On-line: гостей 9. Всего: 9 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 118
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: НЛО в небе над столицей Украины. Это может быть призрак ОСВ.


Ссылка: http://www.shanson.ua/service/2007/09/01/8643.html

Тема подана таким образом, будто официальный отлов бездомных животных и есть самое страшное зло, которое люди им причиняют. Запретим отлов, замолчим об опасности бездомных животных для людей, и все будет гуманно "как на Западе".

Сразу скажу: у меня нет оснований сомневаться в том, что эти люди искренне переживают за животных. Вот только они не могут подняться до системного видения проблемы, до подробного рассмотрения ее значимых аспектов и взаимосвязей между ними. А без детального отображения в своем сознании интересующего сегмента реальности можно ли рассчитывать на успех? Впрочем, если не вести рефлексию "а насколько мои представления релевантны объективной реальности?", рассчитывать на успех и верить в него можно. Только успех не придет даже через 100 лет...

О ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ домашних животных - НИ СЛОВА!

Постулировав, что численность бездомных собак возрастает за счет "самовоспроизводства", зоозащитники занялись их стерилизацией. И они "борются" с сотрудниками киевской Аграрной Академии, которые говорят об опасности заразных болезней, исходящих от бездомных собак. И тоже резко против даже гуманной эвтаназии. Прямо как московские ОСВ-шники!
Впрочем, в отличие от Москвы, собаки стерилизуются не "на бумаге", а на самом деле, поскольку стерилизуют их зоозащитники за свой счет. И впридачу, в открытом ими небольшом приюте вполне нормальные условия содержания. Только толку от этого в смягчении проблемы в целом абсолютно никакого!

Говорят про привлечение к ответственности владельцев, выбрасывающих своих животных. Даже слабый намек на идею регистрации в форме чипирования есть, но и то похоже, не всех городских домашних собак, а лишь тех, которых будут у них из приюта забирать новые хозяева. Только что-то из приюта очень мало забирают "в хорошие руки" собак и кошек. Действительно, если в условиях перепроизводства своих некуда девать, кто ж будет из приюта забирать себе???!!!! Обратный поток животных, с улиц в квартиры, из приютов в квартиры, может возникнуть только при условии дефицита предложения относительно спроса. А не наоборот!

О перепроизводстве домашних животных киевские зоозащитники вообще молчат. А ведь на улице чаще всего оказываются не исходные содержащиеся в квартире животные, а потомство. Кроме того, перепроизводство домашних животных имеет и другие, остающиеся для широкой общественности незамеченными, аспекты жестокости. Новорожденных котят и щенков часто топят, закапывают живьем в землю, а подросших сдают на верную смерть перекупщикам.


 цитата:
Во-первых, мы против убийства животных. Истребляя бездомных собак и кошек, мы не решим эту проблему. Убивают их уже на протяжении 70 лет, а количество выброшенных на улицу меньше не становится. Единственный способ – это приостановить размножение, то есть стерилизовать. Лучше всего массово, целыми стаями.


Да где же станет меньше, если в КВАРТИРАХ идет размножение владельческих животных? Сами же признают, что высок поток выбрасываний из домов и квартир, а стерилизовать почему-то предлагают уже ставших бездомными!

Самое любопытное, если внимательно почитать, руководитель проекта, именующая себя "Президент Международного общества животных SOS", кстати, она раньше была журналистом радио "Свобода", родилась и выросла в Норвегии, а жила в Германии. Почему она полностью игнорирует опыт стран ЕвроСоюза в решении этой проблемы??!!

++++
Практической деятельностью у нас в основном начинают заниматься не в меру активные радикально настроенные люди, которые даже не успели проникнуть своей мыслью в глубинную суть проблемы, которые даже не понимают, откуда берутся бездомные животные, а мыслящих реалистично обвиняют во всех смертных грехах. И как теперь реалистично мыслящим людям реализовать подлинно выполнимые проекты, например ту же идею "приютов неограниченного доступа", если подступы к властям и к СМИ заняли радикалы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 23:04. Заголовок: L.M. пишет: Но, с д..


L.M. пишет:

 цитата:
Но, с другой стороны, воспроизводство бездомных животных в нашем городе тоже идет более чем успешно (что я вижу собственными глазами), и это очень существенный источник увеличения популяции бродячих животных. Хотя, конечно, выброшенные животные тоже заметным образом пополняют эту экологическую нишу (правда, истинно бродячими становятся, скорее, не сами они – а их потомки: выброшенные животные все же стремятся к человеку и часто приживаются при различных учреждениях и торговых точках).



Согласен. Я уже писал на этом форуме, что в разных условиях соотношение выброшенные/бездомные по рождению - разное:

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0#006.001

Добавлю. что не всегда все же выброшенные сохраняют привязанность к человеку - бывает так, что за долгие годы бродяжничества они перестают "даваться в руки". С другой стороны, некоторые бездомные по рождению могут постепенно быть приведены в домашнее состояние (только если "с детства" имеют близкий контакт с людьми).

L.M. пишет:

 цитата:
и социализировать в человеческой семье взрослое, выросшее на улице животное - это зачастую очень непростая задача, требующая специальных знаний, навыков, а также много сил и свободного времени.



Действительно, могу подтвердить это по своему опыту (например, социализация 5 месячных щенков полуодичавшей собаки, содержавшихся в приюте). Однако муниципальные "бюждетные" приюты как раз и должны быть в первую очередь предназначены для содержания потенциально адаптируемых животных. Для остальных - либо частные или общественные приюты-пансионаты для пожизненного содержания, либо, увы, усыпление, либо ОСВ (но в только определенных, жеско ограниченных случаях).

Ну и, конечно, обязывать стерилизовать пока вряд ли возможно (это невозможно пока даже в большинстве развитых стран).
Нужно стимулировать и просвещать.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 146
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 23:12. Заголовок: обязывать стерилизов..



 цитата:
обязывать стерилизовать пока вряд ли возможно


Надеюсь, что только ПОКА. ... Пока и регистрации не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
Jeans
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 00:14. Заголовок: Надо составить текст..


Надо составить текст и послать его Президенту, в Госдуму. Но письмо отошлют исполнителю, чиновнику из Минсельхоза, Деп. ветеринарии или ЖКХ. А он пришлёт отписку, тупую, как будто он вообще не понял о чём это. И тогда надо опять писать новое письмо Президенту с жалобой на исполнителя. Правда всё может повториться, но надо терпеть и продолжать писать. Помню, один политик давал советы, что именно так надо действовать - брать измором.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 12:35. Заголовок: Очень много разных м..


Очень много разных мыслей собралось в одной теме. Если честно, я бы обратил внимание на то, что на сайте у Ильинских содержится практически исчерпывающая информация по тематике перепроизводства бездомных животных. Только эту информацию надо изучить постепенно и желательно всю, а не только отдельные части. Там и про обращения к властям и другим влиятельным структурам, и про выступления радикалов, и про правильную кастрацию, и о чём только нет. Причём со ссылками на источники, законы, со сканами писем от организаций и т.д. и т.п. Лично у меня создалось ощущение, что данный сайт не всеми изучен полностью, или частично не понят. Конечно, очень полезно обсудить информацию, которая там уже есть, более подробно, но не надо начинать всё с нуля, т.к. там уже есть все материалы и разъяснения. Если данное моё высказывание не по теме или некорректно, очень прошу Администратора перенести его в соответствующую тему (или, соответственно, удалить).

Отдельный вопрос, если обращаться к кому-то, то необходимо быть не просто несколькими заинтересованными энтузиастами. Нужна та или иная юридическая форма, но этот вопрос уже тоже обсуждался в другой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 17:06. Заголовок: Чуть-чуть о разведен..


Чуть-чуть о разведении непородистых котят. Это только моё мнение, но мне кажется, что при любых законах всё равно будет небольшой процент "случайных" рождений. И от владельческих, и от бездомных животных. Идея в том, чтобы создать (в идеале) некоторый дефицит домашних животных, чтобы человеку, желающему обзавестись домашним любимцем, нужно было приложить чуточку больше усилий, чем просто куда-то пойти и животное взять. Гораздо лучше, если человек проведёт некоторое время в поиске животного, договорится с заводчиками (я имею в виду в обобщённом смысле, не только племенных), почитает литературу и прикупит мисочки. Некий аналог желанной беременности. Шансы на то, что человек наиграется и выбросит животное, упадут в несколько раз, так как нынешний беспредел происходит в т.ч. из-за полной доступности животных: захотел игрушку, пошёл и взял.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 16:51. Заголовок: Сделать FAQ (часто ..


Сделать FAQ (часто задаваемые вопросы) по сайту?



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:20. Заголовок: Звучит неплохо. Ещё ..


Звучит неплохо. Ещё могут понадобиться какие-то правила, куда что писать, т.к. периодически в процессе обсуждения какой-то темы поднимаются новые вопросы. Происходит "раздваивание" темы, потом такие "дополнительные" подтемы начинают пересекаться между собой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет