Отправлено: 15.07.08 00:36. Заголовок: Бродячие собаки в Дели

Сообщение Daily Telegraph на англицком языке.
Перессказ той же новости на lenta.ru, на сей раз на русском:

цитата:

Индийских бродячих собак отправят корейским гурманам Индийские чиновники предложили отловить бродячих собак в Дели и отправить их в Корею на съедение, пишет The Telehraph. По информации издания, такая мера была предложена на встрече, посвященной подготовке к Играм Британского содружества, которые должны состояться в 2010 году. В настоящее время популяция бродячих собак в Нью-Дели превышает 300 тысяч особей. Животные питаются на свалках города и представляют серьезную опасность для пешеходов и велосипедистов. От собачьего бешенства, передаваемого через укус, ежегодно погибает более 200 делийцев. Помимо высылки собак в Корею, на встрече прозвучали также предложения накачивать животных днем транквилизаторами, чтобы они все время спали, или вывезти их на грузовиках в сельскую местность. Трехлетняя программа по стерилизации бродячих собак, предложенная защитниками прав животных, оказалась безрезультатной. Суп boshintang, одним из основных ингредиентов которого является собачье мясо, весьма любим корейцами. Они полагают, что собачатина повышает выносливость и мужественность.

 Отправлено: 15.07.08 00:38. Заголовок: Ну почему нельзя был..

Ну почему нельзя было хотя бы усыпить? Если даже транквилизаторы у них есть! Корейцы убивают собак так, что никакие наши дитилиновые коммунальщики не сравнятся с ними по причинению страданий.

 Отправлено: 15.07.08 00:43. Заголовок: Насчет Кореи - это ..

Насчет Кореи - это так, шутка. Всерьез отправка туда не рассматривалось.

Кризис в Дели - где за несколько лет ОСВ достигли лишь 20 процентов стерилизованных сук - наглядный пример того, что этот метод - штука очень капризная и подчас не срабатывает даже там, где условия для него подходящие, да и ничего другого не предложишь.

 Отправлено: 15.07.08 01:01. Заголовок: А почему так мало? Т..

А почему так мало? Тоже разворовали деньги и стерилизовали лишь на бумаге?

 Отправлено: 15.07.08 01:17. Заголовок: Admin пишет: А поче..

Admin пишет:

цитата:

А почему так мало? Тоже разворовали деньги и стерилизовали лишь на бумаге?

Нет, конечно. Просто технически крайне сложная задача. Впрочем, попроще, чем у нас.

 Отправлено: 15.07.08 10:11. Заголовок: Насчет корейцев - яв..

Насчет корейцев - явно кто-то пошутил (то ли дававший интервью чиновник, то ли журналист); ну а потом уже разные издания начали перепечатывать броскую фразу друг у друга. Такое не редкость - вспомните хотя бы недавнюю "сенсацию" про семь новых смертных грехов.

А вот кто знает - что в Дели было до того, как началась упомянутая в статье трехлетняя программа стерилизации?

 Отправлено: 15.07.08 18:37. Заголовок: Вполне может быть, ..

Вполне может быть, в Дели была ситуация, пущенная на самотек (с периодическими зачистками при вспышках бешенства). Впрочем, в Индии кое-где бытовали и регулярные службы довольно вялотекущего отлова, работавшие по принципу catch and kill - типа того, что имеется сейчас в большинстве городов России. По крайней мере, так было в Ченнаи (бывшем Мадрасе). Чем умерщвляли - не знаю.

 Отправлено: 12.09.08 14:19. Заголовок: А здесь очевидец п..

А здесь очевидец пишет, что бездомных собак в Индии нет и что там был бум на разведение, а законов регулирующих это разведение как и в России не было. Значит если собаки все таки в Дели есть, то причина та же, что и в России: владельческие собаки.

цитата:

2 февраля 2006 г. В Индии несколько лет огромными темпами растет спрос на дорогих племенных собак. Индия открыла для себя собак. Список предпочтений возглавляют лабрадоры, за ними следуют золотистые ретриверы и овчарки, однако в Дели, столице Индии, можно также встретить тяжеловесных сенбернаров, догов размером с теленка и пекинесов с плачущими мордочками. Собаки - это, прежде всего, статусный символ, пишет немецкая газета Frankfurter Rundschau. "Теперь у людей есть деньги, и они хотят это показать. В первую очередь - автомобиль и дом, а потом - собака", - говорит Сунхир, владелец зоомагазина в южной части Дели. При этом, очевидно, действует правило: чем состоятельнее владелец, тем более упитанной должна быть его собака. В условиях Индии породистый пес - это целое состояние. За лабрадора приходится отдать 20 тысяч рупий (примерно 370 евро). За овчарку порою просят до 8 тысяч евро. Суки дешевле, на них практически нет спроса. Мужчина - это все, женщина - ничто, этот принцип действителен и для собак. "Люди хотят только кобелей", - говорит Сунхир. В его магазине 6-недельная девочка-лабрадор напрасно ждет себе хозяина. Ее братья были проданы за один день. "Приходят люди и говорят, что хотят приобрести щенка. А я только пожимаю плечами, ведь сук никто не хочет". В зоомагазинах и у ветеринаров нередко можно встретить объявление "Привлекательный черный кобель ищет спутницу". Тогда как в Индии миллионы детей страдают от голода, животные в богатых семьях ни в чем не знают отказа. Если на улицах Индии миллионы бездомных собак влачат жалкое существование и питаются отходами, то хозяйских собак балуют, и ведут они себя соответственно. У них есть особый шампунь, специальная зубная паста и собственный дезодорант, пишет издание. А если хозяева отправляются в отпуск, животных отдают в собачий пансион с собственным бассейном. Очень редко владельцы сами ухаживают за своими собаками, в большинстве случаев это передоверяется персоналу, иногда на службу приглашается человек, который только этим и занимается. Он получает около 40 евро в месяц, и это меньше, чем траты на корм и содержание самой собаки. В элитных кварталах по утрам и вечерам можно увидеть множество слуг, выгуливающих собак. по материалам сайта http://www.newsru.com P.S. Был я в Индии прошлой осенью. В Мумбаи (Бомбей). Самый большой и развитый город Индии. Ну нет там миллионов бездомных собак!!! Бездомных собак там вообще практически нет... Бездомные собаки похоже есть только в России!

 Отправлено: 12.09.08 14:52. Заголовок: А вот еще рассказ оч..

А вот еще рассказ очевидца о собаках в индии. Здесь рассказывается, как они страдают. Мои знакомые, наши соотечественники, тоже были в Дели лет 15 назад. Про собак они не рассказывали, но в ужас приходили от кошек, они там скелеты и их очень много. Когда русские их кормили, индусы смотрели на них как на ненормальных, не понимали, зачем кормят. А теперь, ко всем бедам кошек собаки добавились! Получается, в каких же масштабах там кошек собаки рвут! Я где-то читала, что в Дели не триста тысяч, а миллион бездомных собак, не могу ссылку найти. Но опять замечают только собак и пишут только про них, а кошек как будто нет!

цитата:

Вот список кто здесь водится (кого лично я часто или редко но встречала). Коровы, собаки, кошки, козы, обезьяны, павлины, ящерицы, крысы, бурундуки, змеи, мангусты, слоны, черепахи, крокодилы, скорпионы, курицы, заяц, кабаны, крабы, лягушки. Больше всего собак. Они везде. Во всех уличных кафе под каждым столом лежит собака).Также на дорогах их очень много, Они там живут ,спят, играют, дерутся и все на проезжей части, что очень мешает движению. Их все осторожно объезжают, пропускают. Но для туристов это не привычно, иногда собаки бросаются прямо под колеса, не реагируют на сигнал, могут также мило спать прямо на дороге . Не все собаки бродячие. У некоторых есть хозяин, но собака бегает, где хочет. Если собака в ошейнике или у нее купирован кончик правого уха, это значит, что у нее есть хозяин. Численность и размножение не контролируется государством. Нет специализированных приютов. Их просто не хватило бы. Да и кому это надо, все это некому финансировать. Я была свидетельницей одной семейной драмы. В Кашмире, в городе Сринагар, где мы остановились на озере в отеле-лодке, в соседнем номере жила пара муж кашмирец и его жена американка. У нее случилась истерика. Она выползла в коридор, плакала, причитала, спорила о чем-то со своим мужем. Это продолжалось 2 часа. Впоследствии выяснилось, что причиной ее истерики было то, что она на улицах города больных собак, лысых, полностью покрытых кровавой коркой - это что-то типа чесотки. Когда она это увидела, ее нервы не выдержали. И плакала в отеле она потому, что хотела вылечить эту собаку. У них был рейс, а она хотела остаться, чтобы лечить собак. Муж ее обманул и сказал что, это их так изуродовали индийские войска, слышали бы вы какими матами она крыла эти индийские войска. К сожалению таких больных собак, в Индии полно. Молодые и щенки погибают, и никто их не лечит, они долго мучаются, пока на их раны садятся мухи и откладывают личинки, потом эти личинки живьем едят собаку. Жалкое зрелище. Некоторые иностранцы вызывают скорую помощь для животных и платят деньги, чтобы спасти животное, благодаря чему Animal Ambulance в Гоа процветает. Нигде в мире вы не увидите столько бродячих собак как в городах Индии.

 Отправлено: 12.09.08 15:10. Заголовок: Но опять замечают то..

цитата:

Но опять замечают только собак и пишут только про них

А все как у нас! У нас СМИ говорят только про собак, причем даже вся жестокость к собакам сводится исключительно к отловам, как будто собаки и не страдают при уличной жизни от иных факторов. А еще никакие СМИ не пишут о жестоком убийстве, возможно, десятков миллионов животных в год в России. Я говорю об уничтожении населением лишних новорожденных котят и щенков. Утопление, закапывание живьем, выбрасывание на помойку. Словно и нет этой проблемы, я сколько живу, вообще никогда не слышал хотя бы слова на эту тему у наших журналистов. А ведь по количеству страданий это хуже, чем применяемый коммунальщиками дитилин!

 Отправлено: 12.09.08 15:37. Заголовок: Диффузор пишет: Но ..

Диффузор пишет:

цитата:

Но опять замечают только собак и пишут только про них, а кошек как будто нет!

Admin пишет:

цитата:

У нас СМИ говорят только про собак, причем даже вся жестокость к собакам сводится исключительно к отловам, как будто собаки и не страдают при уличной жизни от иных факторов.

Необъяснимо, но факт! Надо нам как-то разбираться, от чего это идёт. Даже у нас на форуме было такое высказывание:
bagira пишет:

цитата:

Я не увидела НЕНАВИСТИ к животным( собакам).Может быть - я просмотрела?

Пока мы не поймём, как рассуждают люди, что приходят к выводам "животные" = "собаки", "отлов" = "убийство" и пр., мы не сможем работать с населением.

 Отправлено: 12.09.08 16:15. Заголовок: "отлов" = &#..

цитата:

"отлов" = "убийство"

А вот здесь, увы, пока перепроизводство не сбросим - часть животных под усыпление пойдет! Только все же истинное усыпление намного лучше, чем мучительная гибель на улице. Под платную домашнюю опеку всех не пристроишь, там тоже переполнение возникнет через некоторое время ("закрыть кран" поступления животных на улицы невозможно за 1 год), потому что новые животные появятся на улице через год, через два. Да и не все собаки с улицы смогут жить с владельцем.

 Отправлено: 12.09.08 17:22. Заголовок: Диффузор пишет: А т..

Диффузор пишет:

цитата:

А теперь, ко всем бедам кошек собаки добавились!

А они и не убавлялись. Собаки-парии - это тысячелетняя "традиция" тамошних городов.

Диффузор пишет:

цитата:

а миллион бездомных собак

Ну, это кажется, преувеличение. Просто еды на такую прорву не хватит (там и на людей не хватает).

Диффузор пишет:

цитата:

В Мумбаи (Бомбей). Самый большой и развитый город Индии. Ну нет там миллионов бездомных собак!!! Бездомных собак там вообще практически нет...

Хм, а где он в Мумбаи был? В туристической зоне? В старом колониальном городе с английским фортом? В бизнесс центре - даунтауне? Так там все чисто. Походил бы по трущобам - заметил бы. По прикидкам мумбайской мэрии, в городе свыше 200 000 уличных собак. Кстати, Мумбаи - самый большой город Индии, больше чем Дели по населению.

И про бум породных собак - тоже относительно богатых граждан, европеизировнной прослойки.

Диффузор пишет:

цитата:

Значит если собаки все таки в Дели есть, то причина та же, что и в России: владельческие собаки.

Нет, собаки-парии никогда не были по настоящему владельческими (квартирно-дворовыми). Даже формально хозяйские - вот такие:

цитата:

Не все собаки бродячие. У некоторых есть хозяин, но собака бегает, где хочет. Если собака в ошейнике или у нее купирован кончик правого уха, это значит, что у нее есть хозяин.

как верно отмечено во второй заметке.

Кошек в Индии тоже много; видимо, и собаки их рвут немало (хотя, возможно, из-за жаркого климата(?) собаки там попассивнее что ли, чем наши - относительно стремления к охоте). Возможно, сказывается и то, что уличные собаки с самого детства там знакомы с уличными кошками (вроде как у нас в деревнях). Тем не менее, конечно, рвут. Но в трущобах индийских городов много всяких закоулков и уединенных райончиков, где кошки могут плодиться. Городская среда более гетерогенна, чем в России.

 Отправлено: 12.09.08 17:26. Заголовок: Admin пишет: У нас ..

Admin пишет:

цитата:

У нас СМИ говорят только про собак, причем даже вся жестокость к собакам сводится исключительно к отловам, как будто собаки и не страдают при уличной жизни от иных факторов.

Да, увы, есть такое дело. Как по накатанной дорожке - вся почти проблематика сюда сводится...

 Отправлено: 12.09.08 17:28. Заголовок: Стэнли пишет: Пока ..

Стэнли пишет:

цитата:

Пока мы не поймём, как рассуждают люди, что приходят к выводам "животные" = "собаки", "отлов" = "убийство" и пр., мы не сможем работать с населением.

А каковы истоки у этого представления?

 Отправлено: 12.09.08 19:20. Заголовок: Отсутствие адекватно..

Отсутствие адекватной информации в СМИ!

 Отправлено: 14.09.08 00:21. Заголовок: Диффузор пишет: А з..

Диффузор пишет:

цитата:

А здесь очевидец пишет, что бездомных собак в Индии нет

Reinir совершенно прав: этот очевидец дейстительно, скорее всего, бывал только в "туристических" местах, где следят за отсутствием бродячих животных. Потому что сами индусы на сей счет совершенно противоположного мнения.
Да, в Индии не всегда есть различие между ничьим и владельческим животным; но все же именно никому не принадлежащие собаки составляют немалую долю от общего количества беспризорных.