On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 07:05. Заголовок: Мосгордума рассмотрит новый проект закона о содержании домашних животных


Мосгордума рассмотрит новый проект закона о содержании домашних животных

http://svpressa.ru/society/article/30405/

Текст статьи ниже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:32. Заголовок: Статья 9, п. 1. не п..


Статья 9, п. 1. не понял, это какой орган имеется в виду? Это вновь создаваемый орган? Или один из уже существующих, тогда почему бы его не назвать прямо? Что, неприлично называется?
9.5. опечатка, надо в течение 30 дней
9.6. Не прописан порядок исключения из реестра. По заявлению собственника?
9.9. непонятно, кому выдаётся свидетельство? Не предлагают не только чипа или клейма, но даже фото с описанием – это странно.
9.10. кому выдаётся выписка?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:33. Заголовок: Статья 10., п. 1., 2..


Статья 10., п. 1., 2) что такое «юридически значимые действия»?
10.1. 3) бесплатное захоронение праха кошек и собак; (где? бесплатно для всех?)

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:35. Заголовок: Статья 11. п. 2 "..


Статья 11. п. 2 "Регулирование численности кошек и собак осуществляется следующими способами:" - непонятно соотношение: это на выбор? Всё вместе? По очереди? Написано криво!
2) стерилизация (кастрация) - кого?;

Статья 11, п. 3. Отлов кошек и собак осуществляется только в целях регулирования численности, а также обращения их в государственную собственность города Москвы (не понял, а какие ещё бывают цели отлова? А санитарные требования – не отдельная цель?). Отлов кошек и собак с целью умерщвления (а что, извиняюсь, где-то когда-то умерщвление проводится в каких-то других целях, не для регулирования численности? Кривая формулировка!) запрещен, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14 настоящего Закона.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:36. Заголовок: Статья 12, п. 1 "..


Статья 12, п. 1 "Ветеринарное обслуживание безнадзорных кошек и собак, а также кошек и собак, находящихся в собственности города Москвы, проводимое ветеринарными специалистами за счет средств бюджета города Москвы, включает в себя карантинирование, вакцинацию, стерилизацию (кастрацию), чипирование, диагностику и лечение животных, умерщвление, ..." - совершенно непонятно, к чему относится вот эта часть. Это всё или, или по очереди?

Почему вообще речь о ветеринарном обслуживании начинается с безнадзорных, а не с владельческих животных? Расчёт средств, выделяемых из бюджета Москвы, где-то есть?

12.3.: ну а как насчёт вакцинации импортными вакцинами в коммерческих клиниках?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:39. Заголовок: Статья 13, п. 2. поч..


Статья 13, п. 2. почему не написать прямо, что требуется вет. паспорт с прививками?
Статья 13, п. 3 - а собак на поводке и в наморднике нельзя, независимо от размера?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:43. Заголовок: Статья 14, п. 1, 2)&..


Статья 14, п. 1, 2)" в случае выявления больных бешенством кошек и собак, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина;" - вопиющий ляп!!! Получается, что изолируют укушенных!
Статья 14, п. 1, 3) в случае наличия у кошки или собаки болезни или травмы, сопряженной с тяжелыми страданиями, не поддающимися излечениями (правильно говорить «излечению») и не совместимыми с жизнью;
Статья 14, п. 1, 4) "в случае причинения животным увечья человеку" - а другому животному? Кривая формулировка!,
14.1. 5) и вновь – как насчёт по отношению к другим животным? А каким образом проверять злобность? Тесты вроде искусственной руки в миске кто будет проводить? А если возможна корректировка поведения?

К 14.1. в целом: А при невозможности обеспечить надлежащие условия существования? А невостребованное потомство? При переполнении приютов? - делать-то что?

14.2. кем проводится умерщвление? дядей Васей можно?

14.3. ну и кто, когда и где их будет устанавливать? должно быть как минимум приложено сразу к законопроекту, ибо критически важны именно методы, а не цели!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:44. Заголовок: Статья 15 - цель бла..


Статья 15 - цель благая, но где отвести эти места в Москве, где плюнуть некуда? Конкретнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:45. Заголовок: Статья 16, п. 5 А в ..


Статья 16, п. 5 А в негосударственных можно содержать, кому как придёт в голову?
Статья 16, п. 8 Речь о государственных приютах, или уже о негосударственных? Никакой добровольной регистрации приютов быть не должно!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:46. Заголовок: Статья 17, п. 2, 1) ..


Статья 17, п. 2, 1) - каким способом, если речь идёт о владельческих животных? Без нарушения других прав и свобод?

Статья 18, п. 2, это что за должность - общественный инспектор? Кто это, по какому принципу назначается (выбирается?), по какому праву действует?

Статья 19, а за новые нарушения, не надо ли внести изменения в административный и гражданский кодекс?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:48. Заголовок: Многое просто не наш..


Многое просто не нашло отражения в законопроекте. Сыровато.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:14. Заголовок: Стэнли пишет: Места..


Стэнли пишет:

 цитата:
Местами кривые и невнятные формулировки.



ага, и с падежами совсем беда...

Статья 1.
4)Умерщвление – заменить на слово эвтаназия, потому что умерщвление вообще-то это далеко не всегда «быстрое и безболезненное прекращение жизни…»
5) а содержание собаки для охранных (дом и имущество) функций забыли?

Статья 3
7) участие граждан, общественных объединений и иных некоммерческих объединений в мероприятиях по обеспечению благополучия, (а не только - ) охране и защите кошек и собак.

Статья 5. Условия содержания кошек и собак в городе Москве
1. При содержании кошек и собак собственники и владельцы обязаны обеспечивать:
а) условия безопасности, предотвращающие нанесение укусов и заражение людей инфекционными и паразитарными болезнями, общими для человека и животных

Странно, что п.5 статьи 5 о запрете боев помещен в статью об условиях содержания, ему самое место в статье 6 п. 2 (В городе Москве запрещается…)
Впечатление, что вставили позже и ошиблись статьей.
п.3 статьи 6. А не следует ли добавить, что при нежелании содержать обязан передать (далее по тексту), либо в приют.

Статья 9.
Регистрацию кошек и собак организует орган исполнительной власти города Москвы, созданный для формирования и проведения единой политики города Москвы в области управления в сферах жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства

А правильно ли, что эти функции осуществляет Департамент ЖКХ? Таки животные не ТБО, не мусор… В мировой практике это какие структуры?

Статья 10
2. Органы государственной власти города Москвы и подведомственные им учреждения в соответствии с компетенцией и возложенными на них задачами, на основании федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, правовых актов города Москвы оказывают поддержку приютам для кошек и собак, включенным в Реестр приютов для кошек и собак города Москвы, в следующих формах:
1) предоставление субсидий за счет средств бюджета города Москвы;
2) оказание информационной поддержки;
3) оказание иной поддержки.

Значит ли это что на поддержку могут рассчитывать также и частные приюты? Хорошо бы если так.
В статье 16 не прописано четко, могут ли частные приюты вноситься в Реестр (на помощь претендуют лишь приюты, внесенные в него)

Амира пишет, что правила не предусматривают чипы. См. Статью 12
«1. Ветеринарное обслуживание безнадзорных кошек и собак, а также кошек и собак, находящихся в собственности города Москвы, проводимое ветеринарными специалистами за счет средств бюджета города Москвы, включает в себя карантинирование, вакцинацию, стерилизацию (кастрацию), чипирование,…»
А также:
Ст.16
2. В приютах производится стерилизация, чипирование, лечение и профилактика инфекционных и паразитарных болезней животных.

Статья 14. п. 1.4) в случае причинения животным увечья человеку, а так же в случае угрозы жизни редких и исчезающих животных, обитающих на особо охраняемых природных территориях;

Не поняла. Причем тут угроза редким видам? Для того есть отловы, зачем умерщвление-то?


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:19. Заголовок: Стэнли пишет: Стать..


Стэнли пишет:

 цитата:
Статья 1.
3) приюты для кошек и собак - объекты, предназначенные для временного содержания кошек и собак и находящиеся в государственной, частной и иных формах собственности;
мне кажется, что надо бы добавить о временности содержания в приюте, иначе получится, что всех кошек и собак надлежит содержать именно в приютах.



Как я понимаю, речь о пожизненном содержании, т.е не идет речь об отлове с последующим умерщвлением по истечении срока (всеж таки Москва, тут и деньги есть, и общественность не допустит)

 цитата:
3. Отлов кошек и собак осуществляется только в целях регулирования численности, а также обращения их в государственную собственность города Москвы. Отлов кошек и собак с целью умерщвления запрещен, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14 настоящего Закона.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:31. Заголовок: Стэнли пишет: пункт..


Стэнли пишет:

 цитата:
пункт 3: необходимо добавить, как минимум, выбрасывание и оставление без попечения, а также топление!


и любое самостоятельное умерщвление

Стэнли пишет:

 цитата:
Статья 6, п. 2, п.п. 2) очень сомнительный – где предлагается содержать животных? В подъезде, что ли? а кто в этом случае будет собственником, отвечать за вакцинацию и т.д.?


Почему? Пусть будет, но с оформлением собственника (временного), с регистрацией. Если все согласны, ясно, что есть наиболее заинтересованное лицо, которое обошло соседей и получило согласие. У нас например, этаж - закрытая территория и теоретически не так много соседей, согласие которых бы потребовалось...

Стэнли пишет:

 цитата:
Статья 8, п. 1, 1) что значит, регистрация в целях получения сведений о количестве безнадзорных? Как это вообще предполагается к работе?



Ну они же пишут, что все безнадзорные подлежат обязательной регистрации, т.е. видимо это бывшая безнадзорная, попавшая в приют.

Стэнли пишет:

 цитата:
Статья 18, п. 2, это что за должность - общественный инспектор? Кто это, по какому принципу назначается (выбирается?), по какому праву действует?



Уже сейчас, по-моему есть такие должности, через МОЗЖ в свое время желающие записывались (если ничего не путаю)
Стэнли пишет:

 цитата:
Статья 16, п. 8 Речь о государственных приютах, или уже о негосударственных? Никакой добровольной регистрации приютов быть не должно!



Если внесение в Реестр даст возможность получать хоть какую-то помощь, то побегут, роняя тапки!


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:33. Заголовок: А вот где авторы ста..


А вот где авторы статьи нашли информацию, что животное с увечьями обязательно подлежит умерщвлению?


 цитата:
Одним из распространенных вариантов судьбы бездомного животного может вновь стать эвтаназия – умерщвление по ряду ветеринарных и даже социальных показаний. Например, таким показанием может служить «неизлечимая травма», что приговаривает к смерти, скажем, безногого или даже бесхвостого щенка или котенка. Ведь утрата хвоста – полноценная и неизлечимая травма.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:48. Заголовок: П.3. статьи 6 - я та..


П.3. статьи 6 - я так понял, что под юридическим лицом может подразумеваться в том числе и приют.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:50. Заголовок: Лисиц пишет: Статья..


Лисиц пишет:

 цитата:
Статья 14. п. 1.4) в случае причинения животным увечья человеку, а так же в случае угрозы жизни редких и исчезающих животных, обитающих на особо охраняемых природных территориях;

Не поняла. Причем тут угроза редким видам? Для того есть отловы, зачем умерщвление-то?


Так ведь не прописана необходимость отлова безнадзорных животных, вот в чём одна из главных бед!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:53. Заголовок: Авторы статьи (как э..


Авторы статьи (как это, так и других) явно не читали или читали по диагонали. Например, в одной из статей говорилось, что нельзя выгуливать двух собак одновременно. Как видим, в законопроекте совсем не так. То же и с увечьями.
Насчёт содержания в подъездах - беда именно в том, что не прописано, что животное должно быть оформлено на собственника, и какие он несёт обязанности в этом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3689
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 19:36. Заголовок: Статья 11 вообще без..


Статья 11 вообще безграмотная.

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 387
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 05:32. Заголовок: Ст.11 Ветеринарное..


Ст.11

Ветеринарное обслуживание безнадзорных кошек и собак, а также кошек и собак...., включает в себя....., умерщвление..... Объем и порядок оказания этих услуг устанавливается Правительством Москвы

О как!
Оказывется Правительство Москвы обслуживет бесхозных кошек и собак и оказывает им услуги в виде умерщвления.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3698
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 09:04. Заголовок: Амира пишет: О как!..


Амира пишет:

 цитата:
О как!
Оказывется Правительство Москвы обслуживет бесхозных кошек и собак и оказывает им услуги в виде умерщвления.



Ну, в принципе верно. Во всем мире умерщвление (если нужно) вообще-то является обычной ветуслугой. В том смысле, чтобы граждане не занимались этим самостоятельно. Со всеми вытекающими.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 480
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет