On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 406
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:06. Заголовок: "Атаки бешеных псов" - фильм, по 1 каналу, 09.09.2008 г.


Вчера по 1 каналу в 22:30 шёл фильм "Атаки бешеных псов", о ситуации с бездомными собаками в Москве. Весьма интересный для обсуждения сюжет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 407
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:11. Заголовок: Кто-нибудь смотрел? ..


Кто-нибудь смотрел?
Фильм документальный, произвёл неоднозначное впечатление. Часть правды, часть полуправды, часть - вообще ерунда... И всё свалили в одну кучу. Одно из самых сильных оставшихся ощущений - что фильм должен был появиться на экране раньше, на пике ОСВ, а вышел почему-то только сейчас.

Мне показалось не очень удачным название, больше похоже на название триллера, чем документального фильма. К тому же "бешеные псы" в качестве названия документального фильма выглядит не совсем удачным, т.к. большАя часть сюжетов не о бешенстве.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 894
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:19. Заголовок: Я видел фрагмент фил..


Я видел фрагмент фильма, в нем ссылались на Институт проблем экологии и эволюции, что бессмысленно уничтожать бездомных собак. На их место тут же придут иные. Также критиковали западный опыт, в Лондоне на место собак якобы пришли лисы, а в Берлин или Нью-Йорк, еноты. В Москве нишу собак займут крысы, как предрекают "экологи". Откуда журналисты это взяли, если сам А.Д. Поярков уже отрицает "пользу бездомных собак для экологии города"?

Мне кажется, легенды о "пришлых" собаках на самом деле связаны с сочетанием плохо работающего отлова и выбрасывания новых животных из квартир. Потому что за городом собаки и сейчас немногочисленны и не склонны переселяться в населенные пункты. Кроме того, а почему за городом не отловить, если есть риск прихода собак оттуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:36. Заголовок: Насчёт "опасност..


Насчёт "опасности пришлых собак из Подмосковья" - мне кажется, мы это уже обсуждали, тут возникает минимум два вопроса:
1) откуда в Подмосковье такие страшные собаки;
2) а что, в Подмосковье люди не живут? Пускай там бегают агрессивные стаи? И бешенство пускай там будет? Так это, если допустить правдивость подобной светлой мысли, будет нарушением конституционных прав граждан, а именно зависимость права на охрану здоровья от места жительства (в Москве или в Подмосковье).

Фраза про то, что "на место бездомных собак, если их убрать, у нас придут крысы" - увы, действительно прозвучала, причём её практически не прокомментировали.
Это показывали после сюжета про то, как собаки загрызли человека в Измайловском парке, как некий деятель культуры (запамятовал ФИО) кормит собак, показали, как он их кормит и на гитаре играет (неужели собакам?! или для камеры - я не понял), комментатор говорил, что для собак он есть то ли вожак стаи, то ли хозяин, как-то так, но что собаки охранают его и территорию, которую считают своей, ото всех, кого считают чужими.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 409
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:52. Заголовок: Что ещё показали (ес..


Что ещё показали (если ошибаюсь, прошу поправить). Большинство этих сюжетов нам знакома по другим статьям:

Первый сюжет был про то, как в пригороде Санкт-Петербурга две собаки загрызли двухлетнего ребёнка. Причём собаки были владельческие, просто их оставляли без надзора по нескольку дней, и местные жители ничего не могли сделать;

ещё были сюжеты про то, как бездомная собака укусила беременную женщину, в результате чего она потеряла ребёнка;

про то, как жительница Томска подала в суд на город из-за того, что её укусила бездомная собака, что суд этот она выиграла, получила компенсацию - и чего ей это стоило, как ей говорили "не мы же Вас кусали";

показали ситуацию в Нижнем Новгороде и г. Кстово Нижегородской области - сначала сюжет о том, как опекуны собак пытались контактировать с их местной службой отлова собак, а потом сюжет о том, как в г. Кстово бездомные собаки загрызли девушку;

небольшой сюжет про то, как в Измайловском парке бездомные собаки загрызли мужчину;

