вакцинация необходима – и что было принято решение вынуждать владельцев это делать. В ответ на что Вы стали писать какие-то странные вещи – дескать, во дворах обязательно нужны вакцинированные бродячие собаки, и тогда никакого бешенства не будет.

 цитата:
Вот кстати каким сложным для добровольцев-опекунов был процесс обеспечения стерилизации для бездомных собак в Москве в период ОСВ:


И что это доказывает? Эффективность московского ОСВ?
По-моему, так с точностью до наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 08:59. Заголовок: L2M пишет: все выво..


L2M пишет:

 цитата:
все выводы, которые только можно сделать, исходя из результатов программы стерилизации в Москве – уже давно сделала сама, без Вашего ценного содействия



Уважаемая L2M, а не могли бы вы аргументировано изложить ваши выводы и желательно с фактическими данными (именно ваши - мне не важно каковы источники на которых будут базироваться изложенные вами выводы.

L2M пишет:

 цитата:
увеличение числа автомобилей, повышение доступности вет.услуг, отмена пресловутых лимитов, и что-то там еще в том же плане. Вот я и не понимаю – каким образом перечисленные Вами различия, по Вашему мнению, могут повлиять на частоту бешенства у животных.



Вышеперечисленные отличия - а их намного больше - я упомянула для того, чтобы подчеркнуть - что СССР 1965-1980 и РФ 1995-2010 - это совершенно разные страны, разные политические и экономические системы, разный уровень культуры и образованния, отсутсвие какой-либо информированности о тенденциях развития общества на Западе, СССР 70х при некоторых несомненных преимуществах (достижения в области науки, культуры, образования и медицины) - это закрытая, изолированная система, ошибки которой привели к ее полному разрушению(вместо обещанного к 1980г коммунизма).
Сопоставление некорректно.

L2M пишет:

 цитата:
охота на лис действительно может заметно снизить распространение бешенства среди диких и домашних животных.



Все таки желательно ля начала проверить - может есть какието данные о численности популяции лис в динамике - а то все эти заявления высокопоставленных чиновников не выглядят убедительными без цифр.

L2M пишет:

 цитата:
Кто-то говорит, что владельческих животных не нужно вакцинировать?



По данному вопросу полное единогласие с одной маленькой оговоркой - тех животных что сидят дома и не выгуливаются и не вывозятся - например кошки - прививать от бешенства не имеет смысла.

L2M пишет:

 цитата:
В ответ на что Вы стали писать какие-то странные вещи – дескать, во дворах обязательно нужны вакцинированные бродячие собаки, и тогда никакого бешенства не будет.



Всех животных, которые выгуливаются или содержатся при каких-либо объектах - нужно ежегодно прививать.
У привитых конечно не будет бешенства.
И отсутсвие случаев (а ссылку на доклад по здравоохранению Москвы за 2007г я привела именно для этого) - как раз и доказывает мою правоту.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:00. Заголовок: L2M пишет: Вы стали..


L2M пишет:

 цитата:
Вы стали писать какие-то странные вещи – дескать, во дворах обязательно нужны вакцинированные бродячие собаки, и тогда никакого бешенства не будет.



Поясняю - я не писала о том, чтобы во дворах должны быть бездомные собаки.
Я фиксирую лишь то, что есть - после отмены ОСВ -когда бездомные собаки были - их не убивали, не отстреливали - а отлавливали, стерилизовали и возвращали обратно привитыми.
Поясняю еще раз - я против того, чтобы люди выбрасывали собак.
Но если бездомные собаки есть - если их завели и выбросили - то они должны быть стерилизованы и привиты.

И должен быть действующий эффективный механизм - это контроль за разведением и продажей, регистрация животных, чипирование обязательное, и тогда любая стройка, стоянка, рынок, склад, любые вдалеьцы или арендаторы территорий или объектов хох. деятельности, - будут обязаны соблюдать правила содержания. Не говоря уже о тех, кто получает наследство в виде квартиры с животными, или кто покупает детям собачку или кошечку поиграть.

А еще нужет обязательный экологический налог или пошлина - со всех владельцев, клубов, заводчиков. Чтобы на эти средства содержать в надлежащем виде площадки для выгула, и осуществять сбор и утилизацию фекалий.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2088
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:13. Заголовок: Smart_2 пишет: Но ес..


Smart_2 пишет:

 цитата:

их не убивали, не отстреливали
.....................
Но если бездомные собаки есть - если их завели и выбросили - то они должны быть стерилизованы и привиты.


Не убивали и не отстреливали? Официально - нет, а вот фактически из затей ОСВ в странах типа России, Украины, Болгарии, Румынии практически всегда получается нечто в духе картины "Апофеоз войны" Верещагина:



Только не надо в этой теме говорить, что стаи собак не трогают кошек - обсуждали это. Достаточно просто кратко вспомнить, что было с собаками при попытке внедрения ОСВ в Москве. Лапы отрезанные на рельсах, куча трупов сбитых машинами собак, активация ДД-шников и других "партизан", активация "настоящих садистов", подпольная индустрия по производству собачьего мяса, в общем, еще чудовищнее прежнего отлова. Если некую параллель провести, то вышло почти что как в Ираке после свержения Саддама (тоже ведь был жестокий, как и наш прежний отлов, много невинных загубил, но такой крови при нём не текло).


 цитата:
И должен быть действующий эффективный механизм - это контроль за разведением и продажей, регистрация животных, чипирование обязательное, и тогда любая стройка, стоянка, рынок, склад, любые вдалельцы или арендаторы территорий или объектов хох. деятельности, - будут обязаны соблюдать правила содержания. Не говоря уже о тех, кто получает наследство в виде квартиры с животными, или кто покупает детям собачку или кошечку поиграть.
А еще нужет обязательный экологический налог или пошлина - со всех владельцев, клубов, заводчиков. Чтобы на эти средства содержать в надлежащем виде площадки для выгула, и осуществять сбор и утилизацию фекалий.


С этим мы полностью согласны, как уже неоднократно поясняли, и в нашем Законопроекте предусмотрены шаги в этом направлении.

P.S. Извиняюсь за некоторый офф-топ в этой теме, но не мог не написать.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:01. Заголовок: Admin пишет: Достат..


Admin пишет:

 цитата:
Достаточно просто кратко вспомнить, что было с собаками при попытке внедрения ОСВ в Москве.



ОСВ отменили 2 года назад.
И сегодня нету никакого ОСВ - а вновь заведенные и вновь выброшеные собаки плодятся в бесконтрольном количестве.
А граждане кому нравится убивать - убивают всех - и птиц, и кошек и собак.

Лучше стало без ОСВ? Или кошки целее?






Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:42. Заголовок: L2M пишет: о бешенс..


L2M пишет:

 цитата:
о бешенстве действительно могли не писать в газетах и не доводить до сведения населения; но каждый подобный случай поставил бы на уши соответствующие службы (еще бы – Москва, а не деревня Собачья Волька Мухосранского района), и следы в соответствующих документах остались бы обязательно.



В веклинике случайно слышала разговор - в прошлом году - вет обсуждал с начальством сообщать или нет о выявленном лептоспирозе.
Начальство сказало следущее (дословно): "Нет не будем сообщать - нас в прошлом году еще ругали - что мы им статистику портим". Так что как регистрировали случаи, сколько их было, где что замолчали или скрыли - не известно. Вы прям у меня так требуете документы и доказательства - я же высказываю предположение - что не все соответствовало действительности - особенно в отчетности, в статистике.
И мы же не в суде - документы предъявлять. Где я вам их возьму?
Я вот только из телевизора узнала что в 77г оказывается в московском метро тоже был взрыв. У мамы спросила - она сказала, что тоже впервые об этому узнала. Значит тогда много чего скрывали.
Ведь только в 56 вернули доброе имя тем, кто был отправлен в лагеря в 37-ом. А пока не реабилитирвали - они были врагами народа.

Есть слово "показуха" - то етсь приукрашивание действительности, имитация благополучия.

Единтсвенно что соотвествует истине в заслугах СССР перед обществом - это ликвидация безграмотности в массах и качественная медицинская помощь - в СССР нужно отдать должнное - побороли туберкулез.

А нынче все вернулось - поскольку получается никуда и не исчезало - просто условия появились благоприятные - это коррупция и нищета.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 641
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 17:50. Заголовок: Дорогая Smart, Прост..


Дорогая Smart,
Простите, но Вы не отвечаете на мои вопросы. Не надо уводить разговор в сторону.


 цитата:
Уважаемая L2M, а не могли бы вы аргументировано изложить ваши выводы и желательно с фактическими данными (именно ваши - мне не важно каковы источники на которых будут базироваться изложенные вами выводы.


Простите, я это уже делала много раз в различных темах – и кратко, и подробно, и разными словами. У меня сейчас, право же, нет времени в эннадцатый раз повторять одно и то же.
Совсем конспективно: Москва пока что (и дай Бог, чтобы на этом и закончилось бы) отделалась "легким испугом". При том положении дел, которое создала реализация программы ОСВ "по-московски", рвануть могло в любой момент времени – и хорошо, что ОСВ успели отменить прежде, чем и в самом деле рвануло: иначе результаты могли бы быть куда плачевнее.

 цитата:
Вышеперечисленные отличия - а их намного больше - я упомянула для того, чтобы подчеркнуть - что СССР 1965-1980 и РФ 1995-2010 - это совершенно разные страны,
<..>
Сопоставление некорректно.


Некорректно не мое сопоставление – а Ваши возражения.
Мне не нужно объяснять, чем отличаются СССР и РФ – я успела пожить в СССР; ну а современная РФ вряд ли так уж отличается от современной Украины, чтобы я нуждалась в Ваших описаниях. Я Вас спрашиваю: какой конкретно, понимаете, КОНКРЕТНО, фактор, по Вашему мнению, препятствовал возникновению бешенства в Москве до внедрения ОСВ.
Назовите его.
А то пока что все Ваши, так сказать, доводы – из той серии, что "раньше и лед был тверже".
Еще раз: меня не интересуют, повторяю, не интересуют различия в количестве машин, месте прописки рабочих, фасонах юбок и рецептуре лимонада "Дюшес". Меня не интересуют сроки построения коммунизма и причины распада Советского Союза. Меня интересуют только те различия, которые, по Вашему мнению, могут повлиять на заболеваемость животных бешенством. Об остальном мне, пожалуйста, не пишите.
Жду.

 цитата:
Все таки желательно ля начала проверить - может есть какието данные о численности популяции лис в динамике - а то все эти заявления высокопоставленных чиновников не выглядят убедительными без цифр.


Ну так найдите другие, с цифрами. Это ведь Вы высказываете сомнения – значит, Вам их и обосновывать.

 цитата:
По данному вопросу полное единогласие с одной маленькой оговоркой - тех животных что сидят дома и не выгуливаются и не вывозятся - например кошки - прививать от бешенства не имеет смысла.


Имеет:
- Животное может случайно выскользнуть из квартиры, где, в свою очередь, может контактировать с инфицированным носителем;
- В квартиру может забежать инфицированная мышка – и есть определенная вероятность таким путем заразиться даже совсем "невыходящей" кошке.

Но, конечно, для выходящих на улицу, и, особенно, выезжающих за город, прививка от бешенства – это один из ключевых вопросов безопасности.

 цитата:
Всех животных, которые выгуливаются или содержатся при каких-либо объектах - нужно ежегодно прививать.
У привитых конечно не будет бешенства.
<…>
Поясняю - я не писала о том, чтобы во дворах должны быть бездомные собаки.


Нет, Вы писали вот именно это. Простите, это что, я должна следить за ходом Ваших рассуждений, и напоминать Вам Ваши же утверждения, сделанные какое-то время назад?
Вот что было написано в заметке:

 цитата:
Говорят, в области сейчас сложилась просто чрезвычайная ситуация с распространением бешенства.


Вот как эту фразу прокомментировали Вы:

 цитата:
Я полагаю я была права - что некоторое количество бездомных собак могли бы служить щитом от бешентсва диких - их нужно было стерилизовать и выпустить. И конечно кормить - силами опекунов-сочуствующих.
Пока были бездомные собаки, которых опекали жители - такой "чрезвычайной" ситуации не было.


Это что – не странные слова?
Еще раз спрашиваю: каким образом московские бездомные собаки – пусть даже двадцать раз привитые (хотя на самом деле охват прививками был… мягко говоря… ненадежным) – могли воспрепятствовать чрезвычайной ситуации по бешенству среди лесных животных Московской области?

 цитата:
И отсутсвие случаев (а ссылку на доклад по здравоохранению Москвы за 2007г я привела именно для этого) - как раз и доказывает мою правоту.


Не доказывает – потому что до внедрения программы ОСВ случаи бешенства не регистрировались уже почти пол столетия как; хотя никаких "бездомных собак, которых опекали жители" московские власти в те времена отнюдь не культивировали - а, наоборот, активно отлавливали.
И напоминаю: я по-прежнему жду от Вас приемлемого объяснения этому факту.

 цитата:
Но если бездомные собаки есть - если их завели и выбросили - то они должны быть стерилизованы и привиты.


Нет. Они должны быть отловлены, помещены в карантинный пункт, осмотрены ветеринаром и кинологом, пропущены через первичную сортировку. Потеряшек и самовыгульных следует возвращать владельцам (взимая с них соответствующую оплату, чтобы возместить затраты на отлов и содержание – и чтобы неповадно было терять и выпускать без хозу). Что касается остальных, то те из них, кто перспективен для дальнейшего пристройства (не тяжелобольные, не агрессивные) – должны быть проглистогонены, обработаны от кожных паразитов, в случае необходимости пролечены, привиты, и предложены потенциальным новым владельцам. Неперспективные усыпляются ветеринаром с применением средств, не вызывающих страдания усыпляемого животного.
Новыми владельцами могут стать как организации, так и частные лица, а также приюты ограниченного приема (содержащиеся на частные благотворительные средства). Не востребованные на протяжении установленного промежутка времени животные усыпляются ветеринаром, с применением методов, не причиняющих животному страданий.
Перед передачей новому владельцу животное чипируется/татуируется и стерилизуется (если речь идет о детеныше – заключается дополнительный договор об обязательной стерилизации по наступлению половой зрелости).
Передача животного осуществляется по договору, включающему, в числе прочего: а) обязанность владельца содержать животное с учетом его видовых потребностей; б) содержание животного согласно действующим правилам содержания животных (то есть – своевременная вакцинация, выгул только под контролем владельца, уборка за животным и недопущение нанесения животным вреда третьим лицам и их имуществу); в) право приюта на протяжении определенного времени периодически производить контроль исполнения условий договора.
Если среди отловленных животных, бегающих без надзора владельца, обнаруживается животное, взятое из приюта – то, если перед этим от владельца не поступало заявления об утере животного – с него взимается солидный штраф за нарушение условий содержания, и еще один солидный штраф за нарушение условий контракта.
А все остальное:

 цитата:
И должен быть действующий эффективный механизм - это контроль за разведением и продажей, регистрация животных, чипирование обязательное, <…>


- тоже должно быть; но – параллельно с тем, что написала я.

 цитата:
ОСВ отменили 2 года назад.
И сегодня нету никакого ОСВ - а вновь заведенные и вновь выброшеные собаки плодятся в бесконтрольном количестве.


То есть, при ОСВ животных не выбрасывали, что ли? или их выбрасывали сразу стерилизованными? Или, может, каждая выброшенная собака лично являлась в клинику для стерилизации?
Оставьте.

 цитата:
В веклинике случайно слышала разговор - в прошлом году - вет обсуждал с начальством сообщать или нет о выявленном лептоспирозе.


Я от Вас хочу документальные доказательства, а не Ваши домыслы на основании подслушанного разговора (касающегося, к тому же, не бешенства, за которое и голову с виновника снять могут – а лептоспироза).
Зато я абсолютно не хочу от Вас фактов о взрывах в московском метро, и о том, что писали и чего не писали в прессе тех лет. Насчет реабилитации репрессированных тоже можете меня не "просвещать". И что такое "показуха" – мне рассказывать не нужно.
Напоминаю, мы говорим о бешенстве животных. Мне от Вас нужны лишь достоверные цифры и документированные факты, касающиеся именно бешенства животных - и ничто другое.

 цитата:
И мы же не в суде - документы предъявлять. Где я вам их возьму?


Не можете доказать – не пишите. Правда, просто?
А то вот, допустим, придет сюда какой-нибудь Вася Пупкин – и начнет писать: "Smart лично отстреливала собак из воздушки и травила их изониазидом!" На любые же возражения – станет отвечать: "А я так считаю! А мы не в суде, чтобы доказательства предъявлять!" Как Вы полагаете: это правильно будет? Потому что я вот склоняюсь к мысли, что все-таки неправильно.

И еще одно: я ничего не забыла – я продолжаю ожидать от Вас достоверной информации о том, как ОСВ справлялось с бешенством животных в Болгарии и Индии.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 18:50. Заголовок: Smart_2 пишет: Лучш..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Лучше стало без ОСВ



Лучше. И путь правильный определен. Только иди.

Smart_2 пишет:

 цитата:
Я вот только из телевизора узнала что в 77г оказывается в московском метро тоже был взрыв.



это было известно еще в конце 80-х. в эпоху гласности.

L2M пишет:

 цитата:
Не надо уводить разговор в сторону.



Присоединяюсь. Смарт, вы очень любите рассуждения не по теме. Не надо, отвечайте конкретно. Если ответа нет - так и пишите. А то вон мы в теме про "Вопросы Смарт" уже два месяца ждем от вас "научные материалы" - и не дождемся никак

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 09:33. Заголовок: L2M пишет: какой ко..


L2M пишет:

 цитата:
какой конкретно, понимаете, КОНКРЕТНО, фактор, по Вашему мнению, препятствовал возникновению бешенства в Москве до внедрения ОСВ.



в период 91-94: экономический - голод, разруха, девальвация, политическая и экономическая нестабильность - то есть собак было мало, заводили мало, размножали мало - кормить нечем, объедков на помойках нету. То есть немногочисленные собаки не имели кормовой базы.

в период 95-98: гуманистический - росло материальное состояние и общество сделало шаг в сторону европейских гуманистических ценностей, но до цивилизации было еще далеко
в период 99-2002: подавляющее большинство населения Москвы было против жестокости в отношении к животным, первый кризис - дефолт - удар по экономике, по кошелькам.
в период 2003-2008 - контроль за бездомными собаками на 80% осуществлялся гражданами - опекунами, волонтерами (эти данные есть на сайте комитета ветеринарии Москвы - апрель 2008.)

С 2008г работы по регулированию численности были переданы в префектуры (постановлением от 2007г) и начиная с мая стали отлавливать, а в декабре 2008 Бирюков объявил усиление рейдов по отлову и отменил ОСВ на отлов без возврата. Но при этом никаких ограничений на разведение и выбрасывание - фактор, который конечно способствует возникновению случаев заражения бешенством. Это прежде всего низкая культура - гастарбайтеры, которые притащат щенка на стройку - не обладают способностью просчитать последствия и никто никакие стройки или гаражи не проверят, содержать заведенных там собак как это предусмотрено правилами содержания дом. животных - никто не требует, штрафы не собираются.

Reinir пишет:

 цитата:
А то вон мы в теме про "Вопросы Смарт" уже два месяца ждем от вас "научные материалы" - и не дождемся никак



К сожалению пока не нашла никаких научных трудов, посвященных уничтожению кошек бездомными стерилизоваными собаками. Немногочисленные ссылки представленные вами, уважаемые научные работники, я считаю слишком малочисленными, чтобы признать истребление кошек собаками фактом, не требующим доказательств и обоснований по различным странам.
Вот по тому, что кошки разоряют птичьи гнезда - такие данные встречаются. А что собаки истребляют кошек - нет.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 11:39. Заголовок: Ваш ответ на мой воп..


Ваш ответ на мой вопрос меня не удовлетворил, поскольку а) охватывает меньше половины из обсуждаемого периода; б) не объясняет, почему же все-таки не было бешенства - хотя собак отлавливали, а не культивировали в форме мифического "щита от бешенства".
Кстати, хотя в тяжелые времена люди действительно менее склонны брать домашних любимцев – зато куда более склонны выбросить на улицу некогда заведенных собак и кошек. А уж на стерилизацию – так и тем более у людей нет денег. Так что Вы привели прекрасный довод против своей точки зрения – и за мою. Поздравляю.

А что касается кошек и приведенных нами научных работ – то а) малочисленность исследовательских групп, исследовавших какой бы то ни было вопрос, не является и никогда не являлась доводом, позволяющим усомниться в полученных ими результатах; б) опровергнуть научную работу можно лишь одним из двух способов: или представив противоположные данные из другой научной работы, с более точной методологией – или путем научного анализа доказать некорректность методологии той работы, которую Вы пытаетесь подвергнуть сомнению (сразу говорю – Ваши традиционные возражения в стиле: "а у них там другие условия: зарплаты выше и последняя война еще в 18-м веке закончилась" – таким анализом не являются).
И вообще, не понимаю, зачем Вы пишете о кошках в теме, посвященной профилактике бешенства. Для этого есть специальная тема, и мы там уже два месяца как ждем от Вас научные работы по этому вопросу. На правах инициатора темы убедительно прошу Вас не разводить в ней, своим обычаем, оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 12:10. Заголовок: Уважаемая L2M, В св..


Уважаемая L2M,

В связи с тем, что пока у меня нет данных по периоду 1990-1995 по отсутсвию фактов бешенства в Москве, но насколько я помню тот период - отловов практически не было в связи с очень незначительным кол-вом бездомных животных.
К тому же никакого мониторинга в период 1990-2005 не велось.
Поярков посчитал собак если не ошибаюсь, по заказу Деп ЖКХ в 2006 или 2007 году в связи с тем, что было принято постановление о строительстве приютов для бездомных животных и у структуры управления городским хозяйством возникла потребность - ведь количество мест в приютах было обусловлено величиной численности, близкой к фактической.

L2M пишет:

 цитата:
И вообще, не понимаю, зачем Вы пишете о кошках в теме, посвященной профилактике бешенства. Для этого есть специальная тема, и мы там уже два месяца как ждем от Вас научные работы по этому вопросу.



Вам как биологу думаю не нужно напоминать, что заразиться бешенством могут и кошки, и собаки, и грызуны.
А в рамках данного форума вред от собак очевидно сильно преувеличен, а факторы риска от бездомных кошек вообще не рассматриваются.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 644
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:10. Заголовок: Дорогая Smart, Вы оп..


Дорогая Smart,
Вы опять уходите в сторону - не надо этого делать. Меня не интересует, зачем и почему Поярков считал собак. Меня не интересует, какие данные о статистике бешенства есть лично у Вас. Меня интересует: как Вы объясните, что, несмотря на отсутствие всяких "щитов от бешенства", коими Вы считаете опекунских бродячих собак, Москва ухитрилась прожить без бешенства почти пол столетия.

Кошек же Вы втащили в данную тему отнюдь не в том смысле, что они тоже могут болеть бешенством - а в том смысле, что Вы отказываетесь признать факт об уничтожении кошек собаками. Тогда как для обсуждения межвидовых отношений есть специально созданная тема. Если же Вы желаете обсудить какой-нибудь вопрос, который на Форуме еще не обсуждался - ничто не препятствует Вам создать для этого специальную ветку.
Еще раз настоятельно прошу Вас придерживаться темы дискуссии.

PS Да, кстати: Болгария и Индия. Я все помню. Жду Ваших данных.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:40. Заголовок: L2M пишет: Меня инт..


L2M пишет:

 цитата:
Меня интересует: как Вы объясните, что, несмотря на отсутствие всяких "щитов от бешенства", коими Вы считаете опекунских бродячих собак, Москва ухитрилась прожить без бешенства почти пол столетия.



Отвечаю:
1) Москва находилась в другом государстве - в СССР
2) Статистику в гос-ве СССР иногда приукрашивали - поэтому утверждать что В Москве не было бешенства - это не было данных - что были случаи бешенства. И теперь нельзя сказать однозначно - официально - не было. На самом деле возможно были случаи единичные от тех же дачников. Ну и потом Москва не лес и не поле - по ней дикие лисы не бегают, так что Москва в любом случае очагом бешенства быть не может. Если оно тут и возникает - оно случайное и привнесенное извне - из областей где бешенство есть. Москва огорожена транспортными преградами - для животных они непреодолимы.
3) Передвижение населения и животных в СССР строго контролировалось - поэтому если былв в Мск 7,5 млн чел - о КАЖДОМ в КГБ было известно все. Даже то, привита ли кошка о тчумки, и есть ли 6 соток от завода "Красный Пролетарий".
4) было меньше и людей - и соотвественно животных. Не было строек - офисно торговых и развлекательных учреждений, ресторанов, кафе, фастфудов и супермаркетов. Строго по плану 5-летки кол-во мяса, рыбы, курей и яиц, и лука. В одни руки больше 1 кг не отпускалось.
5) очень маленькие зарплаты и условия не позволяющие заводить животных в городе.

Кстати, а почему вы не просите объяснить почему 50 лет назад в Москве не было свинного и птичего гриппа? И Спида, и Атипичной пневмонии?


Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:51. Заголовок: Бред, помесь речей Н..


Бред, помесь речей Новожиловой и Новодворской.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 16:09. Заголовок: ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВ..



ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

КОМИТЕТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО

НАДЗОРА В Г. МОСКВЕ

ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЕТЕРИНАРИИ Г. МОСКВЫ

ПРИКАЗ

от 11 августа 1998 г. N 459/139/235

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ КОМПЛЕКСА МЕРОПРИЯТИЙ

ПО ПРОФИЛАКТИКЕ БЕШЕНСТВА

(в ред. приказа Департамента здравоохранения

от 26.03.2003 N 147)

Последние годы характеризуются резким ухудшением эпизоотической обстановки по бешенству на территории Российской Федерации. Начиная с 1995 года происходит выраженный подъем заболеваемости бешенством животных, значительно выросло число неблагополучных пунктов.

Территория г. Москвы находится в плотном кольце природных очагов бешенства. В Московской области ежегодно регистрируется от 7 (1995 г.) до 40 (1997 г.) случаев бешенства животных.

Наиболее неблагополучная обстановка сложилась в 1998 году, за истекший период выявлено 75 случаев бешенства животных. Активная эпизоотия поддерживается в основном за счет диких животных (лисицы, енотовидные собаки), но в последние годы в эпизоотический процесс все больше вовлекаются домашние животные (собаки, кошки, крупный и мелкий рогатый скот).

Ветеринарной службой города проводится большая работа по профилактике заболевания бешенством животных. Ежегодно вакцинируется от 154424 (1996 г.) до 157265 (1997 г.) голов собак и кошек, в 1998 году привито уже более 110 тысяч голов животных.

На территорию г. Москвы периодически происходят завозы больных бешенством животных (1996 г. - лисица и собака; 1997 г. - 2 лисицы; 1998 г. - 4 собаки и лисица).

В условиях ухудшения эпизоотической ситуации возрастает угроза заражения людей.

Анализ состояния антирабической деятельности показывает, что в г. Москве сохраняется высокий уровень обращаемости по укусам животными, показатель на 100000 населения - 366,19 (1997 г.) на 7,6% превышает среднероссийский. Из года в год растет число пострадавших, получивших курсы антирабического лечения (ежегодно до 12000 человек), а также число тяжелых травм и увечий при укусах животными.

По-прежнему остается значительным число пострадавших от укусов животными, которые отказались от проведения курсов антирабических прививок (до 2000 человек).

Учитывая неблагополучную эпизоотическую ситуацию по бешенству, высокий уровень обращаемости по укусам животными и во исполнение приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации N 297 от 07.10.97 "О совершенствовании мероприятий по профилактике заболевания людей бешенством" приказываем:

1. Начальникам управлений здравоохранения административных округов, главным врачам лечебно-профилактических учреждений городского подчинения, главным врачам центров госсанэпиднадзора в административных округах, начальникам станций по борьбе с болезнями животных административных округов:

1.1. Обеспечить подготовку комплексных программ по профилактике бешенства и контроль за выполнением.

1.2. Осуществлять ежегодную подготовку медицинских и ветеринарных работников по клинике, диагностике и профилактике бешенства.

1.3. Проводить ежегодное обсуждение выполнения директивных документов по профилактике бешенства на совещаниях заинтересованных служб.

1.4. Обеспечить проведение среди населения санитарно - просветительной работы по вопросам профилактики бешенства.

2. Главным врачам центров госсанэпиднадзора в административных округах и начальникам станций по борьбе с болезнями животных административных округов:

2.1. Проводить комплекс противоэпидемических, противоэпизоотических и профилактических мероприятий в соответствии с Санитарными и ветеринарными правилами "Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных" Госкомсанэпиднадзора России и Минсельхозпрода России (СП 3.1.084-96 и ВП 13.3.4.1100-96) и инструкцией (приложение N 1).

2.2. Обеспечить контроль за выполнением директивных документов по профилактике бешенства лечебно-профилактическими учреждениями, другими организациями и объектами, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности принимать действенные меры к руководителям, нарушающими санитарные и Ветеринарные правила.

2.3. Проводить подготовку информационно-методических писем и других документов совместно с заинтересованными службами по вопросам профилактики бешенства.

2.4. Обеспечить взаимную информацию о состоянии эпидемической и эпизоотической ситуации между заинтересованными службами для своевременного проведения комплекса противоэпидемических, противоэпизоотических и профилактических мероприятий по бешенству.

2.5. Проводить с пострадавшими от укусов, оцарапывания и ослюнения животными и владельцами животных разъяснительную работу по профилактике бешенства и правилам содержания животных.

3. Начальникам управлений здравоохранения административных округов, главным врачам лечебно-профилактических учреждений городского подчинения:

3.1. Обеспечить оказание первой медицинской и антирабической помощи пострадавшим от укусов, оцарапывания, ослюнения животными независимо от отсутствия полиса обязательного медицинского страхования в соответствии с инструкцией "О порядке работы лечебно-профилактических учреждений и центров госсанэпиднадзора по профилактике заболевания людей бешенством" (приложение N 1).

3.2. Обеспечить лечебно-профилактические учреждения действующими директивными документами по бешенству (приложение N 2).

3.3. Предусматривать в годовых планах работы мероприятия по профилактике бешенства и заслушивание руководителей по выполнению директивных документов.

3.4. Проводить с медицинскими работниками ежегодные семинарские занятия по вакцино-сывороточной профилактике бешенства с проработкой инструкций по применению препаратов.

3.5. Осуществлять госпитализацию пострадавших от укусов животными и больных гидрофобией в определенные стационары (приложение N 3).

3.6. Проводить учет, регистрацию и расследование каждого случая осложнения и необычной реакции на введение антирабических препаратов, представлять донесения о результатах расследования в центры госсанэпиднадзора в административных округах в соответствии с рекомендациями (приложение N 4).

3.7. Осуществлять ежемесячный анализ данных о состоянии антирабической помощи пострадавшим от укусов, оцарапывания и ослюнения животными, отчеты представлять в центры госсанэпиднадзора в административных округах (приложение N 5).

3.8. Обеспечить травматологические пункты и отделения больниц антирабическими препаратами.

3.9. Организовать проведение профилактических прививок против бешенства определенным контингентам работников (приложение N 6).

3.10. Обеспечить проведение санитарно-просветительной работы с пострадавшими от укусов, оцарапывания и ослюнения животными.

4. Главному врачу городской клинической больницы N 56 (Рябова А.П.) обеспечить за счет штатной численности персонала и фонда заработной платы учреждения работу городского консультативного кабинета по вакцино-сывороточной профилактике бешенства (приложение N 7).

5. Главному врачу станции скорой и неотложной медицинской помощи (Элькис И.С.):

5.1. Обеспечить оказание первой медицинской помощи пострадавшим от укусов, оцарапывания, ослюнения животными; госпитализацию пострадавших от укусов, больных гидрофобией и лиц с поствакцинальными осложнениями в соответствии с инструкцией и перечнем показаний и стационаров (приложения N 1, 3).

5.2. Проводить ежегодную подготовку и переподготовку медицинских работников по вопросам профилактики бешенства.

6. Главному врачу Московского городского центра дезинфекции (Останин Г.И.):

6.1. Обеспечить учет, регистрацию и передачу сведений о каждом случае укуса, оцарапывания, ослюнения людей животными в соответствии с Инструкцией о порядке специального учета инфекционных и паразитарных заболеваний в г. Москве Комитета здравоохранения г. Москвы и Центра госсанэпиднадзора в г. Москве от 1997 г.

6.2. Проводить дератизационные мероприятия по месту жительства, работы, учебы пострадавших от укусов грызунами по сигналу центра госсанэпиднадзора в административном округе.

6.3. Осуществлять ежегодную подготовку и переподготовку кадров по вопросам профилактики бешенства.

7. Главным врачам центров госсанэпиднадзора в административных округах:

7.1. Осуществлять ежемесячный анализ данных по обращаемости, причинам и обстоятельствам укусов людей животными для подготовки предложений по усилению комплекса профилактических мероприятий, отчеты представлять в Центр госсанэпиднадзора в г. Москве один раз в полугодие (приложение N 5).

7.2. Проводить планирование, разнарядку и обеспечение лечебно - профилактических учреждений антирабическими препаратами, а также контроль за их хранением, расходом и использованием.

7.3. Обеспечить организацию и контроль за проведением профилактических прививок против бешенства подлежащим контингентам (приложение N 6).

8. Главным врачам - начальникам станций по борьбе с болезнями животных административных округов:

8.1. Обеспечить на бесплатной основе регистрацию и карантинирование животных, нанесших укусы людям, о результатах информировать центры госсанэпиднадзора в административных округах.

8.2. Осуществлять диагностику бешенства животных, направлять в городскую ветеринарную лабораторию для исследования трупы животных, подозрительных на заболевание бешенством, обращать особое внимание на животных, нанесших укусы людям.

8.3. Проводить животным на бесплатной основе обязательные профилактические прививки против бешенства.

8.4. Обеспечить проведение профилактических прививок против бешенства работникам ветеринарных станций, имеющим непосредственный контакт с животными.

9. Начальнику Московской станции по борьбе с болезнями животных (Иванников Г.Г.):

9.1. Обеспечить на бесплатной основе карантинирование животных, нанесших укусы людям, в том числе подозрительных на заболевание бешенством, о результатах информировать центры госсанэпиднадзора и станции по борьбе с болезнями животных административных округов, а при выявлении заболевания бешенством (телефонограммой) Объединение ветеринарии и Центр госсанэпиднадзора в г. Москве.

9.2. Осуществлять немедленную доставку трупа в случае гибели животного в период карантинирования в городскую ветеринарную лабораторию для проведения лабораторных исследований на бешенство.

9.3. Обеспечить проведение профилактических прививок против бешенства работникам, имеющим контакт с животными.

10. Директору городской ветеринарной лаборатории (Розанова И.И.):

10.1. Обеспечить немедленное проведение лабораторных исследований материала трупов животных при подозрении на заболевание бешенством.

10.2. Осуществлять своевременную информацию о положительных результатах исследований животных на бешенство Объединения ветеринарии, Центра госсанэпиднадзора в г. Москве, станций по борьбе с болезнями животных административных округов и центры госсанэпиднадзора в административных округах.

11. Заместителю главного врача Центра госсанэпиднадзора в г. Москве (Аксенова О.И.) и заместителю начальника Объединения ветеринарии г. Москвы (Туник А.Н.):

11.1. Проводить совместно с заинтересованными службами подготовку мероприятий комплексных программ, организационно - методических документов и информационных писем по профилактике бешенства.

11.2. Осуществлять взаимоинформацию об эпизоотической ситуации, а также о выполнении комплекса противоэпизоотических мероприятий по бешенству с заинтересованными службами.

11.3. Проводить в пределах своей компетенции организационно-методическую работу и надзор за работой центров госсанэпиднадзора в административных округах, лечебно-профилактических учреждений, станций по борьбе с болезнями животных, других ведомственных служб и организаций независимо от форм собственности по вопросам профилактики бешенства.

11.4. Оказывать помощь в подготовке кадров по проблемам профилактики бешенства.

11.5. Осуществлять планирование, разнарядку и контроль за использованием, расходом и хранением антирабических препаратов.

12. Считать утратившим силу приказ Главного медицинского управления г. Москвы, Московского городского центра госсанэпиднадзора, Объединения ветеринарии г. Москвы N 64/120/22 от 09.02.93 "О совершенствовании комплекса мероприятий по профилактике бешенства".

13. Контроль за выполнением настоящего приказа возлагается на заместителя председателя Комитета здравоохранения г. Москвы Плавунова Н.Ф., заместителя главного врача Центра госсанэпиднадзора в г. Москве Аксенову О.И., заместителя начальника Объединения ветеринарии г. Москвы Туника А.Н.

14. Разрешается размножить настоящий приказ всем заинтересованным службам.

Председатель

Комитета здравоохранения

г. Москвы

А.П. Сельцовский

Главный врач

Центра госсанэпиднадзора

в г. Москве

Н.Н. Филатов

Начальник Объединения

ветеринарии г. Москвы

М.В. Кравчук

Источник: http://headhelp.ru/zakonodatelstvo-rf/1712-prikaz-komiteta-zdravoohranenija-tsgsen-v-g-moskve-i-obedinenija-veterinarii-g-moskvy-ot-11081998-n-459139235-red-ot-26032003-ob-organizatsii-kompleksa-meroprijatij-po-profilaktike-beshenstva.html


Кто нибудь видит в этом документе требование отловить или уничтожить бездомных кошек и собак?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 16:20. Заголовок: Заболеваемость беш..



Заболеваемость бешенством в РФ и РТ
Годы Российская федерация Республика Татарстан
абс. число на 100 тыс.нас. а бс. число на 100 тыс.нас.
1950 93 0.03 — —
1951 211 0.2 1 0.04
1952 219 0.2 10 0.4
1953 199 0.18 9 0.3
1954 219 0.2 9 0.3
1955 173 0.1 5 0.2
1956 108 0.03 0 0
1957 94 0.08 1 0.03
1958 74 0.06 0 0
68

Продолжение
1959 59 0.05 0 0
1960 75 0.06 2 0.07
1961 50 0.04 0 0
1962 35 0.03 1 0.03
1963 35 0.03 0 0
1964 24 0.02 0 0
1965 27 0.02 0 0
1966 29 0.02 0 0
1967 7 0.005 0 0
1968 15 0.01 0 0
1969 7 0.005 1 0.03
1970 18 0.01 0 0
1971 10 0.008 0 0
1972 13 0.01 1 0.03
1973 11 0.008 0 0
1974 21 0.01 0 0
1975 20 0.01 0 0
1976 20 0.01 1 0.03
1977 11 0.008 0 0
1978 21 0.02 0 0
1979 22 0.02 0 0
1980 20 0.01 0 0
1981 7 0.005 0 0
1982 12 0.008 2 0.06
1983 11 0.008 0 0
1984 18 0.013 0 0
1985 12 0.008 1 0.03
1986 10 0.006 0 0
1987 8 0.005 0 0
1988 14 0.009 0 0
1989 6 0.004 0 0
1990 14 0.009 0 0
1991 16 0.01 0 0
1992 9 0.01 0 0
1993 6 0.004 0 0
1994 5 0.003 1 0.03
1995 11 0.01 0 0
1996 8 0.01 0 0
1997 12 0.008 0 0
1998 7 0.005 0 0
69

Продолжение
1999 11 0.01 0 0
2000 8 0.005 0 0
2001 21 0.01 0 0
2002 20 0.01 1 0.03
2003


Источник:
http://www.kgmu.kcn.ru/division/library/texts/234127.doc

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 645
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 01:15. Заголовок: Smart, простите, но ..


Smart, простите, но Вы опять пишете о вещах, никаким образом не относящихся к бешенству животных. Я Вас прошу еще раз: не пишите мне про планы пятилетки и про КГБ. Название государства тоже не имеет никакого влияния на заболеваемость бешенством.
А то, что животных было меньше - только доказывает мой тезис (что никаких "щитов из опекунских бездомных собак" городу сто лет не нужно), и опровергает Ваши построения.
Вы утверждаете, что было какое-то такое различие, которое тогда - не позволяло животным болеть; а сейчас - позволяет. Вот именно это различие Вы мне, пожалуйста, и назовите. Никаких других различий между СССР и РФ мне приводить не нужно.

Про приписки, пожалуйста, пишите только в том случае, если имеете документальные доказательства - и можете их привести. Иначе это не аргумент.

Статистика заболеваемости людей в во всей РСФСР и отдельно в Татарстане к делу совершенно не относится, и ничего не доказывает. Профилактика заболевания людей вообще достаточно сильно отличается от борьбы с очагами бешенства животных. Пожалуйста, не надо мне приводить больших массивов информации, которые никак не относятся к заболеваемости бешенством животных в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 05:11. Заголовок: L2M пишет: никаких ..


L2M пишет:

 цитата:
никаких "щитов из опекунских бездомных собак" городу сто лет не нужно



Звиняйте, что опять встреваю в диспут.
Но ведь навыбрасывали собак - кто нибудь мне скажите что вас не возмущает что назаводят собак и кошек и потом их выбросят.
Чтоб они кусали и заражались бешенством - от своих домашних непривитых сородичей!
Кто как не люди - ради наживы (продавцы-разведенцы) и по причине полной безответственности (наследнички, наигравшиеся детишки и всевозможный персонал - я бы сказала даже специфический контингнет - строек и гаражей - не они ли и натащили никому не нужных собак???? И в меньшей степени - кошек?
Что вы вечно цепляетесь к опекунам - опекуны - это между прочим отряд, который был сформирован администрацией города - как отряды добровольных помощников в реализации гуманного регулирования численности.
L2M , вы сами-то никаких аргументов со ссылками не представили - а вот Смарт дала пару интересных ссылок на СССР и бешенство в нем.
Из чего следует - что бешенство в СССР было, хотя его успешно контролировали сократив судя по представленным Смарт цифрам в 10 раз в период 1950-1970. И наивно думать, что только отстрелами бездомных животных.
Чтото я стала сомневаться что вы биолог.

Спасибо: 0 
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет