On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 599
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 12:39. Заголовок: Московская Правда, статья "Параллельная цивилизация"


Вот тут: http://www.mospravda.ru/issue/2007/12/08/article9601/
имеется интересная статья под названием "Параллельная цивилизация. Наблюдения биологов показывают, что в городе появились поколения «умных» животных."
Не могу найти дату - к какому номеру газеты и за какое число относится эта статья?

Кажется, статья нуждается в критическом разборе и отделении мух от котлет, т.к. с одной стороны, некоторые из описанных фактов действительно можно наблюдать своими глазами. Но при этом приходилось слышать мнение о том, что, дескать, бездомные животные приспосабливаются к жизни в городе, учатся переходить дорогу... и таким образом оправдывается бездомность.

Давайте попробуем разобраться, что откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 7 [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 12:39. Заголовок: Текст статьи


Наблюдения биологов показывают, что в городе появились поколения «умных» животных
Андрей ФЁДОРОВ

Из школьного курса зоологии мы знаем, что всеми животными руководят инстинкты. Инстинкты бывают врожденные и приобретенные. Например, лисица, по которой стреляли из ружья, но промахнулись, за километр будет обходить запах металла. Такую лису невозможно поймать капканом. Но самое интересное, что ее детеныши также будут избегать запаха металла и горелого пороха, которым пахнут все стреляные гильзы.

Сейчас в Москве появились собаки, кошки, вороны и даже совы, которые не только приспособились жить и добывать себе пропитание на городских улицах, но пользуются некоторыми техническими достижениями людей.

Не так давно машинист метрополитена, с которым дружу много лет, рассказал, что несколько дней подряд он и другие машинисты электропоездов наблюдали интересную картину. Рано утром, буквально с первыми составами на платформе станции «Войковская» появлялась дворняга. Собака «садилась» во второй вагон от головы поезда, доезжала до станции «Динамо» и выходила. Поздно вечером она с «Динамо» возвращалась на «Войковскую».

- Я и раньше частенько наблюдал, как некоторые собаки, особенно когда холодно, залезают в вагон и катаются почти всю смену, пока их не выгонит дежурная по станции, - рассказывает Василий, - но в первом случае - явная осмысленность поездки. Строго «туда» и «обратно».

Корреспондент «МП» сам не так давно был свидетелем осмысленного поведения собачьей стаи, которая переходила Дмитровское шоссе в районе железнодорожной платформы Окружная. Подойдя к переходу, собаки остановились вместе с пешеходами и, дождавшись зеленого сигнала светофора, перешли на другую сторону.

В местах, где нет светофоров, собаки переходят улицу как положено, сначала смотрят налево, а дойдя до половины, останавливаются и смотрят направо и если нет приближающихся машин, продолжают переход.

Не меньшую сообразительность проявляют и кошки. Многие научились залезать в квартиры первых этажей, открывая головой форточки. Причем так поступают кошки, не только живущие в этих квартирах, но и бездомные, чтобы стащить что-нибудь съестное у зазевавшейся хозяйки.

- Сегодня мы наблюдаем рост интеллекта у многих животных, в первую очередь, конечно, у собак, постоянно проживающих в городе, - рассказывает доктор биологических наук Павел Тинезгаузер. Павел Николаевич - охотник со стажем, имеет возможность сравнивать поведение городских животных и тех, кто обитает в дикой природе.

- Волки, например, объединяясь зимой в стаи, ведут коллективную охоту на копытных животных или осуществляют набеги на фермерские хозяйства, - рассказывает г-н Тинезгауер. Причем в волчьей стае все подчиняются вожаку - самому сильному самцу. А признак силы еще не является признаком ума. Были случаи, когда вожак наводил стаю на засаду охотников. В момент смертельной опасности вся стая набрасывалась на своего вожака и разрывала его в клочья, мстя таким образом за неудачу.

Несколько лет подряд мы наблюдали за поведением стаи бездомных собак в районе лесопарка «Измайлово». Вожаком стаи была средних размеров сука 6 - 7 лет от роду. В родственниках у нее явно были охотничьи собаки, лайки. Она умела ловить под снегом мышей, как это делают лисы. Через некоторое время многие члены стаи так же успешно стали ловить мышей и даже крыс. Своим примером она обучила других охотничьим приемам.

Мало того, некоторые собаки даже пытаются лазить по деревьям, чтобы спугнуть прячущихся от них кошек, но об этом ниже.

Не менее интересными наблюдениями поделился с корреспондентом «МП» директор АНО «Благотворительное общество опеки бездомных животных» Евгений Ильинский:

- Действительно, многие городские животные за последние несколько лет заметно поумнели. Отдельные сообщества не просто так бегают по округе, как это может показаться неискушенному горожанину. Все их действия осмыслены и рациональны. Стая, например, не ищет пропитание толпой и наугад, повезет или нет. Сначала из нее во все концы района обитания уходят разведчики - молодые проворные собаки с хорошим чутьем. Они обследуют помойки, задворки складов, магазинов. Затем стая собирается в условленном месте и отправляется туда, где была обнаружена еда.

В стае есть не только разведчики, но и охотники, и бойцы. Если другая стая ненароком заходит на чужую территорию, то между ними происходит битва. Выбирается пустынное место, где собаки-бойцы с обеих сторон начинают разбираться, в то время как остальные члены стаи наблюдают за поединком со стороны. Территория остается за победителем. Побежденная стая либо распадается, либо уходит искать другое место обитания.

- А чем занимаются в стае собаки-охотники? - задаю вопрос Евгению.

- Это прежде всего профессиональные убийцы. Их основная добыча - бездомные кошки. Они могут часами рыскать возле подвалов домов в поисках добычи. Найдя ее, устраивают настоящие облавы. Одни гонят зверька, другие набрасываются из засады и моментально душат. Причем многие охотники делают это не ради пропитания, а чисто из спортивного интереса.

На сегодняшний день популяция бездомных собак в Москве приблизилась к 50 тысячам, тогда как количество кошек резко сократилось.

Сегодня в Москве не более 7 тысяч бездомных кошек и всего тысяча людей, которые содержат в своих квартирах от пяти и больше кошек. Основной враг кошек - бездомные собаки. С сокращением численности городских кошек резко выросло количество крыс, которыми переполнены практически все подвалы домов и городские подземные коммуникации.

- А крысы тоже стали умнее?

- К сожалению, такой информацией мы не располагаем и проблему эту вряд ли кто в столице серьезно изучал. Наверное, следить за популяцией крыс и мышей и как-то ее регулировать должен отдел городской фауны Департамента ЖКХ и благоустройства города Москва, который возглавляет Татьяна Павлова.

Кстати, не так давно Татьяна Павлова сделала заявление, что с начала следующего года в городе Москве при обычной стерилизации бездомных животных им будут вживляться еще и микрочипы. Подобная операция будет стоить от 2 до 2,5 доллара США. Более чем странная акция? Понятно, когда микрочип вживляется в тело хозяйской собаки, на котором записана вся информация не только о животном, но и о его владельце. Поскольку же у бездомных животных хозяев нет, то зачем их вообще нужно идентифицировать? Лучше бы на выделенные средства построили лишний приют для животных. Или подождем, когда наши собачки поумнеют до того, что сами начнут организовывать для себя приюты и зарабатывать на пропитание цирковыми номерами или художественным лаем на улицах и в подземных переходах?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 15:28. Заголовок: Стэнли пишет: Напри..


Стэнли пишет:

 цитата:
Например, лисица, по которой стреляли из ружья, но промахнулись, за километр будет обходить запах металла.



Она, что почуяла запах ружья ("металла") до выстрела на расстоянии десятков метров? Она пожалуй просто станет более осторожной и будет более тщательно избегать встреч с человеком.

Стэнли пишет:

 цитата:
избегать запаха металла



в современных антропогенно изменных ландшафтах металл стречается очень часто. Лисицы от него не шарахаются (заходят даже в еревни). Осторожность (которой обучаются и молодняк) - только при подозрительном соседстве "металла" (то есть запахов, ассоциируемых с человеком) и приманки.

Стэнли пишет:

 цитата:
Рано утром, буквально с первыми составами на платформе станции «Войковская» появлялась дворняга.



Этому были посвящена публикация психологов МГУ.

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200004711

Писал об этом и Неуронов. Некоторые собаки-попрошайки, действительно, перемещаются между кормовыми точками по определенным маршрутам в метро. Возможно, первоначально они передвигались в сопровождении человека-опекуна, а затем запомнили последовательность действий.


Стэнли пишет:

 цитата:
В местах, где нет светофоров, собаки переходят улицу как положено, сначала смотрят налево, а дойдя до половины, останавливаются и смотрят направо и если нет приближающихся машин, продолжают переход.



Это, мягко говоря, преувеличение. Есть опытные собаки, научившиеся более менее осторожности при переходе. Следующие за людьми на переходах (так они учатся "различать" сигнады светофора). Молодняк следует за такими опытными (переход стаей). Но многие собаки просто не успевают научиться премудростям и гибнут. Мертвых бездомных собак, сбитых машинами, можно регулярно наблюдать во всех городах, где такие собаки есть. И по собственному опыту знаю. сколько еще бывает травмированных....

Стэнли пишет:

 цитата:
Были случаи, когда вожак наводил стаю на засаду охотников. В момент смертельной опасности вся стая набрасывалась на своего вожака и разрывала его в клочья, мстя таким образом за неудачу.




хм, похоже на охотничьи байки. По крайней мере, странно слышать такое от биолога. Приписывание мести как мотива животным - это антропоморфизм. В опасности животные действительно могут быть возбуждены и озлоблены, возможны внутристайные "разборки" Но дело тут не в мести.

Стэнли пишет:

 цитата:
Она умела ловить под снегом мышей, как это делают лисы. Через некоторое время многие члены стаи так же успешно стали ловить мышей и даже крыс. Своим примером она обучила других охотничьим приемам.



А вот это - правда.

Стэнли пишет:

 цитата:
В стае есть не только разведчики, но и охотники, и бойцы. Если другая стая ненароком заходит на чужую территорию, то между ними происходит битва. Выбирается пустынное место, где собаки-бойцы с обеих сторон начинают разбираться, в то время как остальные члены стаи наблюдают за поединком со стороны. Территория остается за победителем. Побежденная стая либо распадается, либо уходит искать другое место обитания.



Ну, строго профессионального разделения обязанностей обычно нет. Хотя действительно разные особи в стае склоняются к разным "социальным ролям".

Что касается "выбора места битвы" - то это не целенаправленный действия по договору. Просто такими местами становятся обычно площадки на границах групповых участков обитания стай, где стаи могут друг друга видеть, так сказать, воочию и целиком.

Стэнли пишет:

 цитата:
возглавляет Татьяна Павлова.



Статья видимо, вышла года 3 тому назад.

В общем, жизнь в мегаполисе заставляет по-новому и по-особому использовать ресурсы звериной "высшей нервной деятельности". НО - большие популяционные плотности и огромная рождаемость означают, что по-настоящему приспособится (то есть прожить более-менее долгую жизнь) могут только малые проценты. Это - избранные и везучие. Остальные гибнут, не сумев или не успев набраться премудростей).








Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 16:07. Заголовок: Знаете, что плохо? И..


Знаете, что плохо? Из такой статьи мало кто сможет понять, где правда, а где преувеличение "для красного словца". И то, что написано правильно, начинает звучать как "очередная байка".
Вот, скажем, с тем, как собака переходит с улицы. Если такая собака живёт в районе, о ней говорит пол-района. Делается вывод, что бездомные собаки приспосабливаются к городу. А трупы других собак вдоль дороги в свете этого не обсуждаются.
Или ещё: вставлен пассаж о том, как стаи собак охотятся за кошками. Ну как это выглядит в контексте всей статьи? Как байка. А ведь это факт, тоже регулярно наблюдаемый на московских улицах.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 827
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 16:48. Заголовок: Стэнли пишет: Из та..


Стэнли пишет:

 цитата:
Из такой статьи мало кто сможет понять, где правда, а где преувеличение "для красного словца".



Это действительно беда СМИ. Для красного словца они жертвуют точностью.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 00:50. Заголовок: Reinir пишет: По кр..


Reinir пишет:

 цитата:
По крайней мере, странно слышать такое от биолога.


Не факт, что Тизенгаузер сказал именно это. Журналисты достаточно часто пытаются переформулировать слова интервьюируемых, чтобы было "красивше". Если речь не идет о каких-то специальных предметах, но о вещах понятных широким кругам населения - вреда от этих "правок" нет или практически нет; но когда журналист сам не ориентируется достаточно свободно в предмете беседы - на свет появляются ляпики, ляпы и ляпищи. А хорошей привычкой показывать материалы интервьюируемому ученому до их (материалов) публикации, к сожалению, обладает редкий журналист.
А есть вообще такие экземпляры... помните историю с перевранной с точностью до наоборот информацией о проверке британских лабораторий LASA?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 01:48. Заголовок: Reinir пишет: В мес..


Reinir пишет:

 цитата:
В местах, где нет светофоров, собаки переходят улицу как положено, сначала смотрят налево, а дойдя до половины, останавливаются и смотрят направо и если нет приближающихся машин, продолжают переход.



Своими глазами видела такую собаку в родном городе Тарту!!Нам,детям,ее взрослые показывали,учили на ее примере,как дорогу переходить!!
Стэнли пишет:

 цитата:
Это прежде всего профессиональные убийцы. Их основная добыча - бездомные кошки. Они могут часами рыскать возле подвалов домов в поисках добычи. Найдя ее, устраивают настоящие облавы. Одни гонят зверька, другие набрасываются из засады и моментально душат. Причем многие охотники делают это не ради пропитания, а чисто из спортивного интереса.

На сегодняшний день популяция бездомных собак в Москве приблизилась к 50 тысячам, тогда как количество кошек резко сократилось.


ЛД!Специально для вас!!Техника охоты на кошек!!А то вы однажды интересовались!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 06:45. Заголовок: Видела несколько лет..


Видела несколько лет подобную статью, там еще был введен термин "метропсы"

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет