Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 20.07.08 13:35. Заголовок: bita пишет: не поним..

bita пишет:

цитата:

не понимаю врачей, почему они ЭТО делают

Я тоже был удивлен, когда один доктор биологических наук с пеной у рта доказывал, что применение дитилина гуманно из-за наркотического действия накапливающейся в ходе удушения углекислоты! Да никогда не дойдет при удушении концентрация до наркотического действия, сколько раз на этом форуме обсуждали. Углекислота действует наркотически лишь в крайне высоких концентрациях, если поместили животное в наполненный предварительно, или как пишут на Западе, pre-filled, 60-80%CO2 сосуд.

 Отправлено: 20.07.08 13:53. Заголовок: Admin пишет: доктор..

Admin пишет:

цитата:

доктор биологических наук

я всегда знала, доктора бывают...не дай бог, к такому попасть

 Отправлено: 20.07.08 22:55. Заголовок: А Вы думаете все вет..

цитата:

А Вы думаете все ветеринары будут придерживаться этой схеме? Не будут экономить? Откуда владельцу животного знать, ЧТО вколол ветеринар.

Полностью поддерживаю. А что уж говорить о лекарствах для ничьих собак? Естесственно, что анестетики будут экономиться , к примеру, для платных операций, в т.ч. левых. Я не спец в лекарствах, но если их могут как-то использовать люди-наркаши, то пиши пропало с гуманизацией собачьей анестезии для бродяг. Такой классный источник для помыва наркотиков! Вот Поярков удивиться, где столько бродячих собак взяли и прооперировали?

 Отправлено: 21.07.08 10:56. Заголовок: татьяна пишет: Я не..

татьяна пишет:

цитата:

Я не спец в лекарствах, но если их могут как-то использовать люди-наркаши, то пиши пропало с гуманизацией собачьей анестезии для бродяг.

Да и не только с анастезией, но и эвтаназией.
Только с разницей, что злоупотребления вет.врачей при эвтаназии голым дитилином в приютах неограниченного приема будет практически невозможно доказать.
Убиенные бродячие собаки и кошки об этом точно не расскажут.
Поэтому пока нет гуманного метода при помощи одной инъекции говорить о приютах неограниченного приема нельзя, и про отловы.
Пусть г. Ильинский сначала займется серьезно проблематикой эвтаназии на уровне властей.

 Отправлено: 21.07.08 13:10. Заголовок: А если процесс усыпл..

А если процесс усыпления будут контролировать подготовленные зоозащитники, которые будут требовать, чтобы запаянные на заводе ампулы с препаратами распечатывали при них?

 Отправлено: 21.07.08 13:30. Заголовок: А если процесс усыпл..

цитата:

А если процесс усыпления будут контролировать подготовленные зоозащитники

правильно. бабулькам или безработным дело найдется...или приработок ( за "зажмуриться"). они же тоже живые люди...

 Отправлено: 21.07.08 13:32. Заголовок: Ну почему ж таким? Н..

Ну почему ж таким? Не, тут надо серьезных активистов привлекать - со временем движение Реалистической зоозащиты, не настроенное резко против усыпления невостребованных, разрастется и наберутся нужные штаты, чтобы посещать приюты неограниченного приема в печальные дни усыпления.

 Отправлено: 21.07.08 13:42. Заголовок: очень серьезные моск..

очень серьезные московские активисты усиленно пытаются перевести растущие с каждым годом (на благодатной почве ОСВ) бюджетные денежки из одного ведомства в другое. В связи с этим, но апеллируя вовсе даже к несоответствию ГК, активисты пытаются поставить боком правительство (читай-Путина), чтобы похерить совминовское постановление об отлове. В этом постановлении рулить отловами поручено ЖКХ. Вообще-то население и общается, как правило, с милицией и ЖКХ.

 Отправлено: 21.07.08 14:04. Заголовок: татьяна пишет: акти..

татьяна пишет:

цитата:

активисты пытаются поставить боком правительство (читай-Путина), чтобы похерить совминовское постановление об отлове

И правильно делают, с заду наперед никто дела не делает, нужно правовую базу и механизмы регулировки сначала вводить, как это у нормальных людей принято.

 Отправлено: 21.07.08 14:11. Заголовок: bita пишет: Поэтому..

bita пишет:

цитата:

Поэтому пока нет гуманного метода при помощи одной инъекции говорить о приютах неограниченного приема нельзя, и про отловы.

Можно и нужно. И про приюты и про отловы. Иначе останется чистый дитилиновый отлов и закон джунглей на долгие годы. А хуже этого нет. Нельзя оставлять смитуацию на самотек до того, как что-то разрешит госнаркоконтроль (хотя и на него и другие ведомства нужно воздействовать).

Проблема контроля за инъекциями решается сдаваемыми пустыми ампулами и флаконами. Сколько ветеринар при приюте принял полных - столько сдай пустых (на ампулах, если кто не знает, пишут название вещества, которое в ней). Проверки можно организовывать раз в месяц - муниципальной спецкомиссией, с участием зоозащитников. Причем количество иаользованных ампул из-под разных веществ должно соотвествовать количеству проведенных операций и эвтаназий. Это, конечно, не полная гарантия - но очень неплохая и действенная.

татьяна пишет:

цитата:

В этом постановлении рулить отловами поручено ЖКХ.

Да, под 449 постановление подкапываются давно. Но ничего на замену просто нет. А надо, чтобы было. Вопрос о подчинении службы отловов остается открытым. В Москве была мысль переподчинить его "природопользованию", но кому его переподчинять в регионах?
На все это должен дать ответ закон о животных-компаньонах. Которого тоже нет даже в проекте. (Мои предложения по нему и обсуждение см. в соответствующей теме "Какие законы нужны")

 Отправлено: 21.07.08 14:13. Заголовок: bita пишет: нужно п..

bita пишет:

цитата:

нужно правовую базу и механизмы регулировки сначала вводить, как это у нормальных людей принято.

Надо делать параллельно. Даже нынешнее постановление не мешает строить приюты - было бы желание.

 Отправлено: 21.07.08 14:14. Заголовок: Причем этот закон до..

Причем этот закон должен быть отдельным от общего закона по защите животных, в виду очень сложной проблематики компаньонов.

 Отправлено: 21.07.08 14:15. Заголовок: Reinir пишет: Это, ..

Reinir пишет:

цитата:

Это, конечно, не полная гарантия

вот именно, кому нужно тот всегда найдет способы...тут российский ум непревзоден криминальной энергии много

 Отправлено: 21.07.08 14:45. Заголовок: bita пишет: вот име..

bita пишет:

цитата:

вот именно, кому нужно тот всегда найдет способы..

Ну, кому нужно, тот находит способы нарушать любой закон, норматино-правовой акт, санитарную норму, технологию, ГОСТ и прочие обязательные к исполнению правила. Но это не повод к тому, чтобы ничего не делать, распустить наше государство, и отменить законы. Надо просто совершенствовать технику контроля дальше - вплоть до видеокамер в ветеринарном блоке приюта.

 Отправлено: 21.07.08 14:48. Заголовок: Кстати, bita, а ведь..

Кстати, bita, а ведь и человеческие врачи могут уморить человека и сослаться, мол он сам помер. Давайте их всех разгоним, а?

 Отправлено: 21.07.08 14:49. Заголовок: Еще по поводу сотруд..

Еще по поводу сотрудничестве в другими зоозащитными организациями
Я вижу возможным поднять вместе вопрос о гуманной эвтаназии не важно, кто какие кончные цели при этом преследуе, здесь важен результат. Впрочем, как и по всем остальным вопросам о законадательной базе, о налогообложении и пр.

Reinir пишет:

цитата:

вплоть до видеокамер в ветеринарном блоке приюта.

Вот это очень правильно на мой взгляд, но будут вопли о ущемление свобод, всегда найдуться и такие люди.

 Отправлено: 21.07.08 19:03. Заголовок: цитата: активисты ..

цитата:

цитата: активисты пытаются поставить боком правительство (читай-Путина), чтобы похерить совминовское постановление об отлове И правильно делают

Вот, что они делают!

цитата:

В Москве была мысль переподчинить его "природопользованию",

Заботятся о перераспределении растущих бюджетных потоков. Из альтруизма? И не надо мне приводить "умные" доводы, когда речь идет о "дайте порулить СЛЕПЫМИ бюджетными деньгами Иван Иванычу, а не Марьиванне.Он рулит лучше".

 Отправлено: 21.07.08 20:24. Заголовок: татьяна пишет: "..

татьяна пишет:

цитата:

"дайте порулить СЛЕПЫМИ бюджетными деньгами Иван Иванычу, а не Марьиванне.Он рулит лучше

этим грешт абсолютно ВСЕ, если Вы правду матку рубите, то давайте до конца договаривать.

 Отправлено: 21.07.08 21:45. Заголовок: А зачем мне матки ру..

А зачем мне матки рубить? Из прессы давно известно, что все решает экономика, если не можешь победить бардак - возглавь его, и т.д. У собачьей проблемы в Москве исключительно полит-экономические корни. Иначе бы ее не было. Отсюда и зомбирование девочек, чтобы те требовали непонятно какого закона, а под это дело порешать вопросы -кто может сочинить ПРАВИЛЬНЫЙ закон лучше, того и тапки. Того выберем куда надо и денег порулить дадим. Он нам за это будет благодарен.
Обычная политэкономика, но не с нефтяным, или квартирно-офисно-земельным, а с собачьим лицом.

 Отправлено: 21.07.08 22:19. Заголовок: татьяна пишет: Обыч..

татьяна пишет:

цитата:

Обычная политэкономика, но не с нефтяным, или квартирно-офисно-земельным, а с собачьим лицом

да, именно так и не иначе, только эта проблема еще имеет некоторую особенность, во многом зависит от человеческого фактора.
Фонд из десяти человек тут уже не прокатит, нужны специфические "массы" в простонародье "сумасшедшие" А эти массы устали от жестокости.