Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 05.07.08 21:35. Заголовок: Мне сложно рассуждат..

Мне сложно рассуждать о гуманных методах УБОЯ. И гуманнее ли СМЕРТЬ за 15 минут или за 30 минут?
И рассуждения о страхе мне тоже чужды. Вы бесстрашно идете к врачу, мимо своры собак, когда обойти ее другим маршрутом нельзя? Кошке не страшно сидеть в коробке в метро? А собаке, тиграм, львам дрессировщика приятно голодать перед номером? Все это слишком сложно...
Другое дело, если в зоопарке пьяный сторож ежедневно избивает слона?
Для меня одно актуально: чтобы ЛЮДИ не подвергались опасности от бродячих собак.

 Отправлено: 05.07.08 21:42. Заголовок: Собственно, мы пытае..

Собственно, мы пытаемся искать такие варианты, которые включали бы в себя обязательным пунктом и минимизацию опасности собак для людей.

цитата:

Так вот, реалистическая зоозащита занимается как защитой животных от людей, так и защитой людей от животных. И вообще разрешением разных конфликтов, связанных с животными.

Об этом здесь: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000014-000-0-0-1214804254

 Отправлено: 05.07.08 21:46. Заголовок: Admin пишет: Когда ..

Admin пишет:

цитата:

Когда одна часть домашних животных содержится и регистрируется, а другая часть свободно бегает по улице, не может идти и речи о контроле за соблюдением каких либо правил содержания животных,

Я считаю, что в нынешних условиях отловы не обеспечивающие гуманную эвтаназию, неприемлимы. Сначала нужно разрешить этические вопросы, а потом можно переходить к контролю, а не наоборот.
контроль достигается в других странах мение радикальными методами, а простым налогообложением.

 Отправлено: 05.07.08 21:49. Заголовок: татьяна пишет: ут в..

татьяна пишет:

цитата:

ут вопрос, как бы оголодавшие собаки не перешли на человечинку

Кстати, вопрос стоит обсуждения. ИМХО, собаки в этом случае будут больше уделять внимание другой, уже широко ими используемой пищедобывательной стратегии - попрошайничеству.
Оно может быть выражено подчас и в агрессивных формах - как вымогательство подачек.

Уже сейчас активное и пассивное (нахлебничанье у опекунов) попрошайничество - основная "статья доходов" стай, живущих в центрах больших городов, у остановок, у торговых точек...

Но массового использование человека в качестве непосредственного пищевого ресурса не будет - терпению людей есть предел, и людоеды будут уничтожаться очень быстро (пусть даже и "нелегально").

 Отправлено: 05.07.08 21:55. Заголовок: татьяна пишет: Для ..

татьяна пишет:

цитата:

Для меня одно актуально: чтобы ЛЮДИ не подвергались опасности от бродячих собак.

А это обязательное условие для реалистической зоозащиты - я тут полностью согласен с Админом. Даже если абтрагироваться от интересов людей (что, конечно, будет в корне неправильно), эффективная защита животных, от которых мы принципиально не можем обезопасить людей в городе, попросту невозможна. Люди так или иначе, будут этих животных преследовать или уничтожать...

 Отправлено: 05.07.08 21:57. Заголовок: bita пишет: контрол..

bita пишет:

цитата:

контроль достигается в других странах мение радикальными методами, а простым налогообложением.

В развитых странах используют комплекный подход. Просто налогами, увы, не обойтись. Тем более, что даже в самых развитых странах не удается достичь стопроцентной регистрации всех животных (особенно, кошек).

 Отправлено: 05.07.08 22:05. Заголовок: bita пишет: Я считаю..

bita пишет:

цитата:

Я считаю, что в нынешних условиях отловы не обеспечивающие гуманную эвтаназию, неприемлимы.

Но даже теоретически - на той части страны, где отловы существуют официально, разве можно на Ваш взгляд их приостановить до введения гуманной эвтаназии? Не получится. А в Москве тем более, поскольку официально уничтожение животных не признается (см. Дискуссию на НТВ у Соловьева) - несмотря на известное постановление Бирюкова.

 Отправлено: 05.07.08 22:19. Заголовок: Reinir пишет: Люди ..

Reinir пишет:

цитата:

Люди так или иначе, будут этих животных преследовать или уничтожать...

вот тут и я полностью согласна, даже если ввести закон о поголовном проведении обеззубование уличных животных, всегда найдутся люди, которые будут утверждать, что их укусили
Этим и отличается коварный человек от бесхитростного животного ибо он животное умеющее рационально думать, чтобы достичь своей цели.

 Отправлено: 05.07.08 22:27. Заголовок: Admin пишет: разве ..

Admin пишет:

цитата:

разве можно на Ваш взгляд их приостановить до введения гуманной эвтаназии?

Нет, нельзя, к сожалению, менталитет весьма специфический, нетерпеливые, нетоллерантные, не желание остановить виток жестокости и многоие другое.

Admin пишет:

цитата:

(см. Дискуссию на НТВ у Соловьева)

С удовольстием посмотрю, а когда дисскусия будет или уже была?

 Отправлено: 05.07.08 22:33. Заголовок: Дискуссия уже была, ..

Дискуссия уже была, это надо в рубрике "Факты из СМИ" нечто вроде стенограммы смотреть.

 Отправлено: 05.07.08 22:54. Заголовок: bita пишет: Нет, не..

bita пишет:

цитата:

Нет, нельзя, к сожалению, менталитет весьма специфический, нетерпеливые, нетоллерантные, не желание остановить виток жестокости и многоие другое

Еще раз позволю себе не согласиться с Вами: дело не в какой-то особой нетерпимости, коварстве и жестокости людей - а в том, что бродячие животные (особенно собаки), когда их становится много, создают реальные неудобства и реальную опасность. И если муниципальные власти никак не избавляют людей от этих неудобств и опасности - то люди начинают это делать сами. При помощи подручных средств. Крысиный яд и толченое стекло, да. В лучшем случае - охотничье ружье.
Да, есть люди, которым все и вся мешает жить; но это - в общем-то патология; и встречается далеко не на каждом шагу. Однако самодеятельные "зачистки" осуществляют, в основном, не они - а те, на кого бросаются; кого укусили; у кого загрызли домашнего питомца; кому, в конце концов, каждую ночь не дают уснуть (а поверьте - это очень страшно: когда-то мне пришлось испытать на себе, что это такое).

И, да, действительно - нельзя отменять отловы до лучших времен, когда будут введены более гуманные правила эвтаназии (что совсем не значит, будто бы добиваться этих более гуманных правил не нужно).
Но не потому, что "люди плохие, нетерпеливые и коварные" - а потому, что люди будут вынуждены сами решать проблему доступными им средствами; и средства эти намного негуманнее умерщвления даже "голым" дитилином.

 Отправлено: 05.07.08 22:56. Заголовок: Да никто их и не отм..

Да никто их и не отменит, отловы эти, особеннно поглядев на опыт Москвы с ОСВ...

 Отправлено: 05.07.08 22:57. Заголовок: Люди так или иначе, ..

цитата:

Люди так или иначе, будут этих животных преследовать или уничтожать...

Какие люди? Среди укушенных большинство составляют слабые люди. Эти подлые твари гораздо реже бросятся на здорового мужика, который сможет отмахаться. Им проще зажрать слабых женщин, детей, пенсионеров? Тут спецы пишут, что песикам не нравится, когда человек идет с палкой, гремит велосипедиком или сумкой-коляской. А мы должны учитывать то, что ИМ НЕ НРАВИТСЯ.

цитата:

людоеды будут уничтожаться очень быстро (пусть даже и "нелегально").

Кем? Ведь в отличие от противников собак именно зоозащитники агрессивно давят на все педали, идут крушить СМИ, которые о собачках не так что-то написали.
Кого бы не жрали эти стаи, пока власть не употребит власть, мы все будем только слушать эти рассуждения, каким лекарством лучше убить собачку, чтобы ее не напугать, какие безразмерные дворцы для дворняжек построить или пусть себе гуляют, где хотят.
Я считаю лицемерием обсуждать, как не напугать собачку, тогда как считается нормой, когда охотник подстрелит безобидную уточку, а потом ее бежит грызть его собака. Или когда собаками зайцев травят. И никто не вопиет, сколько на самом деле мучается корова, пока ее везут от привычного стойла до скотобойни. Жрут спокойно свою колбасу(уточку, зайчика), да еще собачек ей подкармливают.

 Отправлено: 05.07.08 23:03. Заголовок: L2M пишет: При помо..

L2M пишет:

цитата:

При помощи подручных средств. Крысиный яд и толченое стекло, да. В лучшем случае - охотничье ружье.

А Вы считаете эти методы гуманными???
раз пишитеL2M пишет:

цитата:

дело не в какой-то особой нетерпимости, коварстве и жестокости людей

 Отправлено: 05.07.08 23:06. Заголовок: L2M просто описывает..

L2M просто описывает, как оно есть на самом деле. Читали про обсуждение на Форуме Сервера правительства Москвы (есть, есть такая тема в "Факты из СМИ"), в котором простые люди рассуждают, чем отравить собак? Такая вот ситуация.

 Отправлено: 05.07.08 23:11. Заголовок: татьяна пишет: И ни..

татьяна пишет:

цитата:

И никто не вопиет, сколько на самом деле мучается корова, пока ее везут от привычного стойла до скотобойни.

что есть, то есть...про корову и свиней вспоминают еще меньше, потому что, те под ногами не шлаются и не попрошайничают, не кусают, не гавкают, вообщем, не мельтешат.

 Отправлено: 05.07.08 23:19. Заголовок: Admin пишет: Читали..

Admin пишет:

цитата:

Читали про обсуждение на Форуме Сервера правительства Москвы

Читала и на других ресурсах, примерно, те же самые "народные" рецептики.
Одно и тоже, "довели, нет прохода, мы вынуждены" каждое слово давно известно, человек слышит то, что хочет, а говорит и тем более.

 Отправлено: 05.07.08 23:48. Заголовок: татьяна пишет: Я ..

татьяна пишет:

цитата:

Я считаю лицемерием обсуждать, как не напугать собачку, тогда как считается нормой, когда охотник подстрелит безобидную уточку, а потом ее бежит грызть его собака. Или когда собаками зайцев травят. И никто не вопиет, сколько на самом деле мучается корова, пока ее везут от привычного стойла до скотобойни. Жрут спокойно свою колбасу(уточку, зайчика), да еще собачек ей подкармливают.

Ну, эти темы тоже достойны трезвого обсуждения. Просто те животные, которые наиболее близки к среднему городскому жителю - собаки и кошки, вызывают больше зантересованности , больше проблем и больше эмоций.

L2M пишет:

цитата:

Да, есть люди, которым все и вся мешает жить; но это - в общем-то патология; и встречается далеко не на каждом шагу. Однако самодеятельные "зачистки" осуществляют, в основном, не они - а те, на кого бросаются; кого укусили; у кого загрызли домашнего питомца; кому, в конце концов, каждую ночь не дают уснуть (а поверьте - это очень страшно: когда-то мне пришлось испытать на себе, что это такое). И, да, действительно - нельзя отменять отловы до лучших времен, когда будут введены более гуманные правила эвтаназии (что совсем не значит, будто бы добиваться этих более гуманных правил не нужно). Но не потому, что "люди плохие, нетерпеливые и коварные" - а потому, что люди будут вынуждены сами решать проблему доступными им средствами; и средства эти намного негуманнее умерщвления даже "голым" дитилином.

Совершенно согласен. Можно сокрушаться о вечном несовершенстве "жестокой человеческой натуры" (хотя это, мягко говоря, не совсем так), но эта печаль в условиях большого количества бездомных животных ничего не изменит. И животным легче не станет.

 Отправлено: 06.07.08 00:21. Заголовок: Незнаю как у кого,....

Незнаю как у кого,.. но если уж тут цитируются именно мои слова, о коварстве и жестокости человека, то у меня печали по этому поводу нет, просто констатация факта. Тем более я их приводила нексколько в ином контексте, нежели в печали и грусти, в сокрушении, в разочаровании и прочих эмоциях, впрочем, и радоваться здесь мало чему.
Пока сторонники отловов, не добились гуманной эвтаназии, надлежащего кол-ва приютов, ратовать в таких условиях за радикальные меры... все же тут люди собрались, не обыватели...

 Отправлено: 06.07.08 07:53. Заголовок: Радикальные меры? Он..

Радикальные меры? Они уже есть, ратуй за них или не ратуй. Мы бы при всем желании не смогли их отключить, до введения гуманных технологий. Остается только обсуждать и рассуждать, во что их надо трансформировать.