On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 602
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 17:45. Заголовок: Московская правда, статья "Серая экспансия" - о крысах


Вот статья того же самого автора, я так понимаю, что новая. (тоже не нашёл даты)
http://www.mospravda.ru/issue/2008/10/09/article14227/?hl=%E8%EB%FC%E8%ED%F1%EA%E8%E5

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 16 [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 17:45. Заголовок: Серая экспансия Моск..


Серая экспансия
Москвичи, доведенные нашествием крыс до крайности, начали сами готовить спецназ по их истреблению
Андрей ФЁДОРОВ

По мнению специалистов санэпиднадзора, биологов и некоторых работников ЖКХ, столице в ближайшие годы грозит биологическая катастрофа. На серых шкурах и голых хвостах ее принесут в наш город крысы.

По статистике сейчас на каждого жителя Москвы приходится 40 пасюков, и популяция их стремительно растет. Увидеть свободно, среди бела дня бегающих по улицам крыс в современной Москве - обычное дело. Их не берут ни яды, ни хитроумные ультразвуковые «пугалки», которые так активно рекламировали одно время. Практика показала, что народившиеся после внедрения этих ноу-хау популяции оказались приспособленными к любым ядам и ультразвуковому воздействию. Их даже радиация в 300 рентген, считающаяся смертельной для человека, не берет!

Есть ли выход из этой ситуации?

- Объявлять крысам тотальную войну до полного уничтожения абсолютно бессмысленно, - рассказал «МП» доктор биологических наук Сергей Горшков. - Это все равно что попытаться избавиться полностью от комаров или тараканов. Но сократить их численность до разумного предела можно. Что значит до разумного предела? Это когда вы не видите крыс у себя под ногами. И решение вопроса давно известно. Нужно лишь найти в природе естественного врага вида.

В нашем случае это обычная кошка.

Наиболее известная история, когда кошки спасли население средневекового Лондона от нашествия крыс, довольно поучительна. Тогда, в XIV веке, лондонцы отловили в близлежащих лесах сотни лесных кошек и выпустили их в подвалы своих домов и амбары. Через некоторое время жители были спасены от голодной смерти - потенциальные истребители хлебных запасов были уничтожены. До сих пор в Англии кошка-крысолов заслуживает всяческого уважения, а специально выведенные породы доходят в цене до нескольких тысяч фунтов стерлингов и стоят, как престижный автомобиль.

У нас в России коты-крысоловы тоже играли заметную роль. Например, императрица Елизавета Петровна, как многие женщины, очень боялась мышей и крыс. А их, как назло, во дворце расплодилось великое множество... В архивах Эрмитажа до сих пор хранится документ «Указ о высылке ко двору котов» с распоряжением: «Сыскать в Казани самых лучших и больших котов, удобных для ловли мышей... И ежели кто имеет у себя таковых кладеных (кастрированных) котов, оных объявить для скорейшего отправления в губернскую канцелярию».

Надо заметить, что Елизавета Петровна не успела переехать в новый Зимний дворец. Скончалась. А вот Екатерина II в полной мере воспользовалась услугами привезенных крысоловов, потомки которых до сих пор охраняют от пасюков залы и бесценные экспонаты в закромах Эрмитажа. Здесь коты на особом положении и довольствии. Это настоящие охранники-профессионалы. Днем сотня пушистых хищников спит в подвалах или гуляет по территории, а когда музей закрывается на ночь, все «охотничьи угодья» остаются в их полном распоряжении. При подъезде к Эрмитажу можно даже увидеть необычный знак для водителей «Осторожно, кошки!»

Однако решить проблему с сокращением крыс в Москве и довести их популяцию хотя бы до лондонского «1 крыса на 1 жителя» пока не представляется возможным - охотиться некому.

У крысиного врага, городских кошек, есть противники гораздо более могущественные - бездомные собаки и автомобили. Сегодня популяция кошек (тех, что живут на улице и реально истребляют крыс и мышей в подвалах наших домов) сократилась с 25 тысяч (данные 2006 года) до 8 тысяч (данные нынешнего). Число же бездомных собак за тот же период выросло с 35000 до почти 100000! И это только начало.

Поразительно, но создается ощущение, что городские власти просто не хотят видеть проблему, с которой чуть ли не ежедневно сталкивается масса москвичей. Одни из немногих людей, которые (на добровольных, заметим, началах) ведут, как могут, хоть какой-то мониторинг численности бездомных кошек и собак на территории Москвы, - супруги Евгений и Светлана Ильинские - за некоторые свои высказывания в прессе (в том числе и в «МП») и на различных сайтах вызвали бурю негодования среди «любителей собак» и полную апатию у власти. За аргументированное предупреждение о том, что уничтожение бродячими собаками кошек (согласно статистике, примерно по 140 штук в день) может привести к очень серьезным, в том числе и эпидемиологическим, последствиям Евгения и Светлану объявили чуть ли не полоумными, садистами, живодерами, мечтающими любой ценой извести бедных бездомных собачек. Хотя речь идет всего лишь о научном подходе к проблеме и перениманию европейского опыта, который предусматривает лишь в отдельных, исключительных случаях эвтаназию бездомных собак.

Но пока власти раскачиваются, а зоологи оттачивают ораторское искусство в словесных баталиях, доведенные «до ручки» москвичи пытаются избавиться от напасти своими силами.

Например, на улице Генерала Рычагова обитатели дома 28/9 таки решили проблему с крысами. И именно с помощью кошек. Практически все жители первого этажа, а это в основном бабушки-пенсионерки, держат с некоторых пор у себя профессиональных котов-крысоловов. Даже сантехники перестали бояться заходить в подвал дома, потому что здесь постоянно несут «трудовую вахту» два-три крысолова.

Своим спокойствием обитатели чудо-дома обязаны соседке Алине Саватеевой, обучающей маленьких котят охоте на крыс. Сама Алина увлекается охотой (но не ружейной, а арбалетной), хорошо знает повадки многих животных, в том числе и кошек...

- Когда крысы стали разгуливать нагло по этажам, моему терпению пришел конец, - рассказывает Алина. - В то время в квартире у меня жила кошка, которая ловила крыс по настроению. Ну, я и решила: раз задатки есть, следовательно, и котята у нее будут иметь этот же навык. Нужно его только развить и укрепить. Не буду вдаваться в подробности обучения, все они достаточно подробно описаны в специальной литературе.

В общем, когда кошка принесла очередной помет из пяти котят, Алина не отдала их, как обычно, в зоомагазин, а договорилась с соседями с первых этажей, что они возьмут молодых крысоловов к себе. Правда, пришлось помучиться почти год с молодняком.

- В квартире был настоящий филиал театра Куклачева, - смеется женщина. - Если учесть, что в среднем на котенка-подростка уходит в месяц около 1000 рублей только на корм, то приходилось во многом себе отказывать, чтобы подготовить группу кошачьего «спецназа» по истреблению крыс.

- И сколько ваших подопечных стали грозой пасюков? - интересуюсь у Алины.

- Из пяти только трое: две кошки и один кот. Но это не плохой результат. Дрессура кошек очень сложна. Это не собака-раб - хозяин приказал, и попробуй не выполни, сразу накажут. Кошек вообще нельзя наказывать, с ними можно только лаской. Если у кошки нет настроения работать, ее лучше не трогать, иначе станешь врагом на всю жизнь. И хотя кошка, в отличие от собаки, не стайное животное, все равно, живя в одном коллективе, они перенимают друг у друга различные навыки. Например, кот Баламут ну никак не хотел чему-то учиться. Вот цветок раскопать, обои ободрать или со стола что-нибудь вкусное стащить - это он первый. Но, самое интересное, он прекрасно понимал, чего я хочу добиться от других котят. В конце концов именно он первый принес из подвала задушенную крысу и положил мне на кровать. Сидел и рычал на всех, охраняя свою добычу...

Как выяснилось, даже этой троицы оказалось достаточно, чтобы сократить количество подвальных крыс. Если раньше серые бестии преспокойно белым днем перебегали людям дорогу, когда те шли к своему подъезду, и без проблем круглосуточно шастали по лестничным площадкам, то теперь этого нет. Жильцы же с нетерпением ждут нового поколения котят-крысоловов, чтобы избавиться от наглых подвальных тварей уже окончательно. Встать, что ли, в очередь за хвостатыми истребителями?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 828
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 23:23. Заголовок: Вот тут уже проблем..


Вот тут уже проблема (точнее, часть проблемы) ясно поставлена, как того заслуживает. Нет ощущения по прочтении, что "все хорошо" и все животные хорошо приспособлены...

Но пара-тройка замечаний все же возникает... Об этом чуть попозже.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 00:54. Заголовок: Аналогичное впечатле..


Аналогичное впечатление; хотя, конечно, некоторые пассажи (например, о популяции собак, возросшей в сжатые сроки до 100 тысяч, и о приспособленных к любым ядам крысах) у меня тоже вызывают выраженное недоумение.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 829
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 10:37. Заголовок: L2M пишет: возросше..


L2M пишет:

 цитата:
возросшей в сжатые сроки до 100 тысяч,



Да, и еще явно преувеличенное количество крыс.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 11:57. Заголовок: Не знаю, сколько кры..


Не знаю, сколько крыс на самом деле, но действительно среди бела дня их можно наблюдать возле помоек, рядов торговых палаток и прочих подобных местах. Нередко крысы и не думают никуда убегать - мол, ну ходят тут всякие, ну и что?

Кстати, интересный момент. Крысы обитают в основном на улице и в промышленных помещениях. В городе - не внутри жилых помещений. То есть чтобы обычная домашняя кошка могла на них охотиться, она должна иметь в эти места доступ. А мы ведём разговор о том, что домашнее животное должно находиться в доме, не выходить без надзора. В этом случае домашние кошки ловить крыс не смогут, как говорится, по техническим причинам.

Второй вопрос: бытует мнение, что именно крыс (а не мышей) лучше ловят не кошки, а собаки. Правда, не бездомные стаи, а собаки охотничьих пород. (Императрица Елизавета Петровна, впрочем, так не считала. А есть ли научные данные, которые можно привести здесь?)

Так вот, если для борьбы с крысами предполагаются домашние кошки, то возникает целый ряд спорных моментов. Как минимум:
1) кошки должны иметь доступ в подвалы, склады и т.п. Причём на законных основаниях. То есть всякие замуровывания подвалов при таком подходе должно быть исключено безусловно (иначе - подвал закрыт = в нём будут крысы).
2) И тут нужно локальное ОСВ для кошек при предприятиях и складах, а также обеспечение безопасности кошек от собак, хулиганов, автомобилей и проч.
3) при использовании кошек в качестве биологического дератизационного средства - придётся в обязательном порядке отказаться от крысиных отрав. Причём повсеместно. Иначе получается, что мы травим крысиным ядом кошек!

Честно говоря, не знаю, как решаются эти проблемы на улице Генерала Рычагова.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 831
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 15:01. Заголовок: Стэнли пишет: что и..


Стэнли пишет:

 цитата:
что именно крыс (а не мышей) лучше ловят не кошки, а собаки.



Да, но что значит "лучше"? Мне кажется, это зависит от условий. Больше за единицу времени (помнится, были даже такие соревнования для терьеров в Англии 19 века - собак выпускали в арену, заполненную крысами и считали, сколько крыс они убьют за определенное время)? Собаки убивают быстрее кошек. Да, кошка не угонится за уловистостью тогдашних чемпионов - но кошки имеют то преимущество, что может передвигаться в трех измерениях более уверенно, чем собака и обычно менее требовательна к условиям содержания. Да и собаки не могут официально находится без надзора в общественных местах. Поэтому в Эрмитаже держат кошек, а не собак.

Стэнли пишет:

 цитата:
кошки должны иметь доступ в подвалы, склады и т.п. Причём на законных основаниях.



Да, верно.Стэнли пишет:

 цитата:
Причём повсеместно.



Там, где используют кошек.

Стэнли пишет:

 цитата:
В городе - не внутри жилых помещений.



Это смотря какое помещение (и какой город)

Стэнли пишет:

 цитата:
Не знаю, сколько крыс на самом деле, но действительно среди бела дня их можно наблюдать возле помоек, рядов торговых палаток и прочих подобных местах. Нередко крысы и не думают никуда убегать - мол, ну ходят тут всякие, ну и что?




Это точно. На мой субъективный взгляд, в Москве крыс видишь чаще, чем в других городах.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 22:25. Заголовок: ещё статья по теме &..


ещё статья по теме
"Серые из темного угла"
Столичные крысы стали чаще нападать на людей
"Российская газета" - Неделя №4881 от 2 апреля 2009 г. http://www.rg.ru/2009/04/02/krysa.html
Обсуждение этого случая на форуме Крысиный Бум http://rat.ru/forum/index.php?topic=26976.0

в статье, на мой взгляд, ценность имеет только комментарий Ольги Арнольд, хоть и он не безупречен - бродячих собак опять записали в санитары... похоже, это уже штамп(((

АПД: видимо, я галочку в "показывать только модераторам" случайно поставила

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 01:03. Заголовок: У нас очень много кр..


У нас очень много крыс. Просто ужас какой- то, контейнер у дома просто кишит ими. Так это его вывозят каждый день. Это 21 век центр Москвы. Кошек никаких нет. А по своемуу опыту знаю как кошка эффективна против грызуна. Моя Стешка бывшепомоечная за неделю всех мышей изловила в доме, а потом занялась соседскими. Крыс тоже частенько приносила. Она и щас при деле:)

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 749
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:13. Заголовок: "Щас" в цент..


"Щас" в центре Москвы это опасно: собаки, машины, да крысы попадаются уже протравленные. Или Стешка всё-таки не в центре Москвы охотится?

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 23:37. Заголовок: теперь мой комментар..


теперь мой комментарий видно всем?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 01:02. Заголовок: Юлия пишет: теперь ..


Юлия пишет:

 цитата:
теперь мой комментарий видно всем?



Да, видно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 01:13. Заголовок: Юлия пишет: безупре..


Юлия пишет:

 цитата:
безупречен - бродячих собак опять записали в санитары..



Да уж... Арнольд, называя себя биологом, не удосужилась просмотреть источники по вопросу....На мой взгляд, единственный известный сайт - сайт Ильинских - где выложена достаточно подробная информация о взаимоотношениях бездомных собак и крыс, страдает недостатком - эта информация там спрятана где-то в глубинах, ее не видно ни с первой страницы сайта, ни даже на странице-рубрикаторе статей эта тема никак не выделена. Хотя на сайте есть очень впечатляющие материалы - особенно видео.

Еще раз стоит повторить - бездомные собаки в общем союзники крыс - особенно стайные. А вот кошки - в общем противники.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 01:47. Заголовок: Reinir пишет: Арнол..


Reinir пишет:

 цитата:
Арнольд, называя себя биологом, не удосужилась просмотреть источники по вопросу...


Нет, она, конечно, в этом неправа - но Арнольд, если я не ошибаюсь, не эколог и не зоолог, а нейробиолог. Она могла подхватить идею о "санитарах города" у того же активно продвигавшего ее Пояркова (как-никак, специализировавшегося по псовым - соответственно, Арнольд могла положиться на мнение коллеги, и не прибегать к дополнительным проверкам). Впрочем, это так, догадки.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 753
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:08. Заголовок: "Естественные вр..


"Естественные враги крыс - бродячие кошки и собаки"?
Хотя сама статья, честно говоря, сомнительная...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 11:13. Заголовок: L2M пишет: но Арнол..


L2M пишет:

 цитата:
но Арнольд, если я не ошибаюсь, не эколог и не зоолог, а нейробиолог.



Она могла бы спросить у Алана Бека, с которым, по моим данным, лично знакома

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 11:17. Заголовок: Стэнли пишет: бродя..


Стэнли пишет:

 цитата:
бродячие кошки



Если "бродячие" типа эрмитажных (под присмотром и в безопасности) - то вполне могут быть использованы... А вообще термин бродячие - не очень "биологический".

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет