On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Felina





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 23:01. Заголовок: Питерская "Потеряшка" - наши заботливые "гуманисты".



 цитата:
Я, владелец кобеля западно-сибирской лайки пострадал от действий "Потеряшки" в лице М.Я. Пушенко и ее волонтеров. 17 января 2010 года был совершены противоправные действия, характ. как грабеж группой лиц по предварительному сговору с использованием автотранспорта. Данные граждане среди бела дня выломали железную дверь с использованием подручных срв и украли племенного кобеля породы западно-сибирская лайка, имеющего рабочие дипломы по дикому зверю. Кобель был привезен мною 09 января 2010 года с моей родины (Орловской области) для вязки с сукой . На данных щенков уже была запись на приобретение щенка среди охотников, кобель является хорошей рабочей собакой.
В Орловской области собаке жила в специальном вольере, поэтому содержать его в квартире было не возможным:
- жарко- так нельзя, потому бы "разделась"
- не заходит в квартиру
- кобель должен был вернуться в уличный вольер
поэтому кобель содержался в уличных условиях,ежедневно с ним гуляли , кормили, т.е. он жил в привычном ему режиме.
Помогите принять меры к БАНДИТСКОЙ организации "ПОТЕРЯШКА". Я связывался со спецтрансом, потом добрался до ветклиники на Энгельса, дом 154. Выяснилось, что М.Я. привозила мою собаку, наврав сотрудникам, что поймала на улице. Форумчане, помогите найти собаку! 8-921-324-86-75 Сергей


Подробности здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439<\/u><\/a>
http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html<\/u><\/a>

Поскольку в этой теме речь идет о конкретных обвинениях в адрес названного по имени человека, нам не хотелось бы безосновательной клеветы в чей-то адрес. Поэтому представляется необходимым отделить достоверно известные факты от недоказанных утверждений, сделанных сторонами, вовлеченными в конфликт. Помочь нам в этом любезно согласилась Annaraz. Далее я привожу составленный ею перечень достоверно известных фактов:

 цитата:
Достоверно известно, что в некое время в некой постройке под названием «голубятня» находилась некая собака.
Достоверно известно, что жильцы ближайшего микрорайона неоднократно обращались в разные органы и организации, в том числе ЦПБЖ Потеряшка, по поводу воя этой некой собаки, нарущающего тишину и спокойствие, особенно в ночное время.
Достоверно известно, что некие лица вскрыли некую постройку под названием голубятня и обнаружили там собаку, фенотипично похожую на западно-сибирскую лайку.
Достоверно известно, что в определенной клинике чуть позже была проведена операция кастрации собаке, внешне похожей на собаку из некой постройки под названием «голубятня».
Достоверно известно, что некое лицо Х объявил себя владельцем собаки, фенотипично похожей на западносибирскую лайку, и заявил, что собака породистая и племенная.
Достоверно известно, что, как выяснилось позднее, лицо Х не является собственником указанной собаки, у него нет документов, подтверждающих породу и право собственности.
Достоверно известно, что позже лицо Х заявил, что собственником собаки является его родственница, проживающая в другой местности. Но также достоверно известно, что не представлено доказательства принадлежности указанной собаки этой родственнице, а также не представлены документы, подтверждающие полномочия от собственника на распоряжение указанной собакой лицу Х. Также нет достоверных сведений о том, что от собственника собаки поступали требования о возврате указанной собаки.


Все остальные мнения, высказанные в этой теме, являются частными суждениями частных лиц, сделанными на основе неполной информации, и, в силу этого факта, могут быть ошибочными.

Просьба впредь избегать высказывания категорических обвинений в адрес любой из сторон конфликта.
Спасибо за понимание.

Со своей стороны, если лично я была несправедлива в своих высказываниях - приношу свои извинения всем, кто мог быть тем или иным образом ими задет. Лучше поздно, чем никогда.

21.02.2011, Л2М


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:09. Заголовок: Лариса, Вы, наверное..


Лариса, Вы, наверное, и сами понимаете, что Ваш последний пост притянут за уши. Не важно, какой контекст, какое наклонение, названы или не названы имена в теме, посвященной определенному лицу и организации. Важен сам тон темы - обвинительно-осудительно-ернический. Или я не права?

L2M пишет:

 цитата:
Вас никогда не заносило? меня – неоднократно


Ох, как заносило и заносит.

Посмею высказаться насчет цензуры. Это мое ИМХО. Вы пытаетесь изобрести велосипед. Не удержите вы бесцензурный форум таким, чтобы на него можно был заходить и не плеваться. Вы же хотите расширяться? Смотря какая цензура. Свобода высказать собственное мнение - да. Оспаривать какие-либо высказывания и подход отдельных лиц - да. А вот выкладывать непроверенную клеветническую информацию о ком бы то не было - нет. Переходить на личности - нет. Оскорбления - нет, хотя как бывает сложно удержаться. Да и вы сами придете к цензуре. И чудится мне, это время не за горами.

Приведу пример. Ветеринарная клиника. Вбегает на сайт переполошенный пользователь и начинает орать - там мою собаку убили, залечили, меня там ограбили и пр. и пр. Там, где цензуры нет - понеслось. Нашим собачкам только косточку дай. А вот там, где цензура есть и человека просят представить разъяснения и доказательства, оказывается, что всего-то ничего. Всего лишь собачка пять дней не кушала, не какала и не писала, а он, пользователь, понимаешь ли работает, всего лишь на пятый день собрался поехать, а они, гады, сволочи, ублюдки, собаку не спасли, во прям на столе у них и сдохла (не возил-жива бы была), да еще и заплатить за лекарства просят. Ах, эта не та клиника, которую он назвал, ну подумаешь, номер дома перепутал, ну какая разница, все равно все они сволочи. И если учесть, что клиника - это помимо помещения и оборудования, люди, которые очень часто вкладывают в свое дело душу и сердце - становится понятной необходимость цензуры хотя бы в таких случаях. Но, повторюсь еще раз, вы к этому придете сами через какое-то более-менее продолжительное время.
А сколько грязи и клеветы заводчики друг на друга по инету кидают, только слушай и внимай. Приведу пример маленькой клеветы в свой адрес, о которой я сейчас без смеха вспоминать не могу. Кто- то дал на мой телефон объяву о том, что я мелких собак по дешевке скупаю, а потом объявления, что продаю. Потом эти скрины выложили на нескольких сайтах - понимаете, приципиальная зоозащитница, сама перекупкой промышляет. Кто-то оказывается, мне уже щенков отдавал, кто-то от меня больного щенка забрал. Но это так, милая шуточка по сранению с некоторыми другими фактами.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4493
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:14. Заголовок: Да, вот стоило на ..


Да, вот стоило на денек пропасть с форума... Сколько эмоций...

Насчет клеветы - тут вот я Анну понимаю. Очень даже хорошо понимаю, на собственной, так сказать, шкуре...


annaraz пишет:

 цитата:
Меня это не может устраивать или не устраивать.



И все таки? Если да, то тему, ИМХО, можно и завершить... Или продолжить, так сказать, не применительно к конкретным событиям, а "теоретически" - что можно и что нельзя делать зоозащитникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4494
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:19. Заголовок: annaraz пишет: А во..


annaraz пишет:

 цитата:
А вот выкладывать непроверенную клеветническую информацию о ком бы то не было - нет. Переходить на личности - нет. Оскорбления - нет, хотя как бывает сложно удержаться.



Это мы успешно (более-менее) отслеживаем и "купируем". Слава богу, уже три года нам, кой-чему научились.

annaraz пишет:

 цитата:
Да и вы сами придете к цензуре. И чудится мне, это время не за горами.



Не придем. У нас всегда будут бесцензурные разделы. Впрочем, разделы с более жестким контролем - об этом мы думаем.



annaraz пишет:

 цитата:
Нашим собачкам только косточку дай. А вот там, где цензура есть и человека просят представить разъяснения и доказательства, оказывается, что всего-то ничего.



А это именно то, что мы и делаем всегда. Просто в данной теме никого из Питера (тогда) не было, вот и пользовались тем, что понаписали другие. Больше не повторится, если Вы с нами.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4495
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:21. Заголовок: annaraz пишет: Но, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Но, повторюсь еще раз, вы к этому придете сами через какое-то более-менее продолжительное время.



Нам к этому приходить не надо, мы с этого начинали Доказательства - вот основа.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:33. Заголовок: Анна, хотелось бы, ч..


Анна, хотелось бы, чтобы меня все-таки поняли правильно.
Сейчас мы говорим о трех разных вопросах одновременно.
1) Да, за это обсуждение мне сейчас стыдно самой. Когда оно велось - многое казалось очевидным; но это была ошибка. Наша. Я благодарна Вам, что Вы указали на эту ошибку. В дальнейшем это поможет более внимательно и критично подходить к источникам информации.
2) Нет, я не считаю, что мой последний пост был притянут за уши - потому что именно те цитаты, которые Вы привели в качестве примера выливаемой грязи, как раз не заслуживают такой характеристики. Контекст важен всегда. Вот, например, не далее как в этой теме КошкаСашка увлеченно описывала "обряд яйцепоклонничества". Будем принимать это буквально?
Возвращаясь к.
Да, другие высказывания - особенно ближе к концу - были и ерническими, и оскорбительными. По-разному можно воспринимать и то, что писали мы с Юлией. Но вот Стэнли - был безупречно корректен; и, не задень Вы его, я бы не написала свое сегодняшнее сообщение от 21:30.
3) Насчет бесцензурности... это долгая тема, и я, пожалуй, не готова ее сейчас обсуждать на открытом форуме. У нынешнего положения дел есть свои очень веские причины. Но от подробных объяснений все же позвольте воздержаться, так как это было бы со стороны очень уж похоже на сведение счетов (хотя на самом деле никаких счетов мы сводить не собираемся). В общем, здесь у многих был... м... некий негативный опыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4499
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:34. Заголовок: L2M пишет: В общем,..


L2M пишет:

 цитата:
В общем, здесь у многих был... м... некий негативный опыт.



Это точно!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1334
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:55. Заголовок: лично мне кажетсмя ..


лично мне кажетсмя глупо извиняться за тему прошлогодней давности.
Пушенко М.Я - лицо однозначно из стана врага, так сказать, и поступок под ее началом совершенный - преступление, как с точки зрения закона, так и морали.
А меня такое чувство, что наша уважаемая (это не ерничанье) Анна, возможно в свое время сама как-тьо была причастна к исчезновению лайки из помещения голубятни и "делу отрезания весьма нелишних ее органов", потому так близко к сердцу и воспринимает высказанное негативное отношение к оголтелой предводительнице питерских зоокэстремистов Пушенко.
Мы, кстати помнится еще обсуждали и "приют на болоте" и миллион долларов в год, который как-то М.Я.Пушенко из казны Питера получала по госпрограмме... Может заодно и на это свет прольете Анна?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:09. Заголовок: kmet пишет: лично м..


kmet пишет:

 цитата:
лично мне кажетсмя глупо извиняться за тему прошлогодней давности.


Я так не считаю.
Поэтому - исходное сообщение остается в том виде, в котором оно есть на данный момент времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4500
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:31. Заголовок: kmet пишет: Может ..


kmet пишет:

 цитата:
Может заодно и на это свет прольете Анна?



Давайте не здесь и не сейчас. Это не очень-то актуально.

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 02:05. Заголовок: kmet пишет: лицо о..


kmet пишет:

 цитата:
лицо однозначно из стана врага,


Кметь!У вас все,кто в своей жизни кого то кастрировал-из стана врага!Как вы только меня еще терпите,не прогрызли? А я вот на охотников косо смотрю..
Это я к тому,если мы на этой войне жертв и павших не хотим,на станы делиться не бум!А бум пытаться перетягивать выживших на сторону разума.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:27. Заголовок: Кметь, я поняла, про..


Кметь, я поняла, прозрела. Понимаю Вашу ненависть к указанному лицу из-за боязни попасть в руки указанного лица. Но, Кметь, ну не надо бояться. Кастрация производится только бесплатно по городской программе. И если фенотипичного метиса еще можно придумать, то уже бездомность к Вам никак не пришить. Так что, не бойтесь. И потом, мы с Кошкой Сашкой всегда придем на помощь в случае чего. Мне совсем близко, ну а Кошка Сашка из Италии примчится.
Вот мы сейчас с Кошкой Сашкой проведем психотерапию, и будет Кметь мягкий и добрый, да еще и пушистый. И ответит Кметь сам на те вопросы, которые он задал мне. И будет всем СЧАСТЬЕ.
Кметь, не надо меня бить, а? Я ведь тоже против кастрации домашних собак, если только нет менее экстремальных способов избежать ненужного потомства. Я ведь почти своя... Хотя к охотникам тоже так себе отношусь.
Reinir пишет:

 цитата:
что можно и что нельзя делать зоозащитникам

вот это было бы очень интересно. Кстати, и вопрос волонтерства тоже не мешало бы поднять.

Лариса, я могла бы согласиться насчет цензуры, если бы дело не касалось конкретных лиц - физических или юридических. Когда даже опровергнутая клевета или ошибка, люди, зайдя случайно или по поисковикам, не будут читать 10 страниц темы, а запомнится так: "То ли он своровал, то ли у него своровали..."

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:40. Заголовок: annaraz пишет: Когд..


annaraz пишет:

 цитата:
Когда даже опровергнутая клевета или ошибка, люди, зайдя случайно или по поисковикам, не будут читать 10 страниц темы, а запомнится так: "То ли он своровал, то ли у него своровали..."


Анна, а зачем я, по Вашему мнению, правила исходное сообщение?

 цитата:
вот это было бы очень интересно. Кстати, и вопрос волонтерства тоже не мешало бы поднять.


Наверное, лучше для этого открыть отдельную тему. А эта пускай тонет (или вообще закрыть ее, от греха подальше - как считаете, коллеги?).

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:12. Заголовок: annaraz пишет: Когд..


annaraz пишет:

 цитата:
Когда даже опровергнутая клевета или ошибка, люди, зайдя случайно или по поисковикам, не будут читать 10 страниц темы, а запомнится так: "То ли он своровал, то ли у него своровали..."


Позвольте по этому поводу высказать своё мнение. Оно заключается в том, что исходное сообщение, как правило, читают. Иногда читают начало и конец темы. Поэтому принципиально важно внести заметные исправления именно в первый пост, который виден с любой из страниц темы ИМХО.

Но. Неплохо представляя себе, как именно воспринимается и запоминается всякий негатив, могу сказать, что для тех, кто захочет разобраться, что произошло на самом деле, не будет убедительным отсутствие информации вообще или один только результат обсуждения. Гораздо убедительнее видеть весь процесс обсуждения: какие выдвигались предположения и каким именно образом были подтверждены или опровергнуты.

Открывать отдельные темы - я тоже за. Так гораздо удобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 02:27. Заголовок: annaraz пишет: Но, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Но, Кметь, ну не надо бояться. Кастрация производится только бесплатно по городской программе. И если фенотипичного метиса еще можно придумать, то уже бездомность к Вам никак не пришить.


(Выползая из под стола..)Анна,Вы правильно прозрели!
Кметь,даю слово,мы Вас отобьем в случае чего!
В воскресение имела долгую дискуссию с одним итальянским Кметем.Ход и результат изложу в теме про кастрацию.Давно так не веселилась.Не сегодня,я проехала 350 км,в глазах рябит.
А сколько мертвых животных на дорогах....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 02:33. Заголовок: Все-таки, тему я сей..


Все-таки, тему я сейчас попробую закрыть, чтобы поисковики ее лишний раз не индексировали. Возражений вроде бы не поступало.
Думаю, это будет правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет