Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 448
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.06.08 21:58. Заголовок: Дискуссия на НТВ у Владимира Соловьева
Кратко опишу. Там выступали 1) Представитель МГД (московской городской думы) 2) Композитор Андрей Макаревич 3) Женщина (забыл кто) из какой-то зооправозащитной организации. Началось с дискуссии по поводу вывоза собак в область. Представитель МГД упорно отрицал факты "эвтаназии" собак. Женщина сказала, что "эвтаназия" есть и проводится киллином, "30 минут удушья". Макаревич подтвердил, что в центре Москвы шприцами с Киллином отстреляли группу собак на глазах у детей. Понятно - теневые отловы. Вначале говорили, как хорошо ОСВ и как плохо его сворачивание, что оно не неэффективно, а просто неправильно проводится. Правозащитница говорила, что ОСВ надо сразу по всей России проводить. Покричали немного по поводу строительства приютов-гигантов с содержанием 6 месяцев, правозащитница волновалась, что потом будет эвтаназия, чиновник отрицал это: "собак или вернем в среду обитания, или пусть их заберут любители животных, или пусть они содержатся дальше на средства приюта, а 6 месяцев на средства правительства Москвы". Потом наконец, правозащитница сказала, что надо брать контроль над разведением (всего 1 фраза). Макаревич подтвердил, что на Западе высокий налог за содержание нестерилизованного животного. Представитель МГД сказал, что собаки - движимое имущество, и Москва по своей инициативе не сможет их регистрировать и предписывать, сколько собак можно содержать. Далее правозащитница посетовала, что Путин наложил ВЕТО на закон о защите животных от жестокого обращения в 1999 году, который был на грани принятия, причем с формулировкой, не допускающей повторного возвращения к нему. (Насколько я помню, закон вряд ли был бы дееспособен и вообще не учитывал перепроизводство животных-компаньонов). Представитель МГД сказал, что одни люди собак кормят, другие (гады) подсыпают толченое стекло. Говорит, люди не могут определиться в своих взглядах, нужна мораль, воспитание, и.т.д.. Не знаю. Я недоволен этой дискуссией. Про перепроизводство несколько слов вроде пытались сказать, но вяло и мельком. Про эвтаназию говорили только в отрицательном ключе, никто не поставил вопрос о гуманизации ее методов. Упомянули также про "кетаминовый" скандал несколько лет назад. Н-да...
| |
|
Ответов - 7
[только новые]
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 29.06.08 22:33. Заголовок: Опять отсутствие с..
Опять отсутствие системного подхода. Сумбурные обрывки противоречивых знаний и мнений. Полякова (та самая адвокат-зооправозащитница), известна как последовательнейший сторонник ОСВ (сам был свидетелем, как в другом месте, на реплику, что надо перенимать опыт Запада (конкретно, Парижа), заявила, примерно следующее: "не надо Парижа, а надо перенимать опыт Стамбула" (!). (В Стамбуле, как сообщают турецкие источники, ОСВ идет рука об руку со стрихниновыми потравами...). Чего тут удивляться теневым отловам в Москве - тот самый опыт Стамбула в действии.... Макаревич... "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...". Увы, эксперты по вопросу у нас такие. Да, он звезда, он озабочен проблемой - но все же надо хотя бы подробнее изучить вопрос... Чиновник... Оправдывался и недоговаривал. Мы наблюдали ярчайший пример "ловушки ОСВ". Абсурд того, что он предлагал делать с отловленными собаками - просто зашкаливает. Если это продолжение ОСВ - зачем держать 6 месяцев и т.п. и т.д. Ловушка ОСВ и "мгновенно достижимого неубиенчества" опять застилает собой весь конструктив. Верно критиковали киллин - но ничего не сказали об альтернативах. Причем слово эвтаназия ассоциировали именно с киллином (хотя эвтаназия - это не умерщвление одним киллином, сам по себе этот термин подразумевает безболезненное усыпление...) Перепроизводство - увы, будет еще долгие годы, даже если примут закон - и вопрос усыпления все равно встанет.. О законе. Чувствую, закон "от Поляковой" вряд ли будет лучше своего предыдущего варианта, отвергнутого Путиным.... Надо вносить системность. Реалистическая зоозащита - неплохо бы и ее начать доносить до зрителя.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 450
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.06.08 22:35. Заголовок: Да, выступить бы сам..
Да, выступить бы самим, сказать про необходимость внедрения нормальных методов эвтаназии и показать общественности наличие других аспектов жестокости, кроме возможного "усыпления бездомных собак", тоже утопление и закапывание живьем новорожденных хуже любого Киллина по-моему.
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.08 08:50. Заголовок: Тем не менее, нескол..
Тем не менее, несколько правильных фраз во время программы было сказано. В частности, не помню, кем именно, кажется, представителем МГД было озвучено, что контролировать ситуацию с животными в целом (причём помянулось, что и домашними в т.ч.) должно государство. И ведущий привёл цитату, что "Задача государства не в том, чтобы устанавливать на земле рай, а в том, чтобы предотвращать на земле ад." Вообще, самые острые углы проблемы озвучивал именно ведущий.
| |
|
bita
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.07.08 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Макар..
Reinir пишет: цитата: | Макаревич... "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...". |
| Ну во первых, такой профессии как зоозащитник еще не ввели. Reinir пишет: Увы, эксперты по вопросу у нас такие. Да, он звезда, он озабочен проблемой - но все же надо хотя бы подробнее изучить вопрос... ` Так что, обучатся приходится самим. Мне симпатичней человек, который пытается разрешить конфликтную ситуацию в обществе "без кровно". Другое дело, возможно ли это, в нынешнем обществе. И дело вовсе не в технических вопросах, а пржде всего, в самих людях.
| |
|
bita
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.07.08 13:31. Заголовок: Позиция большенства ..
Позиция большенства людей такова, обеспечте безопасность, сиюминутно и плевать какими методоами, а моя хата с краю. Комфортизм. Более того, их раздражают люди, сострадающие животным. То есть недовольство большества оборачивается против горстки? Это нормально? А может лучше задуматься большенству над тем, кто выбрасывает животных на улицу и выражать свою недовольство именно по этому поводу. Требовать от правительства мер контроля за безответственными гражданами, а не рушить свой гнев на сострадающих животным граждан. Помоему это логично, но требует гражданской позиции, которая отсутствует у большенства в стране, но зато есть вагон с тележкой упреков и недовольства. Вместо того, чтобы помочь горсти зоозащитников добиться законов о гуманном отношении к животным и ряду мер по контролю за численностью животных, в том числе и налогов, слышны сплошные обвинения в адресс опекунов животных, зоозащитников и т.дл. Ну так кто же виноват, как не сами люди?
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.07.08 09:11. Заголовок: bita пишет: Более т..
bita пишет: цитата: | Более того, их раздражают люди, сострадающие животным. То есть недовольство большества оборачивается против горстки? |
| А это ещё одна проблема, неизбежно появляющаяся в результате бездействия властей в отношении перепроизводства домашних животных: социальные конфликты. Почему-то нигде, кроме сайта Центра правовой зоозащиты, этот аспект не озвучивался. А аспект серьёзный и немаловажный. Если оставить только суть, то получается, что своим бездействием, в данном случае власти, провоцируют (именно провоцируют, а не просто не принимают мер к пресечению, хотя вроде бы в этом одна из их непосредственных задач?) в обществе конфликт по силе и по сути сходный с дискриминацией сродни по национальному или половому признаку. Причём больше всего страдают именно те люди, которые не утратили чувство сострадания, жалости, т.е. всё то, что мы считаем человечностью.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:53. Заголовок: Стэнли пишет: Причё..
Стэнли пишет: цитата: | Причём больше всего страдают именно те люди, которые не утратили чувство сострадания, жалости, т.е. всё то, что мы считаем человечностью. |
| Совершенно верно, именно эти люди становятся объектом насмешек, нападок со стороны обывателей, их обвиняют в человеконенавистничестве за то, что добры к животным, их обвиняют в том, что на улицах бегают беспризорные животные и предлагают забрать к себе, мол раз уж такие добренькие. Зоозащитник в Росссиии это изгой общества, и среди дикарей выжить очень сложно не только животным, но и ЛЮДЯМ.
| |
|
|
|