Отправлено: 30.08.10 22:25. Заголовок: Свободу пушным зверям!

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/30/n_1540843.shtml
Из френд-ленты прилетело. Моя фрэндка написала "зеленые придурки".

В Греции неизвестные выпустили на волю 50 тысяч норок

На севере Греции неизвестные нанесли миллионные убытки владельцам ферм по разведению норок, открыв клетки и выпустив на волю более 50 тысяч животных, сообщили местные.
По данным полицейских, вторжения на две фермы в пригородах городов Козани и Касторья.
Работники ферм теперь с сетками бегают по окрестностям, пытаясь поймать пропавших животных. Найдено около пятисот норок. Согласно заявлению Национальной ассоциации производителей норки, большинство отпущенных на волю животных, привыкших к жизни в неволе и не способных самостоятельно добывать корм, может погибнуть также и из-за августовской жары. Ущерб только одной фермы близ Касторьи, города, где сосредоточено производство шуб в Греции, превышает миллион евро.
Никто не взял ответственность за нынешние вторжения на фермы. Однако группа активистов защиты прав животных, называющих себя «черными ястребами», брала ответственность за аналогичные нападения на фермы и выпуск на волю норок в прошлом году. ИТАР-ТАСС

 Отправлено: 31.08.10 13:03. Заголовок: LD пишет: Ну значит..

LD пишет:

цитата:

Ну значит в США всем белкам хватает еды.

ЛД, вы опять пишете глупости. Разные виды белок в США приспосабливались к друг другу тысячелетиями. И дело здесь не в пакетиках с орешками.

 Отправлено: 31.08.10 13:09. Заголовок: LD пишет: Ну значит..

LD пишет:

цитата:

Ну значит в США всем белкам хватает еды. Им оставляют пакетики с орешками в парках, не говоря о регулярном кормлении в пригородах, где и проживает основная часть населения.

Пакетики с орешками!!!! ЛД!!!Я вас ждала!!После трудной прошедшей недели никак не могла расслабиться!!
Бедный городской человечек!!!Парки...В горах никогда не были?? А,вообще,за городом???

 Отправлено: 31.08.10 13:11. Заголовок: LD пишет: И ту и др..

LD пишет:

цитата:

И ту и другую давно вытеснил человек из привычных мест их обитания.

Лд, давайте так договоримся - чтобы не превращать тему во флуд, вы воздержитесь здесь от своих "биологических" откровений? Чтобы мне было меньше тереть.
Никто норок никуда не вытеснял. Виды в целом живут там, где всегда жили - за исключением того, что неразумно завезли американку в Европу и началось вытеснение ею местного вида.

 Отправлено: 31.08.10 13:11. Заголовок: Reinir Пожалуйста,не..

Reinir Пожалуйста,не кричите на нее!!!ЛД тоже нужна!!Поднимает настроение!!!
ЛДЧ-Лучший Друг Человека!!Это же сестра Шарикова!!

 Отправлено: 31.08.10 13:16. Заголовок: Пришлось сыну объясн..

Пришлось сыну объяснять,чего это мама посуду моет и смеется!!

 Отправлено: 31.08.10 13:21. Заголовок: Эх, лично меня это з..

цитата:

Эх, лично меня это заставляет говорить совсем о другом - и совсем с другими выражениями...

Похоже, кое-кому не дает покоя слава баскской террористической организации ЭТА. Те ведь тоже своими деяниями пытались привлечь внимание к проблеме несчастного угнетенного народа басков...

 Отправлено: 31.08.10 15:10. Заголовок: Надо будет как нибут..

Надо будет как нибуть отпустить на волю волнистых попугайчиков...снискав себе тем самым всеобщую славу.

 Отправлено: 31.08.10 16:05. Заголовок: Амтра!!Вы не правы!!..

Амира!!Вы не правы!!Это все равно,что прибить к деревьям побольше собак и кошек,таким образом обратив внимание на бездомность!

 Отправлено: 31.08.10 17:10. Заголовок: И тем не менее гото..

И тем не менее готова в чем-то согласиться с Амирой.
Эти норки - 100% смертницы на ферме. а так кто-то еще выживет, может быть, вот если бы их в Республике Коми выпустили, а то ведь в Греции...
И да, это акция, но всеж не террористический акт.

 Отправлено: 31.08.10 19:43. Заголовок: Reinir пишет: Лд, д..

Reinir пишет:

цитата:

Лд, давайте так договоримся - чтобы не превращать тему во флуд, вы воздержитесь здесь от своих "биологических" откровений? Чтобы мне было меньше тереть.

Я вобще тут 10 дней не была. Вы прям перетрудились мои посты стирая

КошкаСашка пишет:

цитата:

Лучший Друг Человека!!Это же сестра Шарикова!!

А вы базарная тетка, разговаривающая знаками препинания.

НИКарагуа пишет:

цитата:

Надо будет как нибуть отпустить на волю волнистых попугайчиков...

А разве их ощипывают на пуховики?

А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе?

 Отправлено: 31.08.10 20:13. Заголовок: Призываю всех участн..

Призываю всех участников дискуссии к сдержанности!

LD пишет:

цитата:

А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе?

Если я - животное, которое в первую очередь живет текущим моментом, не имеет осознаваемых долговременных целей и от того боится не столько смерти, сколько дискомфорта и страданий, то так ли уж плох первый вариант?
Если я с самого рождения жил в этой клетке и другой жизни вообще не представлял - так мучаюсь ли я от этой несвободы? если при этом хорошо кормят, обеспечивают температурный комфорт, в жару кондиционер, в холод обогрев (а Греция все-таки не Россия, там всё ОК будет с содержанием).
Если я на уровне разума и логики не знаю, что такое смерть, а лишь инстинктивно чувствую что-то страшное при угрозе сильной боли (или когда адреналин выделяется у моего собрата, переживающего боль) - то так ли уж мне будет страшна "греческая" смерть в виде укола ласкового барбитурата или атмосферы чистого холодного угарного газа, от которой просто закружится голова и захочется спать?

А если на свободе - первое, с чем я столкнусь, будет большой страх от непонимания, где я оказался, как добывать еду, куда идти - а потом мучительная смерть от болезней и травм, нет уж спасибо, лучше родная клетка и холодный угарный газ или барбитурат в конце...


P.S. Нет, это вовсе не призыв отказываться от борьбы с мехом - я лично всецело например, поддержу исследования в области выращивания искусственного меха из клеток, как и мяса - и я страстно желаю, чтобы это вытеснило натуральные мех и мясо - но просто призыв немного более трезво оценивать ситуацию в странах, более благополучных чем наша, и не поддерживать экстремальные действия. Ну нет в них необходимости!

 Отправлено: 31.08.10 20:22. Заголовок: LD пишет: А вообще ..

LD пишет:

цитата:

А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе?

Вопрос бессмысленен, так как обращен к людям, а мы обсуждаем животных.

LD пишет:

цитата:

Я вобще тут 10 дней не была. Вы прям перетрудились мои посты стирая

Как раз не перетрудился. Было все замечательно, ибо каждый писал о том, что он действительно знает.

 Отправлено: 31.08.10 20:24. Заголовок: Reinir пишет: Вопрос..

Reinir пишет:

цитата:

Вопрос бессмысленен, так как обращен к людям, а мы обсуждаем животных

Однако с помощью нашего Разума и Логики мы можем представить себя на месте животных, исходя из текущих знаний о них. Пример такого анализа я представил выше и дал свой ответ, что будучи норкой, я бы предпочел звероферму с хорошим welfare, нежели дикую страшную свободу.

 Отправлено: 31.08.10 20:26. Заголовок: Admin пишет: мы мож..

Admin пишет:

цитата:

мы можем представить себя на месте животных

Да. Но при этом мы как бы прекращаем быть людьми.

 Отправлено: 31.08.10 20:28. Заголовок: На момент воображени..

На момент воображения А потом возвращаемся к себе, и к более ясному себе, так как проанализировали некую важную реперную метку сравнения.

 Отправлено: 31.08.10 20:48. Заголовок: это уже фантазии.....

это уже фантазии...

 Отправлено: 31.08.10 21:15. Заголовок: Admin пишет: А если..

Admin пишет:

цитата:

А если на свободе - первое, с чем я столкнусь, будет большой страх от непонимания, где я оказался, как добывать еду, куда идти - а потом мучительная смерть от болезней и травм, нет уж спасибо, лучше родная клетка и холодный угарный газ или барбитурат в конце...

Спасибо за искренний ответ.
А я вот насмотревшись в детстве фильмов о том, что нет ничего лучше свободы, предпочла бы все таки свободу. Как животное, я бы нашла и пищу, и воду, и укрытие. Все таки хочется пожить, а не быть убитым.

Admin пишет:

цитата:

Нет, это вовсе не призыв отказываться от борьбы с мехом - я лично всецело например, поддержу исследования в области выращивания искусственного меха из клеток, как и мяса - и я страстно желаю, чтобы это вытеснило натуральные мех и мясо - но просто призыв немного более трезво оценивать ситуацию в странах, более благополучных чем наша, и не поддерживать экстремальные действия. Ну нет в них необходимости!

Нет необходимости в мехах. А значит в таком количестве норок, которых убьют.

 Отправлено: 31.08.10 21:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В горах никогда не были??

Была. На вулкане Рейнир в штате Вашингтон. Но белок не видела.
И была в горах возле озера Тахо.
А еще на Карпатах.

А при чем тут горы? Белки возле людей в большом кол-ве живут. Поближе к еде.

 Отправлено: 31.08.10 23:00. Заголовок: LD пишет: На вулкан..

LD пишет:

цитата:

На вулкане Рейнир в штате Вашингтон.

Моя любимая гора .

LD пишет:

цитата:

Но белок не видела.

Но это не значит, что там их нет.

LD пишет:

цитата:

А при чем тут горы?

А при том, что НЕ НАДО БОЛЬШЕ ЗДЕСЬ ВАШИХ ПСЕВДОООТКРЫТИЙ В ОБЛАСТИ БИОЛОГИИ. Большинство белок живут в более-менее естественных ценозах (и кормятся сами), хотя бы потому, что их площадь намного больше, чем городских парков и скверов.

LD пишет:

цитата:

А я вот насмотревшись в детстве фильмов

Животные фильмов не смотрят.

 Отправлено: 31.08.10 23:27. Заголовок: Reinir пишет: Живот..

Reinir пишет:

цитата:

Животные фильмов не смотрят.

И тем не менее - норки это дикие животные. И по своим биологическим свойствам они приспособлены жить на воле.