Отправлено: 18.08.10 09:24. Заголовок: В Москве вступил в силу "Порядок работ по отлову..."

В столице узаконена эвтаназия в приютах для зверей
2010-08-18 / Вера Цветкова, обозреватель НГ-Антракт
(в сокращении) http://www.ng.ru/columnist/2010-08-18/100_pets.html


Первый заместитель мэра Петр Бирюков разослал префектам московских районов документ, утверждающий "Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве". Согласно этому документу, в приютах создаются комиссии из трех человек, которые принимают "решение о целесообразности дальнейшего содержания животного в приюте или его эвтаназии". Для вновь поступивших собак и кошек решение принимается после 10-дневного карантина, для содержащихся в приюте - в любой период. Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.

 Отправлено: 18.08.10 10:08. Заголовок: kmet, спасибо за важ..

kmet, спасибо за важную информацию! Кстати, "Независимая" подала очень субъективную оценку. Чтобы было виднее, приведу статью полностью, вместе с её названием:
"Бездомным животным выносят смерный приговор
В столице хотят узаконить эвтаназию в приютах для зверей
2010-08-18 / Вера Цветкова, обозреватель НГ-Антракт


Первая декада августа в Москве была сущим адом — кто пережил ее в столице, тот знает. Физически трудно было существовать в смоге и сорокоградусной жаре. Однако и в этих условиях нашлись добровольцы, которые занялись сбором и доставкой помощи погорельцам. А также добровольцы, которые ринулись тушить лесные пожары своими силами. Как известно, добровольцы нужны там, где туго с профессионалами...

Не очень замеченной на этом фоне оказалась пресс-конференция в РИА «Новости» 5 августа на совсем другую тему. На предмет страшненького закона, принятого московским правительством.

Первый заместитель мэра Петр Бирюков разослал префектам московских районов документ, утверждающий "Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве". Согласно этому документу, в приютах создаются комиссии из трех человек, которые принимают "решение о целесообразности дальнейшего содержания животного в приюте или его эвтаназии". Для вновь поступивших собак и кошек решение принимается после 10-дневного карантина, для содержащихся в приюте - в любой период. Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.

То есть, узаконенное убийство слабых и несчастных. Когда это за неделю в Москве кого-то удавалось пристроить?..

Я поздравляю наше общество, вроде бы умозрительно собирающееся стать гражданским. Сперва завести животное, потом его к черту выбросить, потом возмущаться бродячими стаями: понимаешь, пугают — кусают. А потом узаконить массовые убийства домашних животных, по вине самих же «венцов творения» оказавшихся на улице.

Как правильно заметил на пресс-конференции актер Евгений Миронов, на самом деле закон этот — против людей. Потому что принятие подобных законов - это самая настоящая дегуманизация общества, и так в новые времена не сильно замеченного в гуманизме. Кто там нам, «венцам», еще мешает на улицах? Бомжи — воняют, оскорбляют глаз и клянчат на пиво. Сегодня приговорим собак, завтра — бомжей, послезавтра — еще найдем кого. Например, стариков.

Все видели кадры, как в Краснодарском крае ослицу запустили немножко полетать с парашютом в целях рекламы (кажется, англичане выкупили страдалицу?). Некоторые знают о чудовищном происшествии на пляже турбазы в Ульяновской области, когда лосиха привела на водопой двоих лосят на берег Волги. Пьяная компания 25-30-летних мужчин отбила одного малыша и начала его гонять и избивать палками. После чего уроды сели в машину и уехали; граждане отдыхающие фотографировали как саму сцену издевательства, так и изувеченного малыша, стоящего на солнце с разбитой головой и порванной грудью: он кричал и плакал. Сотрудники турбазы вызвали егерей, те отвезли избитого лосенка к ветеринару, но на следующий день он умер.

Слушайте, деятели и законотворцы, если в стране треть населения — нелюди и отморозки, разве такие законы надо принимать?.. А может, состояние общество на сегодняшний день таково, что надо принимать законы прямо противоположные — по сбережению любого живого существа? Я лично вообще не понимаю разницы между человеческим ребенком и любым другим — они одинаково беззащитны, у них схожие реакции... Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах... Вам надо — испытывайте на самих себе, за бабло добровольцы всегда найдутся! Какая гадость — в своих целях использовать слабых и беззащитных... Да еще сетовать — они нам мешают жить, твари бездомные.

...Известные деятели культуры и искусства написали открытое письмо Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву с просьбой не допустить нарушения закона о животных московскими властями.

В числе подписавших открытое письмо Алла Пугачева, Андрей Макаревич, Евгений Миронов, Инна Чурикова, Белла Ахмадулина, Борис Мессерер, Валентина Талызина, Ирина Слуцкая, Федор Бондарчук, Авдотья Смирнова, Дмитрий Певцов, Илья Авербух, Наталья Солженицына, Светлана Сорокина, Леонид Парфенов, Елена Камбурова, протоиерей Русской православной церкви — настоятель храма Косьмы и Дамиана - отец Александр Борисов.

Ждем ответа."

 Отправлено: 18.08.10 10:45. Заголовок: Прямо даже затрудняю..

Прямо даже затрудняюсь, как прокомментировать эту статью. Наверное, самым точным будет "галопом по Европам": журналист не анализирует ни одно из явлений, которые упоминает. Поэтому и получается вот такая каша. Я даже не буду спрашивать, что хотели бы предложить взамен что журналист, что "деятели ультуры и искусства".

Если по делу, то, прошу обратить внимание:

цитата:

Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.

- то есть, всегда есть возможность всем желающим забрать животное.

 Отправлено: 18.08.10 10:59. Заголовок: То есть все-таки 17 ..

То есть все-таки 17 дней всего.

 Отправлено: 18.08.10 11:20. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть все-таки 17 дней всего.

Статья предвзятая. Потому и представил из нее только факты.
Журналист - очередная информационная проститутка, статью написал непрофессионально, без аналитики вопроса, сугубо эмоционально, а возможно и "под заказ".

Решение об эвтаназии грамотное, обоснованнное, в том числе финансово.
17 дней передержки перед эвтаназией - вполне разумный и реальный срок. Лично я бы даже сократил его до 14 дней.

 Отправлено: 18.08.10 11:34. Заголовок: Лисиц, из текста ста..

Лисиц, из текста статьи получается, что да, всего 17 дней, но это не просто 17 дней, а:
- карантин (то есть, решившийся взять животное из приюта хотя бы более-менее в безопасности),
- 7 дней после принятия решения об эвтаназии для того, чтобы могли забрать.

Меня лично другое смущает: понятно, что более перспективных для пристройства будут стремиться держать в приюте (при наличии возможности), а усыплять тех, кого пристроить затруднительно (больных, агрессивных, диких и т.д.). Не получится ли так, что наши наивные зоозащитники будут забирать именно этих, менее перспективных, а ласковые и ручные животные останутся вне поля их зрения и в итоге как раз пойдут под усыпление? Очень боюсь такого расклада.

kmet, да, я понял Ваше решение представить только факты (которые как раз и представляют интерес). Я привёл ещё и полный текст статьи, чтобы заодно было видно реакцию части общества, с чем нам предстоит столкнуться.

 Отправлено: 18.08.10 12:03. Заголовок: Стэнли пишет: Не по..

Стэнли пишет:

цитата:

Не получится ли так, что наши наивные зоозащитники будут забирать именно этих, менее перспективных, а ласковые и ручные животные останутся вне поля их зрения и в итоге как раз пойдут под усыпление? Очень боюсь такого расклада.

Этот вариант будет доказательством их психической неадекватности.
Хотя, как не печально, но такой сценарий весьма вероятен...

Но, тем не менее - это победа реалистичной зоозащиты и разума, над эмоциями и фантазиями.

 Отправлено: 18.08.10 13:30. Заголовок: Или не вступил? 3 ..

Или не вступил?

цитата:

3 августа Правовое управление Правительства Москвы ДАЛО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ПРОЕКТ РАСПОРЯЖЕНИЯ "О признании 403-РЗП утратившим силу". Проект Бирюковского Рвспоряжения НЕ ЗАВИЗИРОВАН Правовым управлением И НЕ ВСТУПИЛ В СИЛУ! ДЕЙСТВУЕТ РЕГЛАМЕНТ!!!!! Пож., проинформируйте всех волонтереов, чтобы требовали исполнения Регламента и говорили всем префектурским дебилам, что их "Порядок" в силу не вступил, так как 403-РЗП НЕ ОТМЕНЕНО!

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=149980&st=80<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: kmet пишет: Статья ..

kmet пишет:

цитата:

Статья предвзятая. Потому и представил из нее только факты. Журналист - очередная информационная проститутка, статью написал непрофессионально, без аналитики вопроса, сугубо эмоционально, а возможно и "под заказ".

Непременно вышлю в газету ваше мнение.
И ссылку на этот форум.

 Отправлено: 18.08.10 15:15. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Все напугались,аж жуть берет!!
Вы-сестра журналистки??

 Отправлено: 18.08.10 15:31. Заголовок: LD пишет: Непремен..

LD пишет:

цитата:

И ссылку на этот форум.

Обязательно. Пусть журналистка почитает, ума наберется. В статье - одни эмоции. Когда ОСВ запускали, нужно было думать. Когда стаи расплодились, когда травить их стали и т.д. Вот истоки трагедии.

Движение реалистической зоозащиты обязательно отреагирует на ситуацию официально. Мы, в принципе, давно в курсе.

 Отправлено: 18.08.10 15:34. Заголовок: Стэнли пишет: Антро..

Стэнли пишет:

цитата:

Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах..

Впрочем, возможно, в данном случае медицина бессильна. Пациент явно начитался витавских агиток.

 Отправлено: 18.08.10 15:36. Заголовок: Reinir пишет: Антро..

Reinir пишет:

цитата:

Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах.. Впрочем, возможно, в данном случае медицина бессильна. Пациент явно начитался витавских агиток.

А она себя не хочет предложить в качестве лабораторного...объекта???Легко быть добренькой за чужой счет!!

 Отправлено: 18.08.10 15:41. Заголовок: LD пишет: Одних отл..

LD пишет:

цитата:

Одних отлавливают, других выбрасывают.

Выбрасывают и снова,все таки, отлавливают!!А то было бы(даже в идеале!)стерилизованные плюс выброшенные!!Что у нас с математикой???

 Отправлено: 18.08.10 15:48. Заголовок: ЛД, пока вы не пойме..

ЛД, пока вы не поймете, как работает ОСВ - не пытайтесь писать про этот метод, кроме специально отведенных тем, где вы должны привести результаты его эффективности.

Впрочем.

ВЫ ЖЕ САМИ НАПИСАЛИ, ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО (КАК РАБОТАЕТ ОСВ) ПОНЯТЬ, ТАК? У ВАС СИНДРОМ РАССЕЯННОГО ВНИМАНИЯ, И ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТСЛЕДЖИВАТЬ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ? ТАК? ВАМ ЭТО НЕ МЕШАЕТ. ЧТО Ж, ДОПУСТИМ. НО ЭТО МЕШАЕТ НАШЕМУ ФОРУМУ. ПОНЯТНО? СПЕЦИАЛЬНО ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ДОШЛО.

 Отправлено: 18.08.10 15:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Выбрасывают и снова,все таки, отлавливают!!А то было бы(даже в идеале!)стерилизованные плюс выброшенные!!Что у нас с математикой???

При чем тут математика?
Стерилизованые не рожают.

Reinir пишет:

цитата:

ВЫ ЖЕ САМИ НАПИСАЛИ, ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО (КАК РАБОТАЕТ ОСВ) ПОНЯТЬ, ТАК? У ВАС СИНДРОМ РАССЕЯННОГО ВНИМАНИЯ, И ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТСЛЕДЖИВАТЬ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ?

причинно следственные могу - просто при чтении больших текстов я периодически отвлекаюсь - и могу пропустить к-л кусок информации.
Поэтому приходится вникать читая несколько раз.

При этом интеллектуальные способности никаким образом не страдают. Это индивидуальные особенности и свойственны некоторым людям с доминантой правого полушария.

Вы мне не стали объяснять почему для кошек ОСВ работает а для собак нет.
Хотя и тех и других выбрасывают, у тех и других не все потомство выживает, то есть много общего.

Reinir пишет:

цитата:

СПЕЦИАЛЬНО ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ДОШЛО.

Вы бы объяснили нормальным языком, и каким образом несколько моих комментариев могут мешать вашему форуму.
Впрочем я не горю желанием общаться.
Так что отдыхайте от меня.

 Отправлено: 18.08.10 16:05. Заголовок: ЛД, эта тема - про и..

 Отправлено: 18.08.10 16:13. Заголовок: LD пишет: Вы мне не..

LD пишет:

цитата:

Вы мне не стали объяснять почему для кошек ОСВ работает а для собак нет.

Мы Кметю, кстати, не раз объясняли, что ОСВ не сокращает значительно количества кошек. Хотя для кошек оно все же более эффективно (кошки живут компактными колониями, которые легче охватить).

LD пишет:

цитата:

Вы бы объяснили нормальным языком, и каким образом несколько моих комментариев могут мешать вашему форуму.

Потому что это не несколько комментариев, а флуд не по теме. Причем вы не учитесь. Вы это продемонстрировали не раз.

LD пишет:

цитата:

Так что отдыхайте от меня

Замечательно. А пока мы отдыхаем, прочитайте все же - хотя бы с нескольких попыток - как работает ОСВ. Чтобы не писать глупости типа "при чем здесь математика". Даже первокласник знает, при чем.

 Отправлено: 18.08.10 17:02. Заголовок: Дорогая LD, последни..

Дорогая LD, последний раз отвечаю Вам на реплику об ОСВ в неподобающей теме. Дальше я подобные реплики буду просто удалять. Пишите об ОСВ в темах, посвященных обсуждению ОСВ: неужели это так трудно?

цитата:

При чем тут математика?

Читать внимательно и с пониманием.<\/u><\/a>

цитата:

Вы мне не стали объяснять почему для кошек ОСВ работает а для собак нет.

Я Вам предложила задать тот же вопрос в подходящей теме (или, на худой конец, создать новую). При этом пообещала ответить на данный вопрос лично. Коль скоро Вы не сделали того, о чем Вас попросили - значит, видимо, ответ на заданный вопрос Вас не особо интересует. Тогда почему я должна тратить свое время и силы на объяснения?
Если все-таки Вы хотите получить ответ - то, пожалуйста, задайте свой вопрос в более подходящей теме.

 Отправлено: 18.08.10 19:08. Заголовок: L2M пишет: Коль ско..

L2M пишет:

цитата:

Коль скоро Вы не сделали того, о чем Вас попросили - значит, видимо, ответ на заданный вопрос Вас не особо интересует. Тогда почему я должна тратить свое время и силы на объяснения? Если все-таки Вы хотите получить ответ - то, пожалуйста, задайте свой вопрос в более подходящей теме.

Хорошо я задам.
Но попозже потому что уеду по делам.

 Отправлено: 19.08.10 15:45. Заголовок: Предлагаю помещать в..

Предлагаю помещать в эту же тему обсуждение изменений регламента из разных СМИ. Вот, например: http://echo.msk.ru/programs/personalno/700132-echo/<\/u><\/a> Привожу только то, что касается нашей темы
03.08.2010, Эхо Москвы, передача "Особое мнение"
"Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и вместе со мной в студии Михаил Барщевский. Здравствуйте, Михаил Юрьевич. "
(...)
Продолжим программу «Особое мнение». Продолжим, наверное, вопросом, который пришел к нам на сайт еще до эфира. Спрашивает у вас Наталья, маркетолог из Москвы: «Как вы оцениваете принятый заместителем мэра Москвы Бирюковым порядок содержания животных в приютах, который предусматривает их усыпление через 10 дней после помещения в приют по широкому и неопределенному перечню оснований?» У нас, вообще, с защитниками животных сейчас особо так, никто не считается.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы знаете, вот, к вопросу о политизации, да? Я думаю, что вот это распоряжение Бирюкова... Даже не думаю – надеюсь (вот, сейчас в данном случае надеюсь) вызовет просто волну общественного гнева. Я читал это положение. Действительно, вот так, когда читаешь не вдумчиво, ну, все, вроде, нормально, да, тех собак, которые подозреваются в бешенстве, можно усыплять и нужно усыплять, и все очень хорошо. Только в условиях города Москвы, если у тебя убежала собака или кошка... Ну, я – собачник, мне про собак проще говорить. Любой салют в Москве, да? Убегают сотни собак. Сотни убегают. Через 10 дней ее можно усыплять. Через 10 дней после поступления в приют. В Москве приютов много. Сколько ты будешь дней тратить, чтобы найти свою собаку? А что такое для собачника, чтобы усыпили его собаку, вы знаете, вот тут народ возьмется за дубье и за колья. Это первое.

Второе. Я когда читал это распоряжение Бирюкова, у меня всплыла в памяти цифра, которую я называл на «Эхе Москвы» пару лет назад. Вот, просто, наверняка, вы забыли это или не читали это. За точность цифр до копейки не отвечаю, но просто сейчас, что называется, проверка на интеллект. За одну минуту ответьте, пожалуйста, как вы думаете, сколько бюджетных средств получает организация за усыпление одной собаки?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что много.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Много – это сколько?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На одну собаку? Ну, думаю, что несколько тысяч.

М.БАРЩЕВСКИЙ: 48.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 48 тысяч на одну собаку?!?!

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот та цифра, которую я видел 2 года назад, что отлов и умерщвление одной собаки 48 тысяч рублей. Представляете, какие бюджетные бабки пилятся? Простите мне сленг. Понятно, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А решение этой проблемы, если вы говорите о том, что вы надеетесь, что это будет опять политизироваться.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, решение этой проблемы – просто соблюдение законодательства. В законодательстве по поводу этого все уже сказано. Значит, там, конечно, очень красивые слова в этом постановлении по поводу эвтаназии животных – не умерщвления, не усыпления, а эвтаназии – должно быть безболезненно, не вызывать страха и паники у животного. Ну, там очень много красивых слов. Только как это будет соблюдаться на практике? Понятно.

Короче говоря, я в данном случае призываю москвичей забыть про наше сегодняшнее жестокосердие и в интернете, в каких-то других публичных акциях, но не на Триумфальной площади выразить свое отношение к этому, с моей точки зрения, мягко скажу, непродуманному постановлению."

 Отправлено: 19.08.10 15:52. Заголовок: Что здесь можно сказ..

Что здесь можно сказать? Во-первых, я хочу увидеть детализированный счёт на 48 000 руб. Это не просто нереальная сумма, это фантастика какая-то.

Во-вторых, как раз проблема убегающих во время салюта собак при помощи данного постановления может быть решена практически сразу и без потерь. (Кстати, а кто разрешил выгуливать собаку во время салюта без поводка?)
А именно: при работающих приютах неограниченного приёма (которые физически не могут работать, если в них нет усыпления) владелец потерявшейся собаки может просто позвонить по телефону (или, в случае, если информация о поступивших собаках будет размещаться в Интернете, то зайти на сайт) и найти собаку. Всё.
Причём это можно сделать за один день, а не за 10.
Если приюты принимают не всех животных, то свою потерянную собаку можно сколько угодно искать на улице.

В общем, как обычно: никто и не собирается задуматься, как работают приюты на самом деле, и что для чего делается.

 Отправлено: 19.08.10 18:24. Заголовок: Пардон!!48000,-это г..

Пардон!!48000,-это где то около 1000еврей??!(даже не зная точного курса!)
Это что,издевка???Даже по Европейским ценам-это пипец!!Человек выплюнул эту цифру только ради удовольствия поплеваться!!
У нас у частника со всеми наркозами усыпление стоит около 70 эуро!!

 Отправлено: 19.08.10 19:06. Заголовок: Стэнли пишет: котор..

Стэнли пишет:

цитата:

которую я называл на «Эхе Москвы» пару лет назад

Пару лет назад еще действовал неусыпительный регламент. О каком усыплении говорит Барщевский? Или это расчет на содержание собаки в приюте в течение года?

 Отправлено: 20.08.10 06:40. Заголовок: Стэнли пишет: М.БАР..

Стэнли пишет:

цитата:

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот та цифра, которую я видел 2 года назад, что отлов и умерщвление одной собаки 48 тысяч рублей. Представляете

как видим, ниже он говорит уже, что это с отловом

 Отправлено: 20.08.10 07:42. Заголовок: Куда такие расходы? ..

Куда такие расходы? Даже в московской области цена на 1 собаку не более 1000 рублей. С учетом зарплаты ловцам, стоимости обслуживания инвентаря для летающих шприцов, стоимости утилизации трупов. Да - дитилин используют в МО дешевый, но ксилазин, на который в Москве часто ловят - тоже копейки стоит.

 Отправлено: 20.08.10 07:43. Заголовок: Лисиц пишет: Отпра..

Лисиц пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 08:29. Заголовок: http://teh-nomad.liv<\/u><\/a>.. - новое! http://teh-nomad.livejournal.com/514326.html#cutid1<\/u><\/a> сколько же упырей на свете((((

Не все же любят бродячих собак... Кое-кого они искусали, у кого-то искусали родственников, напугали ребенка... и т.д.
А, что зоозащитникам договариваться? Действует голамя математика - все равно излишек будет, который никуда не пристроишь. В США это уже прошли - теперь тихо-мирно усыпляют миллионами...
Вариантов нет. Не выбрасывать же государственные деньги на пожизненноен содержание всех бродячих собак?

 Отправлено: 20.08.10 08:02. Заголовок: Однако с каждым годо..

...да и пожизненные госприюты в России будут жуткими концлагерями, в которых животные благополучно помрут сами...

Однако усыпляется в США с каждым годом все меньше и меньше - в 70-х годах что-то около 20 миллионов животных (кошек, собак, котят, щенков), сейчас около 2 миллионов и оно будет сокращаться дальше. Стерилизация продвигается, однако.

 Отправлено: 20.08.10 12:21. Заголовок: Считаю недопустимым ..

Считаю недопустимым вводить эвтаназию так по уродски, как это сейчас делают Московские чиновники.
Считаю, что разрешать эвтаназию бездомных животных можно ТОЛЬКО путем принятия специального закона который бы регулировал весть круг отношений людей по поводу животных. И НИКАК НЕ ИНАЧЕ!

Эвтаназия может быть только частью большого комплекса мер по борьбе с бездомностью.
А если вводить одну эвтаназию однобокими решениями, (как это делает сейчас правительство Москвы), то очень высока вероятность того, что в нашей стране вскоре это станет единственной, главной и решающей мерой в борьбе с бездомностью на долгие годы.

Сейчас ситуация с бездомными животными острая: люди жалуются, воюют друг с другом, об этом пишут СМИ.
Никто толком не знает, что делать с полчищами собак, но чиновников сдерживает отсутствие официальных указаний.
Легализация эвтаназии развяжет им руки. Собак будут ловить и уничтожать, а людям внушать, что все происходит гуманно и главное законно.
Отлов штука действенная, если заработает в полную силу, животных на улицах станет меньше, страсти пойдут на убыль ситуация разрядится сгладится, и это затормозит на многие годы и создание законодательной базы, и системы регистрации животных, и прочие благие идеи.

Неужели вы все не понимаете, что нам это не выгодно?

Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма, ведь вся информация будет АБСОЛЮТНО закрыта от общества, а у чиновников есть большой соблазн убить дешево, а деньги присвоить, технически это обстряпать совсем не трудно.
Ну кто проверит, как это все действительно будет происходить? Не будут же прокурор или депутат или чиновник стоять и смотреть как умервщляют каждое животное. А если придет проверка раз в год - сделают все как положено по регламенту, а как дверь закроется - там один бог будет знать, что в этих приютах твориться.
Меня не удивляет цифра 48, обосновать и списать можно и больше!

Эвтаназия должна проводиться в присутствии коллегиальной комиссии из не связанных между собой лиц (чтоб не было сговора) Например: один ветврач, один общественник, один приютский работник, один помощник депутата от этого округа, один чиновник из местных органов самоуправления, один санитарный врая, ну как-то так.
Ничего этого сейчас не предусматривается.
Мы не должны поддерживать такие дебильные решения и нахваливать их! Такие решения аморальны!
Эвтаназия может существовать когда государство все сделало, чтобы животных бездомных не было и применяться только от безысходности, а сейчас это грозит стать панацеей.

 Отправлено: 20.08.10 12:43. Заголовок: Admin пишет: Однако..

Admin пишет:

цитата:

Однако усыпляется в США с каждым годом все меньше и меньше - в 70-х годах что-то около 20 миллионов животных (кошек, собак, котят, щенков), сейчас около 2 миллионов

да, видел число поболее - за 2009 год, что-то 5-7 миллионов, если не путаю.

Амира пишет:

цитата:

Считаю недопустимым вводить эвтаназию так по уродски, как это сейчас делают Московские чиновники.

Может сами проведете показательную процедуру, в пример, как можно "не по уродски"?

Амира пишет:

цитата:

Эвтаназия может быть только частью большого комплекса мер по борьбе с бездомностью.

Безусловно верно! Вот эту часть комплекса мер и внедряют, а за тем - остальные внедрят.


Амира пишет:

цитата:

Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма,

Не перегибайте - работники службы отлова далеко не садисты, они напротив тяготятся своей работой. Да и иммидж им создают еще тот...


Амира пишет:

цитата:

Эвтаназия должна проводиться в присутствии коллегиальной комиссии из не связанных между собой лиц (чтоб не было сговора) Например: один ветврач, один общественник, один приютский работник, один помощник депутата от этого округа, один чиновник из местных органов самоуправления, один санитарный врая, ну как-то так.

даж депутата приплели...
Чушь! Это не смертная казнь - а усыпление животных. Много чести бродячим собакам.
Если серьезно: глупо просто - если к примеру будет газовая камера, или усыпление шприцеметом, какого черта на это зрелище собирать консилиум? Обдумайте трезво - кому нужна такая игра в надзор за "правильным" усыплением для собак? Собакам? - им и так уже "гейм овер", а вот толпу людей от дел отвлекать да еще это время им оплачивать - точно 40 000 придется за голову платить.


Амира пишет:

цитата:

Эвтаназия может существовать когда государство все сделало, чтобы животных бездомных не было и применяться только от безысходности, а сейчас это грозит стать панацеей.

Панацеей - не панацеей, а вот эффект будет заметный: места в приютах будут четко освобождаться, отлов интенсифицируется. поголовье - сократится.
А, после сокращения поголовья - уменьшится и число усыплений. Вот вам и взаимосвязь.

 Отправлено: 20.08.10 13:34. Заголовок: Эвтаназия - безуслов..

Эвтаназия - безусловно, не панацея, но одна из необходимых мер среди прочих. Здесь важно понимать вот что: при отсутствии легальной эвтаназии неизбежны такие явления, как:
- паралич работы приютов, которые не могут принимать всех поступающих животных;
- из-за необходимости всё-таки кого-то принимать - превращение приютов в накопитель, где животные погибают "от естественных причин", т.е. болезней и плохого ухода. Ведь официально усыпить нельзя - приходится действовать неофициально.
- невозможность контроля. Потому что пока официально животных в приюте усыплять нельзя и от них избавляются подручными методами, никого в эти приюты не пустят.

Да, мы начинаем не с начала. Но лучше всё-таки идти в нужном направлении непоследовательно, чем не выбираться из кошмара вообще.

 Отправлено: 20.08.10 13:41. Заголовок: kmet пишет: Вот эт..

kmet пишет:

цитата:

Вот эту часть комплекса мер и внедряют, а за тем - остальные внедрят.

А практика применения ОСВ и отловов в приюты с 2008 года показывает, что ничего другого могут и не внедрить

 Отправлено: 20.08.10 13:42. Заголовок: Амира пишет: Кроме т..

Амира пишет:

цитата:

Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма, ведь вся информация будет АБСОЛЮТНО закрыта от общества, а у чиновников есть большой соблазн убить дешево

А в закрытых "приютах без усыпления" - может быть кое-что еще более страшное, чем дитилин, мне так кажется.

 Отправлено: 20.08.10 13:46. Заголовок: Ну значит первое. че..

Ну значит первое. чего следует требовать - это прозрачность!
Пора разобрать этот новый порядок обстоятельнейшим образом и направить его разработчикам и заказчикам!

 Отправлено: 20.08.10 13:46. Заголовок: Лисиц пишет: показыв..

Лисиц пишет:

цитата:

показывает, что ничего другого могут и не внедрить

Так будем требовать!

 Отправлено: 20.08.10 15:40. Заголовок: Надо ,правда,кричать..

Надо ,правда,кричать на всех перекрестках о прозрачности!!Тратятся гос.деньги,а значит,наши с вами!Каждый гражданин имеет право быть информированным!!Туда не пускают,сюда не пускают,чем и кого умалчивают!!На этом рождаются горы слухов и не доверие!

 Отправлено: 22.08.10 14:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Надо ,правда,кричать на всех перекрестках о прозрачности!!Тратятся гос.деньги,а значит,наши с вами!Каждый гражданин имеет право быть информированным!!

естественно.

 Отправлено: 23.08.10 09:51. Заголовок: Ну, раньше-то в прию..

Ну, раньше-то в приюты понятно, почему не пускали. Потому что официально это были приюты без усыпления, и показывать людям, как именно избавлялись от животных, не могли.
Теперь, полагаю, будет можно пускать посетителей (если посетители эти смогут вести себя в приюте прилично, а не сразу начнут устраивать митинги...)

 Отправлено: 23.08.10 11:18. Заголовок: kmet пишет: "По..

kmet пишет:

цитата:

"Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве".

Порядок отозван 13 августа. Видимо, на доработку. Правоведы правительства Москвы усмотрели там несоответствия. На самом деле, сложно без законов (московского и федерального) внедрять подобные документы, да еще в таких скандалообразующих условиях. Посмотрим, что будет после доработки.