Автор | Сообщение |
kmet
|
| |
Сообщение: 1290
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 03.02.11 09:25. Заголовок: Суд оштрафовал харьковского зоорадикала Ратникову и предписал закрыть собачник в ее квартире
http://www.segodnya.ua/news/14219012.html Харьковчанка устроила в обычной двухкомнатной квартире приют для бездомных животных. Соседи пять лет боролись с собачницей, а на днях суд вынес решение в их пользу. В городских справочниках 42-я квартира по адресу ул. Университетская, 37/39, значится как Центр усыновления животных, куда можно принести бездомных собак или выбрать себе питомца. Благотворительную организацию для хвостатых устроила пять лет назад известная в Харькове защитница животных Елена Ратникова фон Зассе — с тех пор бродяжек везли к ней со всего города. Сколько в двушке живет собак, знает лишь хозяйка. Соседей и санврачей она не пускает даже на порог. Соседи говорят: то 7, то десяток — сосчитать невозможно. «Когда она переехала в наш дом, я даже помощь по-соседски предлагал, ведь подумать не мог, что вскоре подъезд превратится в питомник. Наши квартиры разделяет стена, поэтому, когда соседка начала приносить в дом животных, моим детям вместе в внуками пришлось съехать на съемную квартиру, потому что малыши не могли спать в шуме», — рассказывает сосед приюта Александр Чиньян. Пострадала и соседка снизу — потолок в кухне Нинель Клюкиной постоянно мокрый, потому что защитница купает в ванной собак, разливая воду на пол. Проводку в коридоре Клюкиной от постоянных потопов замкнуло. «Когда они сильно лают и досаждают, я читаю мантру богу Шиве — лай стихает», — рассказывает пенсионерка. На просьбы усмирить собак Елена Ратникова фон Зассе не реагирует. И соседи обратились в суд. Червонозаводской суд города вынес вердикт: за нарушение правил обращения с животными соседку оштрафовать на... 85 гривен, а собак конфисковать. «Я уже подала апелляцию и уверяю вас, если понадобится, дойду до Европейского суда, но животных не оставлю. А соседи, вместо того чтобы жаловаться, лучше бы помогли», — говорит на это Ратникова фон Зассе. Животных — на пр. Гагарина Приют в квартире на Университетской — не единственный в Харькове. Как рассказала директор КП «Центр обращения с животными» Юлия Шаповалова, за последние полгода харьковчане пожаловались на 48 соседей-защитников животных. «Одни держат в квартире по 50—60 котов, другие — 20 собак. Конечно, люди, которые приютили животных дома, делали это из благих побуждений, но пренебрегать спокойствием соседей также не стоит», — говорит Шаповалова. К концу года на пр. Гагарина планируют достроить городской центр для бездомных животных, где смогут одновременно находиться около 500 питомцев. «Сейчас нам также приносят собак, мы их передерживаем в крытых вольерах, пока не найдутся новые хозяева. С открытием комплекса всех конфискованных животных будут свозить к нам, а соседям станет спокойнее», — говорит директор КП. По решению суда сюда должны отвезти всех животных Елены Ратниковой-фон-Зассе. Автор - Лина Полишко, СЕГОДНЯ.ua
| |
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.02.11 10:09. Заголовок: хорошо, что нашлось ..
хорошо, что нашлось куда переместить собак
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:19. Заголовок: Вот в который раз уд..
Вот в который раз удивляюсь: хорошо, 7-10 собак в одной квартире - это не критично много. очему нельзя соблюдать чистоту и правила общежития, чтобы у соседей возникало желание помогать, а не жаловаться?
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:40. Заголовок: мне вообще кажется, ..
мне вообще кажется, там человеческий фактор... Понятно, что приют в жилом доме официально не положено... но при наличии добрососедких отношений, и соблюдении хозяйкой гигиены... Кстати, далеко не факт, что так уж ужасно все было, как говорит соседка...
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 03.02.11 13:41. Заголовок: На Ратникову неодноз..