про то, как в районе Москвы Выхино-Жулебино пенсионерка сначала устроила приют для бездомных собак во дворе, как потом этот приют разогнали, и как сейчас часть этих собак живёт у неё дома - и как на это реагируют соседи;

про то, как некая семья взяла двух собак - одну из приюта, другую подобрали в коробке;

много показывали неаппетитных кадров про то, как именно собак отлавливают "для стерилизации";

мелькали кадры с собаками в песочницах;

мельком же показали Е.Ильинского;

зато показали Роксану Бабаян в качестве зоозащитницы, которая попадалась в статье "Известий" в мае 2004 г. (вот этой: http://www.izvestia.ru/incident/article128051/ если кто за давностью лет забыл).

Комментариями это снабжалось, скажем так, не очень аналитическими, никаких причин проблемы, возможный решений, а также из последствий происходящего были показаны только непосредственно нападения собак на людей и укусы.
И ещё, мне очень не понравилось, что зоозащитниками в фильме назвали почему-то опекунов бездомных собак и неких благотворителей, которые держат для них приюты.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 620
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 11:15. Заголовок: Да, связности в сю..


Да, связности в сюжете маловато. Это беда наших телевизионщиков. С одной стороны - бездомные собаки - это плохо (сюжеты про покусы и загрызания), с другой - "на их место придут крысы" (этот бред давно опровергнут, в том числе и Поярковым - но все равно всплывает и всплявает - видимо, Е. Ильинский не успел довести до съемочной группы правду, ее интересовало в беседе с ним другое).

Стэнли пишет:

 цитата:
как некий деятель культуры (запамятовал ФИО) кормит собак, показали, как он их кормит и на гитаре играет (неужели собакам?! или для камеры - я не понял),



Для камеры. Это композитор Григорий Гладков (автор музыки к нескольким советским мультфильмам), завсегдатай ОСВшных пресс-конференций.

Интересно, что ему в передаче приписали такое предложение "Пусть все остается как есть". То есть его ситуация удовлетворяет?! а остальное - к худшему?

Пытался он и философствовать, рассуждая, что мол, человек подавляет природу. а это не хорошо (интересно, какое отношение к "природе" имеют бездомные животные). Эх, "мастера культуры"...



Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 23:21. Заголовок: Да, в фильме "Ат..


Да, в фильме "Атаки бешеных псов" есть недочеты. Например, о западном опыте не говорится, и об истреблении кошек собаками. Но всё равно, то, что он вышел, чудо. Вы забыли, сколько лет затыкали рот всем, кто может сказать правду об этой проблеме.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 410
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 11:08. Заголовок: Безусловно. Но вопро..


Безусловно. Но вопрос в том, каковы были задачи фильма, и на какую аудиторию он рассчитан. Если основной задачей было именно озвучить тот факт, что от программы ОСВ страдают и гибнут люди, то эта задача выполнена.
Если же фильм рассчитан в т.ч. и на простых граждан, знакомых с проблемой только понаслышке, не разбирающихся в гражданских правах, не кусаных и пр., то надо было хотя бы коснуться вопросов "кто виноват" или "что делать".

Кстати, ещё одно побочное впечатление, вряд ли этого хотели именно авторы фильма, но они возникли, в т.ч. из-за выбранного момента для выхода фильма на экран: выглядит как оправдание - вот была программа стерилизации, вот как плохо получилось, вот её сняли.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 622
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 11:23. Заголовок: Диффузор пишет: Но ..


Диффузор пишет:

 цитата:
Но всё равно, то, что он вышел, чудо.



Да, кстати, важно, что это федеральный канал. В провинции о программе ОСВ в Москве знают в основном по слухам.
Но аналитики все ж мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 411
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 11:51. Заголовок: Reinir пишет: Да, к..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, кстати, важно, что это федеральный канал. В провинции о программе ОСВ в Москве знают в основном по слухам.


Конечно, важно. Чтобы в других городах не было иллюзий насчёт того, что ОСВ - безопасная программа. А то из того же Челябинска нам пытались говорить про ОСВ так, что создалось впечатление, что люди знают что-то только понаслышке.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 624
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 17:53. Заголовок: Стэнли пишет: Чтобы..


Стэнли пишет:

 цитата:
Чтобы в других городах не было иллюзий насчёт того, что ОСВ - безопасная программа.



Да, такие иллюзии существуют - и данный фильм их, думаю, поубавил. Вот еще бы СМИ "на пальцах" обяснили, почему ОСв не работает и принципиально не может работать! Но это пока непосильная интеллектуальная задача для СМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:52. Заголовок: Кто не видел фильм &..


Кто не видел фильм "Атаки бешеных псов", его можно скачать
здесь .

Спасибо: 1 
Профиль
bagira



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:38. Заголовок: Более отвратительног..


Более отвратительного по своей однобокости ШЕДЕВРА -не видела в жизни!Это НАШЕМУ народу ТАКОЕ показывать?

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 696
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:30. Заголовок: bagira пишет: Более..


bagira пишет:

 цитата:
Более отвратительного по своей однобокости ШЕДЕВРА



Хм, действительно, одна из основных идей фильма - опасность собак для людей. В принципе, под это и были подобраны факты. Вы полагаете, что посмотрев этот фильм, наше население начнет массово истреблять собак? Не думаю. обычно к расправам побудительным мотивом служит именно местная ситуация, а не телевидение. Фильм мог бы сыграть роль стимула, подталкивающую власти на местах к правильным программам (не к ОСВ, чьи московские последствия там четко изображены) - Но, к сожалению, в фильме показаны лишь последствия того, как НЕ НАДО регулировать собак (ОСВ, отстрел), но не показано, как НАДО. Это дело будущего.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:20. Заголовок: Отвратительного - в ..


Отвратительного - в смысле, как показано, или факты, которые показаны? Действительно, факты отвратительны и неприглядны, и очень долгое время о них не хотели говорить и показывать.
Reinir, согласен с Вами полностью (насчёт того, что показано, как не надо, но не показано, как надо, и насчёт того, что это дело будущего).

Собственно, если наши местные власти упорно не интересуются вопросами гуманности по отношению к кошкам и собакам, то игнорировать опасноть для людей они не могут. Ведь по сути, принятие непроверенной, научно не обоснованной программы ОСВ, которая привела к гибели людей, есть не что иное, как уголовное преступление (действие, совершенное по халатности, приведшее к гибели нескольких человек).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1001
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 20:10. Заголовок: Да - и как еще перед..


Да - и как еще перед властями критиковать ОСВ (подразумевая для себя и то, что она негуманна к животным) - если власти могут отреагировать только на утверждения об опасности для людей, распространения инфекций, и.т.п.?

Спасибо: 0 
Профиль
bagira



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 21:10. Заголовок: Я вообще не поняла- ..


Я вообще не поняла- НА ЧТО способна отреагировать ВЛАСТЬ?Думаю, только если кормушку будут отбирать- будет реакция. Но какое это имеет отношение к проблеме?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 470
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 10:10. Заголовок: Власть способна отре..


Власть способна отреагировать на явное, вопиющее нарушение закона, о котором активно пишут СМИ и говорят граждане. В нашем случае, на то, что из-за проведения ОСВ произошло несколько случаев нападения стай собак со смертельным для людей исходом.

Печально, конечно, что никакие другие причины не заставили власть вообще обратить внимание на существование проблемы. И повторюсь, очень хорошо, что фильм показали именно по федеральному каналу. Будем надеяться, что другие города не будут ставить ОСВ-шные эксперименты.

Спасибо: 0 
Профиль
haerki



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:32. Заголовок: Вы сами то понимаете..


Вы сами то понимаете, что говорите ?

Спасибо: 0 
haerki



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:39. Заголовок: Неохота перерывать с..


Неохота перерывать сайт, подскажите, где можно прочитать позицию сайта и аргументы о нецелесообразности ОСВ.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 702
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:44. Заголовок: haerki пишет: Неохо..


haerki пишет:

 цитата:
Неохота перерывать сайт, подскажите, где можно прочитать позицию сайта и аргументы о нецелесообразности ОСВ.




В разделе основные вопросы есть тема "Что такое ОСВ"

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1219252475

начать лучше с нее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет