Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
...отстрел бродячих животных не должен рассмартиваться как жестокое обращение с животными, так как данная акция была направлена на защиту населения от покусов и профилактики бешенства"
да-да.. знаем такие оправдания.. что не делается, всё в интересах чьей-либо защиты.
"камеры в вашем унитазе устанавливаются в интересах вашей же безопасности, так что данная мера недолжна рассмартиваться как нарушение личной жизни" (с)
На самом деле если бы жалоб было бы больше, то такой отговорки бы не было - ибо это стандартный ответ на жалобы впринципе, когда они поступают поштучно Шаблон прост "Вы неправильно всё поняли, это делалось в ваших же интересах"
Нет, я неговорю что населению не угрожали покусы, но утверждаю, что отстрел - мера радикальная, и негуманная, и тот факт, что это было направлено на некую профилактику, во все не аннулирует сам факт жестокости подобных действий. Так что тот ответ, что в документе предоставлен ещё и демагогия с незаментым нарушением логики.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.10 14:39. Заголовок: Ситуацию невозможно ..
Ситуацию невозможно оценить, не видя саму жалобу, на которую дан ответ.
Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было.
Смотрим далее: место действия - посёлок, кажется? (Пардон, но компьютер показывает фото довольно мелко.) Был бы в районе приют - стал бы возможным нелетальный отлов.
Да, нужны нормальные способы. В частности, нужны гос.приюты и нужен нелетальный отлов. Вот это и надлежит пробивать тем, кто написал жалобы. Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?
Отправлено: 30.07.10 15:10. Заголовок: Стэнли пишет: Мне к..
Стэнли пишет:
цитата:
Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было.
- юридически правильный ответ. Как видите - копия направлена в прокуратуру, которая является стражем соблюдения буквы и формы Закона!
Стэнли пишет:
цитата:
Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?
- методы? там, речь об одном: собачек жалко!
Альтернатива? "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, кроме того - почитайте материалы их сайта - кого там только нет: весь цвет зоорадикализма - от Борейко, до Виты и Западных радикалов.
Reinir
администратор
Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 30.07.10 20:11. Заголовок: Да, муниципальный ди..
Да, муниципальный дитилиновый отстрел под 245 статью УК РФ (жестокое обращение с животными) и аналогичные статьи в других странах не подпадает (там могут другие нормы быть нарушены - но это отдельный разговор).
kmet пишет:
цитата:
"Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!,
Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость (или даже преступление). Ваша страна намного ближе к Европе по ситуации с собаками - и только европейский путь вам показан. Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо.
Впрочем, прямых призывов к ОСВ я там не нашел (возможно, просто не там искал). Можете помочь со ссылкой?
Нашел письмо двухлетней давности к властям Минска. "Эгиде" не нравится усыпление, но четкого понимания как с этим бороться нет. Они ссылаются на опыт Москвы - хотя тогда московское ОСВ уже на ладан дышало. Тоже мне, нашли пример для подражания... У них пока нет комплексного видения и четкой программы.
Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо.
- вы как в воду глядите! Не поверите, будете смеятся, но в Минске есть площадь под названием "Бангалор"!
Reinir пишет:
цитата:
Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость
объясняя это активистам и волонтерам, ваш покорный слуга был забанен раз 10, под разными никами, с разных компьютеров. Все посты стерты.
Ссылку найду, они особо открыто это сейчас не выкладывают, все клеймят убийцами усыпления в пунктах временного содержания. основная пропаганда ОСВ - это на форуме и в личных сообщениях - там уже они "рай собачий и человечий" рисуют, когда внедрится ОСВ...
Вольфрекс
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 30.07.10 21:33. Заголовок: Оу.. так отстрел был..
Оу.. так отстрел был дитилином? Ну тогда тут всё более заковырестее и жестокого обращения действительно может и не быть. Т.е. я то это всё равно жестокостью считаю, но во первых альтернатив там что-то как то небыло, а это лудшее что можно сделать в данной ситуации
Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР!
Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя
Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам
Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!
Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!
Ну.. тем не менее я уже не раз получал критику в том плане, что дескать чувства у меня как у девушки развиты, а не как у парня ХОТЯ при этом упоминалось и то, что я их держу по контролем, но подчёркивалось обеспокоеность о том, что их у меня больше чем принято у парней Друзья например мои смотрят с улыбкой на то, что я как то сильно собакам сочувствую и прочим животным... всё такое..... ну... типа "у тебя не в порядке с головй" и всё такое... но в шутку такие коментарии говоряться, просто как форма дружеского стёба помню даже своего друга критиковал за то, что он охотиться, и он смеялся на это перед другими сверстниками НО, в личной беседе ТеТаТед, так сказать.. он даже признался, что согласен со мной.. просто, ну типа лишний заработок от шкурок пушных зверей и тому подобное.. соблазнительно для него это.
В общем вот так вот.. одногрупники меня хиппи из-за этого называли пару раз, хотя без издёвки Просто.... в шутку, но не в злую, а в обычную Наверное потому что хоть я и проявляю такое сочувствие к животным, стараюсь все же не шибко его пропагандировать, и в ответ тоже получаю некую форму понимания.
Впрочем это оффтоп.. оффтоп.. наверное стоило в личку это напечатать..
Reinir
администратор
Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 31.07.10 17:08. Заголовок: Это можно сделать от..
Это можно сделать отдельной темой. Типа - не зазорно ли мужику сочувствовать животным.
- в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР!
- одно другому не должно мешать - как в пародийном переводе Гоблина "Звездных войн" фильма "буря в стакане": -"Чебуран приказал думать о добром!" - "Не кипиши! Чебуран верно сказал - думать нужно о добром, а мочить кого прикажут!" Эт конечно утрирование, но по общему смыслу...
Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!
- верно. Только "самцу" однако, не приглядно то показывать! У, одного моего знакомого есть любимое выражение: "Слезы моют душу", правда слез его я не видел, плачет наверно или совсем редко, или так, что посторонние того наблюдать не могут.
Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина.
kmet пишет:
цитата:
в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием.
Если так, то жестко. Неужели в Белоруссии для этого есть нужда?
Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина.
- возможно я не точен: служба отлова имеет обычно в наборе два типа специально маркированный "летающих шприцев" : один для обездвиживания, другой для ликвидации. Применяют - "по ситуации"...
По огнестрелу поясню: что в небольших городках и райцентрах, как правило служба отлова обеспечена только 1-м шприцеметом. Для самого городка хватает, а вот выезжать по 2-3 раза на дальние деревни и поселки весьма дорого. Потому местные власти и привлекают охотников и участковых с огнестрельным оружием - в этом случае хороший результат получается за несколько часов. Обычно такие решения принимают после покусов собаками людей. Местные власти оплачивают патроны, и иногда выписывают премии бригадам.
Местных жителей как правило предупреждают дворовых собак на привязи держать. Результат - 2-3 года бродячих собак в деревне не увидишь: что не отстреляны - уходят подальше.
"Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают, да и собаками вне больших городов они не занимаются.
А что "самцу"приглядно?Матюгаться,пить ,бить?? Показывать можно и нужно,но во всем хороша МЕРА! Меня колотун бьет,когда я эти отстрелы представляю!! Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?Ведь мало же просто прикармливать,пусть те,кто помоложе,регится,за городом пусть убежища строит,власти бы тогда и помогли бы стерилить.Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!А в городе в приюты бы за "своими"волонтарили!Пропала из циркуляции,усыпили подопечных!Ведь прикормить то любой дурак может,а отвечать потом за тех,кого приручили??
Вольфрекс
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 01.08.10 05:40. Заголовок: kmet пишет: - в опи..
kmet пишет:
цитата:
- в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории.
Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?
Тут действительно есть особый момент - видовое различие. Одно дело - опекунство кошек (принято и в развитых странах), другое дело - опекунство собак (намного более проблемного вида).
То есть, если речь идет об опекунстве собак, то на самом деле это должно быть полноценное владение собакой. Действительно - КошкаСашка пишет:
цитата:
Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!
Еще возможность вы правильно указали - это волонтерство в приютах.
в общем, использование энергии опекунов в мирных целях. Но наше государство еще глупо и неповоротливо. Оно просто этого не понимает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя 
Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума