Отправлено: 17.02.10 23:01. Заголовок: Питерская "Потеряшка" - наши заботливые "гуманисты".

цитата:

Я, владелец кобеля западно-сибирской лайки пострадал от действий "Потеряшки" в лице М.Я. Пушенко и ее волонтеров. 17 января 2010 года был совершены противоправные действия, характ. как грабеж группой лиц по предварительному сговору с использованием автотранспорта. Данные граждане среди бела дня выломали железную дверь с использованием подручных срв и украли племенного кобеля породы западно-сибирская лайка, имеющего рабочие дипломы по дикому зверю. Кобель был привезен мною 09 января 2010 года с моей родины (Орловской области) для вязки с сукой . На данных щенков уже была запись на приобретение щенка среди охотников, кобель является хорошей рабочей собакой. В Орловской области собаке жила в специальном вольере, поэтому содержать его в квартире было не возможным: - жарко- так нельзя, потому бы "разделась" - не заходит в квартиру - кобель должен был вернуться в уличный вольер поэтому кобель содержался в уличных условиях,ежедневно с ним гуляли , кормили, т.е. он жил в привычном ему режиме. Помогите принять меры к БАНДИТСКОЙ организации "ПОТЕРЯШКА". Я связывался со спецтрансом, потом добрался до ветклиники на Энгельса, дом 154. Выяснилось, что М.Я. привозила мою собаку, наврав сотрудникам, что поймала на улице. Форумчане, помогите найти собаку! 8-921-324-86-75 Сергей

Подробности здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439<\/u><\/a>
http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html<\/u><\/a>

Поскольку в этой теме речь идет о конкретных обвинениях в адрес названного по имени человека, нам не хотелось бы безосновательной клеветы в чей-то адрес. Поэтому представляется необходимым отделить достоверно известные факты от недоказанных утверждений, сделанных сторонами, вовлеченными в конфликт. Помочь нам в этом любезно согласилась Annaraz. Далее я привожу составленный ею перечень достоверно известных фактов:

цитата:

Достоверно известно, что в некое время в некой постройке под названием «голубятня» находилась некая собака. Достоверно известно, что жильцы ближайшего микрорайона неоднократно обращались в разные органы и организации, в том числе ЦПБЖ Потеряшка, по поводу воя этой некой собаки, нарущающего тишину и спокойствие, особенно в ночное время. Достоверно известно, что некие лица вскрыли некую постройку под названием голубятня и обнаружили там собаку, фенотипично похожую на западно-сибирскую лайку. Достоверно известно, что в определенной клинике чуть позже была проведена операция кастрации собаке, внешне похожей на собаку из некой постройки под названием «голубятня». Достоверно известно, что некое лицо Х объявил себя владельцем собаки, фенотипично похожей на западносибирскую лайку, и заявил, что собака породистая и племенная. Достоверно известно, что, как выяснилось позднее, лицо Х не является собственником указанной собаки, у него нет документов, подтверждающих породу и право собственности. Достоверно известно, что позже лицо Х заявил, что собственником собаки является его родственница, проживающая в другой местности. Но также достоверно известно, что не представлено доказательства принадлежности указанной собаки этой родственнице, а также не представлены документы, подтверждающие полномочия от собственника на распоряжение указанной собакой лицу Х. Также нет достоверных сведений о том, что от собственника собаки поступали требования о возврате указанной собаки.

Все остальные мнения, высказанные в этой теме, являются частными суждениями частных лиц, сделанными на основе неполной информации, и, в силу этого факта, могут быть ошибочными.

Просьба впредь избегать высказывания категорических обвинений в адрес любой из сторон конфликта.
Спасибо за понимание.

Со своей стороны, если лично я была несправедлива в своих высказываниях - приношу свои извинения всем, кто мог быть тем или иным образом ими задет. Лучше поздно, чем никогда.

21.02.2011, Л2М

 Отправлено: 19.02.10 04:06. Заголовок: 1) Животное - не ..

1) Животное - не "лицо или лица".
2) Опасности и крайней необходимости не было ни для какого бы то ни было "лица или лиц", ни, впрочем, и для самого животного.
3) Собака выла? Допустим. Бывает. Например, некоторые собаки воют в квартирах, когда владельцы уходят на работу. Это, однако, не повод взламывать дверь. Здесь - то же самое; но вместо квартиры для домашней собаки - утепленная голубятня для вольерной собаки.

 Отправлено: 19.02.10 07:38. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла, то собака содержалась в ящике без окон?
О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение. Железный ящик, даже обшитый деревом - это жесть...
Гроб, кстати тоже деревянный...
Может их действия действительно несколько неправомерны, но воющее животное в железном ящике разве не нуждается в срочной помощи? А может ей увечье причинили... Что, неужели мимо надо было пройти?

 Отправлено: 19.02.10 08:08. Заголовок: Лисиц пишет: Если я..

Лисиц пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то собака содержалась в ящике без окон? О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение. Железный ящик, даже обшитый деревом - это жесть...

Нет, если помещение 2х2, т.е. 4 кв.м. считать гробом, то как быть жителям хрущевок, у которых кухни не больше? Про туалеты с ванными я вообще молчу.
Лисиц пишет:

цитата:

Может их действия действительно несколько неправомерны, то воющее животное в железном ящике разве не нуждается в срочной помощи? А может ей увечье причинили... Что, неужели мимо надо было пройти?

Нужно было искать хозяина голубятни и разбираться с ним, если уж приспичило. Все остальное - незаконно. Кстати, там еще и голуби были, дверь осталась открытой - заходи бери кто хочет.
Ладно, если квартира немного другое по статусу, то гараж самое то для примера. Допустим, у Вас есть гараж, в нем машина, второй комплект резины, инструменты и т.п. по мелочи. Мне "показалось", что там воет собака. Организовав инициативную группу, спасателей, милицию мы к нему приехали, резаком сшибли петли, никого не нашли и уехали. Как это будет называться? И что будет с содержимым всрытого гаража?
Вообще, будь я на месте того мужика, то организовал бы свидетелей, что хранил в этой голубятне небольшую заначку тысяч в 10-15 евриков.

 Отправлено: 19.02.10 09:41. Заголовок: ...если собака "..

...если собака "выпущена", т.е. теперь стала бездомной, бесхозной и вероятнее всего теперь погибнет - то вот это и есть жестокое обращение с животными, печально неработающая 245.

 Отправлено: 19.02.10 09:41. Заголовок: Sergejv пишет: Вооб..

Sergejv пишет:

цитата:

Вообще, будь я на месте того мужика, то организовал бы свидетелей, что хранил в этой голубятне небольшую заначку тысяч в 10-15 евриков.

А это уже настоящаяя уголовщина.
Лисиц пишет:

цитата:

О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение.

Спасателям не было известно сколько времени там находится собака. Наиболее правильным для спасателей было бы держать собаку до момента обнаружения владельца.
Кстати я не поняла как владелец вышел на Потеряшку? Ему спасатели записку чтоли оставили? Или комуто из жителей оставили информацию?

ЛД пишет:

цитата:

Ст 39 УК РФ: «....Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости,

Если возникла ситуация крайней необходимости и это возможно доказать, обосновать - то какие-либо обвинения в краже со взломом группой лиц конечно будут сняты в связи с отсутсвием признаков состава преступления и преступного умысла.

 Отправлено: 19.02.10 09:43. Заголовок: Стэнли пишет: если ..

Стэнли пишет:

цитата:

если собака "выпущена", т.е. теперь стала бездомной, бесхозной и вероятнее всего теперь погибнет - то вот это и есть жестокое обращение с животными, печально неработающая 245.

Ну а что ж по этой статье тысячи владельцев строек, гаражей - не судят?

 Отправлено: 19.02.10 09:46. Заголовок: Тут ч.2 ст. 158, так..

Тут ч.2 ст. 158, так что значительность и размер ущерба значения не имеют. Если даже ржавый бачок из запертой сарайки украл - это уже ч.2.
Другое дело, если бы они вначале извлекли собаку, а потом принимали меры к розыску и вразумлению хозяина - тут уже была бы статья о самоуправстве, да и то сомнительная. К сожалению, их дальнейшее поведение свидетельствует об умысле на хищение, т.к. они распорядились изъятым по своему разумению.
П.с. Юридическая безграмотность населения поражает. УК РФ не такое уж сложное чтение.

 Отправлено: 19.02.10 09:58. Заголовок: Логика типа "все..

Логика типа "все воруют и ничего, значит и мне можно" просто восхитительна в своей незамутненной наивности.
Это я к тому, что владельцев различных хоз. объектов следует привлекать к ответственности за нарушение правил содержания животных, в случае выявления подобных фактов.

 Отправлено: 19.02.10 10:10. Заголовок: Sergejv пишет: Нет,..

Sergejv пишет:

цитата:

Нет, если помещение 2х2, т.е. 4 кв.м. считать гробом, то как быть жителям хрущевок, у которых кухни не больше? Про туалеты с ванными я вообще молчу.

Если на данной кухне все стены глухие, то да, можно и так сказать.
На мой взгляд, если кто-то запрет на несколько дней животное в туалете (да, в квартире) и она там будет постоянно выть, это тоже жестокое обращение.

Да, выпустить "на волю" - это тоже жестокое обращение, это называется "на верную гибель".
Но если я правильно поняла, собаку не на улицу выпустили.
Идеально было бы содержать, найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания

Кстати, какие это нормы содержания предписывают содержание в железном ящике (зимой!), пусть даже площадью 4 кв. м?
Я уверена (сейчас просто искать не хочу) что в Регламенте о содержании животного в приюте прописано наличие "окон" в вольерах, то есть все стены не могут быть глухими...

 Отправлено: 19.02.10 10:27. Заголовок: Лисиц пишет: найти ..

Лисиц пишет:

цитата:

найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания

Вот это и надо было делать, а не заниматься уголовщиной, да еще в сговоре с милицией
Про милицию я упомянул к тому, что их жаль. Влипли ребятки, если прокуратура за них возьмется, то им будет нехорошо.

 Отправлено: 19.02.10 11:05. Заголовок: Лисиц пишет: Да, вы..

Лисиц пишет:

цитата:

Да, выпустить "на волю" - это тоже жестокое обращение, это называется "на верную гибель".

У нас на улице жил пес 5 лет на стоянке а после ее закрытия еще 6 лет на улице возле дома, рядом с короым была стоянка которую закрыли - умер своей смертью, ничего смертельного в том что он был на воле для него не было.
Собака оставленная рабочими после ремонта здания - жива и за ней присматривает и держит у себя одна женщина из другого дома неподалеку - только она ее выпускает гулять на полдня - а потом она в ее квартире находится.

Найдется много людей которые предъявят веские доказательства того, что собаки оказавшиеся в уличных условиях и не заболели, не погибли и много лет жили и даже сами без посторонней помощи нашли себе новых хозяев.
Один мой знакомый дву с улицы взял.
Если собаку выпустили из сарая (голубятни) - ее можно найти - разместить объявление и пообещать вознаграждение.
Кстати както заглох факт кастрации - так он был или нет?

 Отправлено: 19.02.10 11:10. Заголовок: Лисиц пишет: Идеаль..

Лисиц пишет:

цитата:

Идеально было бы содержать, найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания

Да, согласна с вами,
и тогда действия по освобождению как раз освобождали бы осовободителей (извините за тафтологию) от уголовной отвественности за незакооное проникновение в голубятню- ввиду крайней необходимости (угрозы гибели животного).

 Отправлено: 19.02.10 11:13. Заголовок: Юлия пишет: Тут ч.2..

Юлия пишет:

цитата:

Тут ч.2 ст. 158, так что значительность и размер ущерба значения не имеют.

Юлия, а вы не согласны с тем, что ЛД упомянула 39 статью - крайняя необходимость - что получается, что в условиях крайней необходимости действия людей освобождаются от уголовной отвественности?

 Отправлено: 19.02.10 11:15. Заголовок: Smart, лайка это не ..

Smart, лайка это не простая дворняжка. Это крупная волкообразная собака с очень сложным характером. Так что про смену хозяина можно забыть. И, скорее всего, ей жить на улице недолго.

 Отправлено: 19.02.10 11:20. Заголовок: Уважаемый Sergejv, я..

Уважаемый Sergejv, я знаю, что такое лайка. И у моих друзей есть лайки, им конечно жарко шерсть оч густая и теплая.
А нос зимой менят свой цвет с черного на розовый.
А сколько ей жить и будет ли она на улице или ее ктото подберет - никто не может сказать наверняка.
Собаку надо искать - и лучше всего везде разместить объявления с фото и пообещать вознаграждение. Впрочем, владельцу похоже не нужен кобель, от которого уже не получишь прибыли (алиментного щенка и ли его стоимости).

 Отправлено: 19.02.10 11:20. Заголовок: Smart пишет: ЛД упо..

Smart пишет:

цитата:

ЛД упомянула 39 статью - крайняя необходимость

КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - в уголовном праве РФ состояние, при котором лицо устраняет опасность, угрожающую интересам государства, общественным интересам, личности или правам данного лица либо других граждан, совершая действия, причиняющие вред и потому внешне носящие признаки преступления. Действия, совершенные в состоянии КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, не влекут за собой уголовной ответственности, если грозящая опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред менее значителен, чем предотвращенный.

Так что не прокатит. Во-первых, ее в данном случае просто нет; во-вторых, можно было обойтись другими средствами (найти хозяина); и в третьих, причиненный вред больше чем предотвращенный.

 Отправлено: 19.02.10 11:28. Заголовок: Smart пишет: А скол..

Smart пишет:

цитата:

А сколько ей жить и будет ли она на улице или ее ктото подберет - никто не может сказать наверняка.

Сколько ей жить на улице зависит от того, когда поступит заявка на отлов. Повезет, если собак добродушный (что маловероятно) и прибьется к охранникам. Собаку реально жалко.

 Отправлено: 19.02.10 11:51. Заголовок: Sergejv пишет: Скол..

Sergejv пишет:

цитата:

Сколько ей жить на улице зависит от того, когда поступит заявка на отлов.

От кого? И когда?
Если будут объявления о розыски развешаны - никуда в отлов не попадет.
А если попадет то и там надо искать тоже.

Sergejv пишет:

цитата:

Собаку реально жалко.

Вот вы бы стали держать взаперти в сарае на другом конце города свою племенную собаку?

 Отправлено: 19.02.10 11:54. Заголовок: Sergejv пишет: во-в..

Sergejv пишет:

цитата:

во-вторых, можно было обойтись другими средствами (найти хозяина);

Ну и как его искать?
И как понять что она там хозяином посажена? А не живодером, который ее может выкрал и там спрятал?
А если она там умирает?

 Отправлено: 19.02.10 12:06. Заголовок: Smart пишет: Ну и к..

Smart пишет:

цитата:

Ну и как его искать?

Пробить по базам, чья это голубятня.
Smart пишет:

цитата:

И как понять что она там хозяином посажена? А не живодером, который ее может выкрал и там спрятал? А если она там умирает?

Нельзя действовать на одних эмоциях.
Вот иду скажем по подъезду и слышу из-за двери "характерные" женские стоны. Что мне делать? Вызывать спасателей, милицию, выламывать дверь?