На Ратникову неоднозначная реакция даже в зоозащитном сообществе: личность весьма специфическая, судя по всему. Так что соседке я склонна верить, несмотря на мантры к Шиве. Да и мокрый потолок - штука объективная: он или есть, или его нет. А для добрососедских отношений нужна добрая воля обеих сторон.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:38. Заголовок: Да, я именно обе сто..
Да, я именно обе стороны имею в виду)
| |
|
Юлия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
|
|
Отправлено: 04.02.11 00:37. Заголовок: С собаками такая сло..
С собаками такая сложность - они лают. Даже если чистота и порядок, шум всё равно присутствует...
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.11 09:38. Заголовок: Да, я о лае тоже дум..
Да, я о лае тоже думала, когда писала. Только иногда и одна-две собачищи лают так что мало не покажется...
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1292
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 05.02.11 18:22. Заголовок: Стэнли пишет: чтобы..
Стэнли пишет: цитата: | чтобы у соседей возникало желание помогать, а не жаловаться |
| это нужно конкурс соседей провести, которые слушая постоянные скуления и лай, нюхая запах псины, согласились бы еще и помогать! Теория - это одно, а сталкиваться с подобным ужасом в повседневном быту - это не дай Бог! Лисиц пишет: цитата: | Кстати, далеко не факт, что так уж ужасно все было, как говорит соседка... |
| вы по ссылке пройдите - гляньте на фото, где протекло из квартиры зоокстремистки на потолок к соседке-пенсионерке... ну, да запах и шум конечно фото не передаст... L2M пишет: цитата: | На Ратникову неоднозначная реакция даже в зоозащитном сообществе: личность весьма специфическая |
| более того, осмелюсбь добавить - бытует мнение, что эта Ратникова не в себе, и вообще ненавидит людей, на почве чувств к собакам. Если же предположить, что она в своем уме, то назревает вопрос: почему она действует наперекор соседям? почему не устраняет причину конфликта, а напротив сознательно идет на обострение?
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 06.02.11 02:46. Заголовок: kmet пишет: вы по с..
kmet пишет: цитата: | вы по ссылке пройдите - гляньте на фото, где протекло из квартиры |
| А ни фигасе квартирка у старушки,ремонт,потолки!!Шоб я так жил! А у фон Зассе глаза то не здоровые.. Подумайте,сосед с детьми должен был переехать на съемную квартиру,платит деньги теперь свои,имея жилплощадь.Переезд,морока,дети в стрессе! Чистой воды "благотворительность" за чужой счет!Почему бы "спасательнице"было бы немного земли арендовать,будки построить?Это не радикализм даже,это " крыша съехала,адрес не оставила".... Не важно кто,собаки,кошки,птички,но нельзя спасать одних,отбирая психическое здоровье у других!Живи и дай жить другим!
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 06.02.11 03:17. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 06.02.11 06:20. Заголовок: Кстати,утащила оттуд..
| |
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 06.02.11 06:23. Заголовок: Пы.Зы. С забором у н..
Пы.Зы. С забором у ней не вышла и она решила сделать приют в многоэтажке,с последующим выживанием оттуда соседей?
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.11 13:58. Заголовок: Да, тут все ясно. А..
Да, тут все ясно. А давайте всеж обсудим другую ситуацию. В свое время обратила внимание в "московском регламенте по отлову и содержанию безнадзорных животных..." на то, что приют запрещено создавать в жилом доме... вроде логично (см. пример выше) С другой стороны, взять иную квартирную передержку (кошачью) Или кошачий миниприют. Нет шума (лай), не носится свора собак по лестницам.... В квартире воздухоочистители работают постоянно, чисто, животные вакцинируются - обрабатываются от паразитов, запахов нет, тем более - за пределами квартиры... По мне, так вполне имеет право на существование... Но вот соседи, если встанут в позу, что тогда - теоретически могут добиться закрытия приюта?...(( У меня есть один пример, там единственная претензия соседки - то что люди все время приходят (потенциальные ручки или те, кто приносит, наоборот) Вот это чисто из вредности, ведь иное многочисленное семейство дверью входной каждые 10 минут хлопает... А в приютик этот от силы 5-6 человек за день придет, да еще лишь в дневное время, вечером хозяйка уходит к себе домой... Хозяйка миниприюта пока отбивается тем, что грозится в случае, если соседка активность разовьет, сдаст квартиру проституткам...
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 06.02.11 16:31. Заголовок: КошкаСашка Нет, Аляс..
КошкаСашка Нет, Аляска - не я. Меня там вообще нет нигде. На ту тему когда-то поиском выбросило - ну и осталось неизгладимое впечатление. Реалистов там действительно много - в основном, все они знают об этом форуме, мы сотрудничаем, по духу это все наши люди; но пишут они, по большей мере, не здесь - а на форуме ЗооАльянса. Лисиц Да, я согласна, что такие цивилизованные мини-приюты и передержки должны иметь право на существование. Вообще, я думаю, что регламентировать нужно не количество животных в доме - а именно соблюдение санитарно-гигиенических норм, включая ту, которая по шумовому фону; и обеспечение безопасности для здоровья соседей. Иначе вполне вменяемые и не причиняющие никому никаких неудобств люди оказываются беззащитными перед склочниками, у которых единственная цель - поскандалить.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4360
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:51. Заголовок: L2M пишет: Да, я со..
L2M пишет: цитата: | Да, я согласна, что такие цивилизованные мини-приюты и передержки должны иметь право на существование. |
| За границей это есть - foster homes
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 08:23. Заголовок: давайте это у себя к..
давайте это у себя как то пропишем
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:09. Заголовок: Мне кажется,надо про..
Мне кажется,надо прописывать лишь санитарные нормы.Вполне какая то халява и грязнуля не умная может и одной-двумя собаками(кошками) устроить соседям и шум ,и вонь и кузькину мать! Если приют организован корректно,все меры соблюдены,то "хождение людей" - это ,вообще,смешной повод для травли!
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1305
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:28. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..
КошкаСашка пишет: цитата: | Если приют организован корректно |
| вы уверены, что "корректно" в квартире многоэтажного дома организовывать приют? По-моему, это крайне вынужденная ситуация, которая весьма сомнительна с точки зрения Закона. Кстати, в Белоруссии существует ограничение по количеству кошек-собак для содержания в одной квартире, на счет России не знаю, но даже разговоры о допустимости "приюта" в квартире многоэтажки уже сами по себе подозрительны... Вон деревни пустуют с огромными дворами - делай там себе на здоровье приют. Но получается что не столько животные. сколько "приютенцы" жаждут комфорта городской квартиры, при чем за счет соседей. Обратите внимание - как правило люди, которые стаскивают десятки животных в квартиру - вызывают сомнения в их психической нормальности, о какой же там обычно санитарии может идти речь? Если бы лично, я, как человек жутко благосклонный к кошкам и испытывающий к ним великое сочувствие из-за горестей их уличной голодной жизни, стал стаскивать всех встречных кошек домой, чем бы это закончилось? Нет, допустимость приютов в жилых квартирах многоэтажных домов - невозможна!
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2619
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:41. Заголовок: И всё же я лично вид..
И всё же я лично видел квартиры с 20 кошками, в которых в то же время чистота и порядок... Мне кажется, всё же надо ориентироваться именно на реальные факторы беспокойства (запах, шум), нежели на количество животных. Можно и 5 кошек так содержать, что будет извините, вонь на весь подъезд.
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:48. Заголовок: Кто то тут писал про..
Кто то тут писал про мини приют кошек в многоэтажке!Там даже очистители воздуха стоят,персонал есть для уборки!Кому может мешать такой приют?И может одна старушка малахольная содержать на свободном выгуле одного не кастрированного кота,который заметит всю лестничную площадку и ее квартиру!
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:54. Заголовок: У меня тут соседушка..
У меня тут соседушка,елки зеленые,со своими некастратами,у него частный дом!Но котам то плевать на заборы,им плевать,что моя кошка много лет назад стерилизована!Они не приходят ссориться с моими,мои кастраты их даже гоняют!Но пока мои на поле охотятся,коты мне прыскают на накомарники на окне(этаж-земля!),на жаре в 30 градей-то еще удовольствие,пытаются изнасиловать мою кошу! А тот хоз,как вы,Кметь или Флориана:"Ой(хватается за свое "добро"!),низззя,это же мужчины!" А я в чем виновата?И мне,ярой кошатнице,приходится пересиливать себя и гонять его котов,швыряться,чем под руку подвернется,а они находят момент и вонь стоит все лето! Так вот они у него год-два шатаются,потом пропадают!Ничего,он новых котят берет...на год-два!А мои - все те же!
| |
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2621
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.02.11 13:16. Заголовок: Мы в Законопроекте к..
Мы в Законопроекте как раз и не вводим требования ограничить число животных, а именно - критерий наличия чистоты и отсутствия шума.
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 13:30. Заголовок: Я бы в Италии еще то..
Я бы в Италии еще толкнула бы закон,что кот,у которого есть хозяин и который содержится на свободном выгуле просто ДОЛЖЕН быть кастрирован!Что бы никому не доставлять таких вот неудобств(мягко сказано!)Если кто то не желает кастрировать по тем или иным причинам-пусть держит дома!
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1306
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 08.02.11 16:34. Заголовок: Admin пишет: И всё ..
Admin пишет: цитата: | И всё же я лично видел квартиры с 20 кошками, в которых в то же время чистота и порядок... |
| не отрицаю, что такое вполне возможно. Но утверждать, что это допустимо... звиняйте! КошкаСашка пишет: цитата: | пытаются изнасиловать мою кошу! |
|
надеюсь на Вас не покушались? КошкаСашка пишет: цитата: | Я бы в Италии еще толкнула бы закон,что кот,у которого есть хозяин и который содержится на свободном выгуле просто ДОЛЖЕН быть кастрирован! |
| Атас! Ребята - среди нас зооэкстремист-яйцерез!!! Admin пишет: цитата: | Мы в Законопроекте как раз и не вводим требования ограничить число животных |
| Думается, что когда закон будет наконец принят - ограничение там впишется по любому.
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 08.02.11 17:11. Заголовок: kmet пишет: Но утве..
kmet пишет: цитата: | Но утверждать, что это допустимо... звиняйте! |
| А, собственно, почему? Если все это не приводит к загрязнению домовой и придомовой территории, воздуха; не влечет за собой порчи чужого, государственного и общественного имущества; не создает шума, не причиняет никакого дискомфорта соседям - то какое кому дело, кто чем занимается на своей собственной законной жилплощади? Пускай хоть корову в квартире держат (если получится ) - главное, чтобы никому не мешали. Хе, уже вижу, как КошкаСашка подкрадывается к соседскому коту со шприцем в одной руке - и скальпелем во второй На самом деле, речь, конечно, о другом: хочешь держать некастрированного кота - заботься о том, чтобы в результате у соседей не были "помечены" все окна и двери. Логика в этом есть. И способы обеспечить соседям мирную и "немеченную" жизнь тоже есть: наклоненная по направлению во двор веревочная сетка на ограждение - и всего делов. Вот так примерно: http://www.neighborhoodcats.org/HOW_TO_CAT_CONTAINMENT_SYSTEMS
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 17:14. Заголовок: kmet пишет: надеюсь..
kmet пишет: цитата: | надеюсь на Вас не покушались? |
| Сам пошутил,сам смеется.. kmet пишет: цитата: | Атас! Ребята - среди нас зооэкстремист-яйцерез!!! |
| Среди вас зоозащитница-кошатница,которая изо всех сил пытается жить по принципу:"Живи и дай жить другим!" Из за моего хобби никто из соседей зато не страдает!Моя любовь к кошкам остается при мне!А вот тот мой соседушка на предложение прийти,помыть мне двери и окна сильно разозлился!И почему,спрашивается,если я из за ЕГО своеобразной "любви"к животным это вынуждена делать почти каждый день?
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 17:21. Заголовок: L2M пишет: Хе, уже ..
L2M пишет: цитата: | Хе, уже вижу, как КошкаСашка подкрадывается к соседскому коту со шприцем в одной руке - и скальпелем во второй |
| Смех смехом,так ведь та рыжая морда,которой я хвасталась, была его котом!Я его с котенка и гнала,и камнями мелкими швырялась,и в руках к соседу относила,и с мужиком скандалила!Прилип,как жвачка к одежде!Достал метками так,что я встала перед выбором:убить лопатой или тайком кастрировать! Выбрала второе!Но кот не только не обиделся,но и перестал появляться домой и поселился под моими дверями.За что сосед меня обвинил в КРАЖЕ КОТА!А я ему предложила поговорить по душам с самим котом,так как я же его не держу,в квартире не закрыла! В итоге этот идиот обиделся на самого кота(что он кастрат,до сих пор не знает!) и сьал его гонять со двора те малые разы,как тот появлялся! Я послала всех к такой то матери и нацепила МОЙ ошейник,с МОИМ номером телефона и МОИМ именем для кота!
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 08.02.11 17:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..
КошкаСашка пишет: цитата: | В итоге этот идиот обиделся на самого кота |
| < медленно, с усилием выползая из-под стола> Не устаю поражаться многообразию человеческих реакций. Дж.Даррелл пишет: цитата: | Мои афинские друзья держали африканского серого попугая. Он знал довольно много слов — греческих, естественно, — и хозяева очень им гордились. У них было заведено раз в неделю устраивать «день открытых дверей», когда все их друзья могли зайти на чашку чая. В один из таких дней главной темой беседы был попугай и его лексика. Кто-то из гостей утверждал, что попугаи вообще не могут говорить, они лишь издают нечленораздельные звуки. Гордый владелец серого африканца тотчас возразил — дескать, послушайте моего попугая, он знает такие-то и такие-то слова. Тогда гость, держа чашку с чаем в одной руке и кусок торта в другой, подошел к попугаю, уставился на него и сказал: «Попочка, ведь ты не умеешь говорить, правда?» Попугай несколько секунд глядел на гостя, затем, перебирая лапками по жердочке, пододвинулся к нему поближе, наклонил голову набок и внятно молвил: «Поцелуй меня в зад». Гости оцепенели. Прежде попугай ни разу не произносил этих слов и потом никогда их не повторял. Однако факт остается фактом, все отчетливо слышали его реплику. Забавно реагировал пострадавший: он поставил чашку, положил торт, взял свою шляпу и трость и, бледный от гнева, удалился, заявив, что и не подумает оставаться в доме. где оскорбляют гостей. |
|
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 08.02.11 17:45. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:56. Заголовок: Кстати. То, что в за..
Кстати. То, что в законе не должно быть ограничения по количеству животных в квартире, по-моему, уже обсуждали, а также и то, что должно быть ограничение по условиям содержания. Также, видимо, нужно следить, чтобы там "случайно" не затесалось запрета на содержание приюта в квартире. Насчёт прозвучавших в данной теме сомнений: можно и 1-2 собственных животных держать так, что соседи взвоют; а можно держать приют на 20 животных так, что ни шума, ни запаха - ничего не будет. И кроме этого, приют - не обязательно 20 животных. Можно единовременно держать дома по одному животному на пристройство, это всё равно будет именно приют. И да, его можно держать при соблюдении норм.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.11 16:47. Заголовок: Стенли, совершенно с..
Стенли, совершенно с Вами согласны.
| |
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 09.02.11 17:02. Заголовок: Стэнли :sm36: ..
Стэнли
| |
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|