Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 06.07.08 09:47. Заголовок: Меня очень насторажи..

Меня очень настораживает следующая позиция, думайте прежде всего об безопасности человека. Но при этом ставят ввину людям, которые сострадают оказавшимся в беде животным, мол что Вы способствуете выживанию никому не нужных тварей.
Очень радикальная позиция обывателя, которая доказывает нежелание акцептировать другую группу общества, проявляющих сострадание, чувствуется раздражение. именно поэтому людям появляющим милосердие к животным вешают ярлыки, как отщепенцев, сумасшедших и прочих неадекватов.
Хочется спросить, в каком веке живут большенство людей в России?

 Отправлено: 06.07.08 10:58. Заголовок: bita пишет: Меня оч..

bita пишет:

цитата:

Меня очень настораживает следующая позиция, думайте прежде всего об безопасности человека. Но при этом ставят ввину людям, которые сострадают оказавшимся в беде животным, мол что Вы способствуете выживанию никому не нужных тварей.

На самом деле здесь не ставят это в вину, просто анализируют последствия. В нынешних условиях опекунство - такая же неизбежная вещь, как и конфликты, связанные с бездомными собаками, и самосуды над ними. Это все - разные стороны одной и той же ситуации нерешенности проблемы. Просто надо найти способ, когда и потениальные опекуны, и потенциальные сторонники зачисток смогли бы сосуществовать бесконфликтно. Кстати, далеко не все опекуны - "отщепенцы и сумасшедшие", как и не все, ратующие за зачистки - садисты и душегубы (об этом написала L2M).

 Отправлено: 06.07.08 12:29. Заголовок: Reinir пишет: Прост..

Reinir пишет:

цитата:

Просто надо найти способ, когда и потениальные опекуны, и потенциальные сторонники зачисток смогли бы сосуществовать бесконфликтно.

Надо, нужно, необходимо, все все понимают и пути решения проблем тоже есть, но только ничего не получается.
Налогообложение по западной модели ввести невозможно, добиться гуманной эффтаназии тоже самое, законнопроект федерального закона не принимается.
Это что диагноз страны? Все знаем, но ничего не можем?

 Отправлено: 06.07.08 12:31. Заголовок: На Пике, насколько я..

На Пике, насколько я помню, всерьез обсуждалась необходимость подружиться с женой Медведева...

 Отправлено: 06.07.08 12:58. Заголовок: Мдя, дружба в корыст..

Мдя, дружба в корыстных целях

 Отправлено: 06.07.08 13:47. Заголовок: Меня очень насторажи..

цитата:

Меня очень настораживает следующая позиция, думайте прежде всего об безопасности человека. Но при этом ставят ввину людям, которые сострадают оказавшимся в беде животным, мол что Вы способствуете выживанию никому не нужных тварей...людям появляющим милосердие к животным вешают ярлыки, как отщепенцев, сумасшедших и прочих неадекватов.

Если бы милосердие проявлялось хождением в приюты, в те же промзоны (далековато, опасно?), благотворительностью, взятием собаки домой-да ради Бога! Но ведь чаще "милосердие"-это привлечение "попавших в беду" к себе во двор, к магазину, к остановке.А тогда в гораздо большую беду попадают люди. Ведь одна собака или стая способна напугать+перекусать многих людей, не пустить их в магазин, на почту, не подпустить к дому почтальона, участкового врача к больным, заставить не спать целый микрорайон. Если подкарливателям на это наплевать, то о какой адекватности идет речь???? Если им наплевать на перекусанных людей, детей, пенсионеров, на занятые собаками десткие песочницы, если они тащат с детской площадки домики, чтобы устроить конуру кусачим тварям, и не дают их ловить, бросаются на ловцов, разгоняют собак, то это уже не милосердие. Одно дело -сделать усюсю пробегающей мимо дворняжке. не страшно. А другое дело -целенаправленно привлекать стаю в места обитания ЛЮДЕЙ. Это уже человеконенавистничество. А поскольку оно направлено не на конкретных обидчиков, а на массу ни в чем не повинных людей, то о здоровой психике здесь говорить не приходится. Взрослые люди должны осознавать последствия своих действий.

 Отправлено: 06.07.08 15:06. Заголовок: Уважаемая Татьяна, В..

Уважаемая Татьяна, Ваши потуги обвинить всех и вся, не конструктивны.
Вы видите причину бездомных собак на улицах не там, где она на самом деле.
Виноваты те, кто выкидывают животных на улицу, а не кто их опекает там.
Это, надеюсь, понятно?
Если Вас действительно волнует бнезопасность, так почему Вам не обратиться в правительству в предложением введения налогов, законов и прочих конструктивных мер, или Вы считаете это не нужным?
Вместо того, чтобы тыкать пальцем на других и искать виновных.

 Отправлено: 06.07.08 15:23. Заголовок: Виноваты те, кто вык..

цитата:

Виноваты те, кто выкидывают животных на улицу, а не кто их опекает там. Это, надеюсь, понятно?

Я не знаю, действительно ли это самая большая часть бездомных собак. Не исключаю, что саморазмножение дворняжек -гораздо большая доля.
Я не вижу способа справиться с желанием людей, не желающих принять на себя ответственность (потратить деньги) за усыпление излишнего животного, прежде всего- эффективных способов контроля, которых ВЫ так и не предложили.
Мое предложение к правительству никто рассматривать не будет, тем более, что я не вижу перспективы во введении "собачьего" налога. Если бы была возможность его нормально собирать, неужели бюджет отказался бы от того, что уже было? Внести ЗП о внесении в КоАП РФ санкций за жестокое обращение с животными и определение самого правонарушения - это дело горе-инициаторов отвергнутого ЗП. Но они почему-то много лет этого не делают. У вас есть соображения-почему?Возможно, все по тем же причинам -непонятно, как и кто засечет это правнарушение? Милиция вломится в частную квартиру по доносу соседки, а в это время, оказывается хозяин кормит собаку? Прежде,чем болтать о законах, нужно хотя бы на уровне здравого смысла ( я уж не говорю о юрподготовке) представить, как они будут действовать.

 Отправлено: 06.07.08 16:01. Заголовок: татьяна пишет: преж..

татьяна пишет:

цитата:

прежде всего- эффективных способов контроля, которых ВЫ так и не предложили.

не помню в какой теме, но я предлагала способы контроля.
суть такова, не изобретать велосипед, а обратится к опыту западных стран, ввести вариабельные налоги и принять закон о гуманном отношении к животным.
Все разглогольствования о невозможности налогообложения с учетом реалий России, может следует перевести на то, чтобы подумать как сделать возможным налогообложение.
Потому что людей можно расшевелить только деньгами и именно в России, уповать на порядочность долго прийдется.

татьяна пишет:

цитата:

Возможно, все по тем же причинам -непонятно, как и кто засечет это правнарушение?

В западных странах происходит все именно так, по заявлениею соседей и очевидцев и занимается этим в Германии не полиция а Ordnungsamt, при этом достаточно подозревать в правонарушении, например, собаку избивают, морят голодом пр.

Ну а почему в России все все знают, но ничего не могут, загадка природы

 Отправлено: 06.07.08 16:33. Заголовок: я не сильна в законо..

я не сильна в законодательстве иногосударств, но знаю, что лишних собак там нет. Мне из Америки сообщали, что даже кошки ходят на веревочке, и в городе только ОДИН парк, где собакам разрешают побегать без поводка.
Все эти штрафы московского КоАП за собачье говно, выгул без поводка- это фикция.Реверансы в сторону зоозащитников. В России милиция не будет заниматься собаками, у нее и без них дел хватает. в том числе собирать мзду с арендодателей квартир, которые не хотят платить налоги в бюджет.
А не могут сделать (убрать с улиц лишних собак), так как лишние бесконтрольные бюджетные деньги-вкусная штука. И вообще-то непонятно: эта уступка зоозащитникам -противоречие московсого законодательства российскому (ОСВ)-не расчет ли это на слепую статью бюджета с дальним прицелом? Cтатья при ОСВ будет расти. Это ребенку понятно. Но какие красивые цели! Поддержка зеленых!

 Отправлено: 06.07.08 16:47. Заголовок: татьяна пишет: В Ро..

татьяна пишет:

цитата:

В России милиция не будет заниматься собаками, у нее и без них дел хватает

совершенно верно читаю в сегодня новостях "В ночь на воскресенье неизвестный открыл стрельбу по прохожим на Мичуринском проспекте в Москве. После этого три человека обратились за помощью к медикам и в милицию".
Это Вам ответ насчет безопасности, о которой Вы так печетесь.

Еще раз повторяю, не ищите вину в других, что на мой взгляд сквозит в каждом Вашем предложение.
Вы такой же гражданин как и все, и если Вас что-то неустраивает действуйте.
Не устраивают бездомные собаки, требуйте введение законов, методов контроля, и при этом не забудьте о гуманном обращение с животными.
То что, последнее Вас мало волнует, это вовсе не озночает, что из-за Вас человечество должно пересматривать свои моральные ценности.

 Отправлено: 06.07.08 19:16. Заголовок: никакой это не ответ..

никакой это не ответ, потому что , к сожалению, в милицию я на нападение собак, которое ничем не лучше стрельбы, обратиться не смогу. На людей я могу подать в суд - они в отличие от собак члены общества и мое с ними общение регулируется законами.
А если ваши сторонники, как они заявили, очистят Москву от живодеров (то есть собаколовов), то мне вообще не к кому будет обращаться с жалобами на напавших на меня или угрожающих мне и моим соседям псов. А если ,как вы настаиваете, пару собак поймают, нежно поцелуют в задницу и вернут мне под нос, то я вообще не буду знать где МНЕ жить. Вся Москва будет занята только собаками, которые будут охранять от меня и остальных людей СВОЮ Москву.
На этом я прекращаю бесполезный спор с вами, так как кроме пустой болтовни о беззащитных и благородных дворняжках -спасителях человеческой морали- я не услышала.

 Отправлено: 06.07.08 19:37. Заголовок: татьяна пишет: А..

татьяна пишет:

цитата:

А если ,как вы настаиваете, пару собак поймают, нежно поцелуют в задницу и вернут мне под нос, то я вообще не буду знать где МНЕ жить.

Нет, ОСВ бесперспективно - это уже ясно. Нужны приюты неограниченного приема - это тоже часть западного опыта.

 Отправлено: 06.07.08 20:27. Заголовок: Вот и право дело, ид..

Вот и право дело, идите татьяна своей дорогой, Ваш пустозвон о нехороших сторониках гуманного отношения к животным, поднадоел.
Ничего нового от Вас мы так и не узнали, таких разговоров о загаженых дворах и покусаных людях можно услышать не отходя от лавочки любого дома, истеричных и нервных дам хватает везде, ну а психопатов гораздо больше, чем агрессивных собак.
И дай бог, чтоб Вас не подстрелил неадекват, а то до милиции не дойдете, чтоб пожаловаться на полноправного члена общества.

 Отправлено: 06.07.08 20:34. Заголовок: Reinir пишет: Нужны..

Reinir пишет:

цитата:

Нужны приюты неограниченного приема - это тоже часть западного опыта.

да опыт нужно перенимать, но последовательно. Если Вы за отловы, будьте последовательны и добейтесь для начала гуманной эвтаназии, а не наоборот.
Постройте приюты, с законами разберитесь, людей к ответственности приучите а после отлавливайте, если будет кого.
А то Вы больно прытко хотите, все по западному, да все с другой стороны начать, так не получится

 Отправлено: 06.07.08 20:38. Заголовок: татьяна пишет: А ес..

татьяна пишет:

цитата:

А если ,как вы настаиваете, пару собак поймают, нежно поцелуют в задницу и вернут мне под нос, то я вообще не буду знать где МНЕ жить.

А вы пойдите и предъявите свои претензии к тем, кто животных выкидывает, что Вы здесь ноете? Или тут по Вашему собрались те, кто животных выкидывают?

 Отправлено: 06.07.08 21:02. Заголовок: Мне кажется, судя по..

Мне кажется, судя по постам дама, под именем татьяна, был замаскированный мужчина в ярко выраженной ненавистью к сторонникам ОСВ и к собакам специальнотатьяна пишет:

цитата:

пару собак поймают, нежно поцелуют в задницу и вернут мне под нос,

 Отправлено: 06.07.08 21:29. Заголовок: bita пишет: Построй..

bita пишет:

цитата:

Постройте приюты, с законами разберитесь, людей к ответственности приучите а после отлавливайте, если будет кого.

Отлпавливают уже сейчас, и будут отлавливать впредь. Поэтому все надо делать параллельно. А отлавливать будет кого - увы, но еще раз повторю, опыт стран, ушедших далеко вперед, все же показывает необходимость отловов и приютов.

bita пишет:

цитата:

А то Вы больно прытко хотите, все по западному, да все с другой стороны начать, так не получится

Получится. Иного выхода нет. И, увы, никаких других сторон здесь тоже нету - на Западе тоже все делалось не последовательно, а параллельно.


Я бы очень хотел, чтобы этот форум все же обходили стороной страсти, столько свойственные обсуждению "собачьих проблем" в интернете. Понимаю, тема злободневна и вызывает бурю эмоций и поляризует мнения до крайности (что еще раз подчеркивает ее нерешенность). Но ничего конструктивного из этого обычно не выходит.
Никого гнать отсюда не надо, но и до оскорблений (прямых и косвенных) скатываться не стоит. Будьте взаимно корректными, насколько возможно...

 Отправлено: 06.07.08 23:07. Заголовок: очень верное замечан..

очень верное замечание, только не сколько запоздалое, о том чтобы не скатываться до оскорблений.
Я уже делала замечание татьяне о том, чтобы она не "перемывала косточки", что она сделала первым делом войдя на форум, объявив всех зоозащитников сумасшедшими, и прочими психологическими изысканиями, Вы Reinir этого не заметили?
Далее пошли нападки, все собачники неадекваты, сюсюкаются и целуют в зад своих подопечных, тем временем на улицах гибнут люди от собак-людоедов.
Далее татьяна объявила собачников человеконенавистниками, хорошо что еще не преступниками.
И это по Вашему конструктив?
И если человек постоянно ищет виновных там, где их нет, видите ли собачники во всем виноваты? Это что, рассуждения взрослого человека?

Reinir пишет:

цитата:

Получится. Иного выхода нет

Не получится, и выходы есть, только работы много, заоны, гуманная эвтаназия, приюты, стерилизация, как у всех нормальных людей на западе.
а в России легче отловить всех и и в канаву, и в канаву... возвращаясь к изначальной теме.
Надеюсь, здесь все понимают, что отловы это виток жестокости в обществе?

 Отправлено: 07.07.08 07:12. Заголовок: bita пишет: Не полу..

bita пишет:

цитата:

Не получится, и выходы есть, только работы много, заоны, гуманная эвтаназия, приюты, стерилизация, как у всех нормальных людей на западе.

Так это и есть выход - разве я что-то принципиально иное предлагаю?!