On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 08:12. Заголовок: Нижегородская зоозащитница обвиняет врача в убийстве кошек


Нижегородская зоозащитница обвиняет врача в убийстве кошек

27.11.2009 09:29

Зоозащитница Валентина Воробьева обратилась в прокуратуру Нижегородской области с просьбой возбудить уголовное дело по факту жестокого обращения с животными (ст. 245 УК РФ) в четверг, 26 ноября. Об этом сообщает экоцентр «Дронт».

«Ей стало известно, что заведующий отделением больницы № 39, расположенной по адресу Нижний Новгород, Московское шоссе, 144, жестоким, садистским способом убил кошек, которые жили в больнице. Он их изловил, сложил в бак, который закрыл крышкой, а на крышку бака положил кирпичи. Оставленные в таком положении, кошки погибли в мучениях», - отмечается в сообщении.
http://www.vremyan.ru/news/nizhegorodskaja_zoozaschitnitsa_obvinjaet_vracha_v_ubijstve_koshek.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1797
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:36. Заголовок: У врачей часто имеют..


У врачей часто имеются остатки всяких наркотических средств, которые все равно сливаются в один флакон и в утиль. Неужели нельзя было усыпить? Кстати, еще Ильинские когда-то этим вопросом задавались: почему такие жуткие расправы в больницах, хотя там потенциально можно усыпить своими силами.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:44. Заголовок: Таким людям место за..


Таким "людям" место за решеткой. Точка.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:58. Заголовок: Admin пишет: Неужел..


Admin пишет:

 цитата:
Неужели нельзя было усыпить?



Ну вот мозги так устроены - я уверен, что он реально вообще не думал об "альтернативах".... а профессиональной службы, городской политики , контроля - нет. Всякий как хочет "распоряжается".

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1798
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:24. Заголовок: Да, зато вот товарищ..


Да, зато вот товарищи ОСВ-шники, вроде мозги имеющие, способны своей любимой отменой безвозвратного отлова отдать животных в лапы подобных деятелей.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:45. Заголовок: При чем тут вообще у..


При чем тут вообще усыпление?! Совершено преступление, виновный должен понести наказание. О чем еще тут рассуждать?
Да, по правилам содержание кошек в мед. учреждениях не предусмотрено (но во многих держат, с благословления администрации). Если вдруг так получилось, что вчера кошек держать можно было, а вот сегодня уже нельзя, есть другие варианты решения проблемы. Думаю, тут был совсем другой мотив преступления, чем просто "убрать кошек с отделения", а именно - продемонстрировать, что он "царь и бог" и причинить боль людям, прикормившим этих кошек.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:15. Заголовок: Доказать вину заведу..


Доказать вину заведующего отделения будет очень проблематично. Он скажет, что этого не делал.
Должны быть свидетели которые видели своими глазами, как он туда кошек запихал, а таких не было (иначе бы они кошек освободили, а не стали ждать их смерти)





Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:37. Заголовок: В уголовном процессе..


В уголовном процессе используются и другие доказательства, кроме показаний очевидцев. Совокупность однозначных косвенных доказательств достаточна для признания виновным.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:05. Заголовок: В данном случае, буд..


В данном случае, будет надеяться, что суд как минимум состоится...

Но отдельно надо упомянуть ещё и такую сторону вопроса: почему вообще в больницах происходит уничтожение кошек? Это ведь не первый случай. Об уничтожении кошек в больницах, учебных заведениях, церквях и т.д. идут сообщения со всей страны. (больше всего - именно о больницах, кстати) И нельзя не вспомнить о том, что во все эти учреждения кошек приносят люди, полагающие, что там кошкам хорошо живётся. Приносят и приносят, кошек всё больше и больше... девать их некуда.

Но остаётся открытым вопрос: откуда такой садизм? Зачем такое зверство??

Вот комментарий редактора сайта "Центра правовой зоозащиты," сделанный по подобному же случаю в другой больнице (Иркутской ОКБ, если точнее): (http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi01_1.html)

"(Во многих больницах и санаториях особенно в тех, куда открыт доступ для посторонних, регулярно уничтожают кошек. Именно сюда чаще всего подбрасывают кошек жильцы окрестных домов. Отходы в столовой есть всегда. Больные или отдыхающие, видя у входа в столовую животных, не выбрасывают остатки пищи, а несут их кошкам. В представлении многих людей кошки живут здесь, как у Христа за пазухой. Котят и беременных кошек, здесь обычно не много. Ответ прост. Мало кому из кошек удаётся дожить до рождения котят, потому что их регулярно уничтожают. В некоторых крупных больницах бессмысленно заводить речь о стерилизации - новые кошки подбрасываются сплошным потоком, а территория больницы не резиновая, уничтожат всё равно всех, и стерилизованных и не стерилизованных.

Так, по рассказам медработников и обслуживающего персонала, по мере нарастания количества кошек регулярно, не реже двух раз в год, по приказу главного врача, происходит поголовная травля кошек в Онкологическом центре на Каширке, где кошек всегда огромное количество, в 1-й градской больнице (им. Пирогова) на Ленинском проспекте. Женщина, отдыхавшая на курорте, в Миргороде на Украине, где находится источник минеральной воды, рассказывала о том, что кошек там очень много, но их не травят. Их уничтожают посредством сворачивания им шеи. Рассказывали нам, что в некоторых больницах кошек опускали в бочки с известковым раствором. Возникает вопрос: почему в медицинском учреждении, где есть любые лекарства, не могут безболезненно усыплять животных, хотя бы не лучшими препаратами? Почему тогда врачей называют представителями самой гуманной профессии, чуткими к чужой боли? (О представителях другой гуманной профессии - учителях, мы уже писали.)

Конечно, пытаться привлечь медработников за жестокое обращение с животными такая же глупость, как пытаться привлечь перекупщиков, ЖЭКи, замуровывающие подвалы, тех, кто травит подвальных кошек или пытается уничтожить бездомных собак. Всё это неизбежные и массовые проявления последствий огромного перепроизводства домашних животных В России. А эти последствия неустранимы, если не убрать причину. И если кого-то и привлекать к ответственности, то правительство, за то, что оно, несмотря на все наши обращения, не вводит меры для ограничения разведения владельческих животных.

То, что произошло в иркутской областной больнице, на самом деле типичная ошибка начинающих опекунов. Им кажется, что все должны любить кошек. Птички летают, бабочки и тут же кошечки уничтожают крыс - как хорошо. И им даже не приходило в голову, что кошки, например, разносят блох. А у главврача проверки. Обратите внимание, письмо написано в августе, а июль и август это пик для распространения блох. И если бы те же 11 человек, подписавших письмо сбросились на стерилизацию кошек или хотя бы утопили новорожденных котят, а потом обработали кошек от блох препаратом длительного действия, то двух-трёх кошек на территории больницы возможно никто бы и не тронул, потому что они бы и не мешали. Жестокие, равнодушные и неумные люди во все времена были, есть и будут. Не с ними надо бороться, а надо создавать тикие условия, чтобы независимо от состава населения, животные не могли пострадать.)"

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 19:21. Заголовок: С причиной (с невост..


С причиной (с невостребованностью животных) бороться надо. Но это не значит, что надо прощать подобную мразь (того, кто жестоко убивает зверей даже не задумываясь).

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1803
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 04:36. Заголовок: Стэнли пишет: Жесток..


Стэнли пишет:

 цитата:
Жестокие, равнодушные и неумные люди во все времена были, есть и будут. Не с ними надо бороться, а надо создавать тикие условия, чтобы независимо от состава населения, животные не могли пострадать.


Нет уж, по возможности надо комплексно подходить. И 245-й статье своё законное место найдется. А то как-то странно, радикалы в одну крайность ударяются "судить, судить, но не рассматривать причины", а мы в другую "рассматривать причины, и никого не судить". Нет уж, по возможности надо комплексно подходить. Как там? Лечение опухоли вовсе не подразумевает немедленную отмену обезболивающих препаратов.

Утверждение, что не нужно адресно бороться с совсем уж вопиющими случаями, привлекать к ответственности, а вместо этого надо бороться с перепроизводством, чем-то перекликается с высказываниями некоторых оппозиционных участников Форума, что вместо эвтаназии надо стерилизовать. Да кто же спорит, что надо бороться с перепроизводством и стерилизовать? Только ведь более оптимальными в этом несчастном мире являются комплексные подходы

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 09:38. Заголовок: А никто не говорит, ..


А никто не говорит, что не нужно бороться с конкретными случаями жестокости. Просто надо чётко понимать, какой результат мы получим. Сколько бы мы ни боролись с мошенниками - пока созданы условия для мошенничества, жулики будут появляться, как грибы после дождя. Сколько бы мы ни боролись против жестокости к животным в больницах - пока сохраняется перепроизводство и кошек несут в больницы, а приютов нет - кошек будут так или иначе уничтожать. И так далее. Но наказывать конкретных мошенников или садистов всё равно нужно, в т.ч. и для того, чтобы остереглись следующие.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 09:51. Заголовок: Админ, полностью сог..


Админ, полностью согласна.
Стэнли, если бы воровство не порицалось и не наказывалось, воров было бы намного больше. То же верно и по отношению к "людям", жестоко обращающимся с животными: они лишены эмпатии и совести, так пусть хотя бы боятся.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 11:18. Заголовок: Стэнли пишет: Сколь..


Стэнли пишет:

 цитата:
Сколько бы мы ни боролись против жестокости к животным в больницах - пока сохраняется перепроизводство и кошек несут в больницы, а приютов нет - кошек будут так или иначе уничтожать.



Извините меня Стэнли, но как мне кажется причин для жестокости в наших российских условиях - в частности больницах - больше. И прежде всего к людям.
Когда есть сострадание к людям - есть и к животным.
Если от администраций больниц требуется соблюдать к-л санитарные правила, и в случае несоблюдения сверху могут быть выговора вплоть до снятия с должности - а проверяющих достаточно много, то администрация больницы скорее всего любой ценой будет создавать видимость выполнения различных предписаний.
Жизнь животных в данном случае мало кого интересует. Видимо мотив у главврача был не по причине его жестокости, а по причине того, что он не хотел лишних нареканий в случае проверок.
Ну и ничего лучше не придумал, как спрятать кошек от какой-нибудь комиссии, а потом просто про них забыл?

В редких случаях, но такое бывает - животных при больницах легализуют - то есть они стновятся животными, у которых есть владелец (юр. лицо) со всеми вытекающими для владельца обязанностями и что важно для благополучия животных - правами.

В случае легализации животных - и отвественность за жестокое обращение возникает в более четких формах.
Если рассматривать кошек-собак как имущество - то почему бы им не иметь инветнарный номер - как на каком-нибудь шкафчике для хранения медикаментов - и не находиться при больнице полноправно и легитимно?





Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 11:40. Заголовок: Admin пишет: зато в..


Admin пишет:

 цитата:
зато вот товарищи ОСВ-шники, вроде мозги имеющие, способны своей любимой отменой безвозвратного отлова отдать животных в лапы подобных деятелей.



Ну вообще-то "влапы подобных деятелей" кошки попадают (как и собаки) совершенно случайно. И действовавшая всего 5 лет Программа ОСВ (в Москве!) никаким образом повлиять на действия администрации больницы в Новгороде не может.




Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 13:00. Заголовок: Стэнли пишет: Сколь..


Стэнли пишет:

 цитата:
Сколько бы мы ни боролись против жестокости к животным в больницах - пока сохраняется перепроизводство и кошек несут в больницы, а приютов нет - кошек будут так или иначе уничтожать.



ичего подобного - чтобы никто "так или иначе" не уничтожал кошек - во первых животные должны быть защищены законом и защите животных. В таком виде, в каком он существует в странах Европы, в Новой Зеландии,в Австралии, в США.
Во-вторых, законом должно быть предусмотрено оформление владельческих прав.
В третих для контроля за численностью (именно за численностью!) кошек на территории учреждений следует стерилизовать, ежегодно прививать, обрабатывать от паразитов и рассматривать как средство по борьбе против грызунов.
В четвертых пересмотреть вет правила, в свете которых любое живое существо рассматривается как угроза жизни и здоровью человеку.
В пятых, медициной доказано, что домашние животные (и собаки, и кошки) благоприятны с точки зрения терапевтической и психологической - общение с животными способствуют положительным эмоциям, а положительные эмоции способствуют выздоровлению (что оправдывает присутствие животных в лечебных и учебных заведениях). То есть польза от присутствия животных перевешивает возможный вред - тем более что "вред" в виде блох или болезней легко устраним обработкой жерсти и прививками.




Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 15:22. Заголовок: Ещё раз, чтобы не бы..


Ещё раз, чтобы не было непонимания.
Кошки при больнице живут не потому, что их там зачем-то завели. Кошек в больницы подбрасывают, причём много, массово. Видимо, срабатывает стереотип - "вон, посмотрите, их там кормят, значит, им там хорошо живётся". Ни одна больница не может держать множество кошек, да и не должна. Поэтому чтобы вообще не происходило уничтожения кошек в больницах, нужно, чтобы их туда не тащили. И/или чтобы кошек можно было куда-то девать - то есть нужны приюты. Чтобы, с одной стороны, люди могли нести ненужных им животных (пока такие по-прежнему есть) не в больницы, а в приюты. А с другой стороны, чтобы лишних для больницы кошек можно было из больницы просто отдать в приют.
Это - как решить проблему, не постфактум (по нахождении трупов животных), а чтобы не было таких случаев в принципе.

Всё это не отменяет необходимости найти и наказать виновных в жестоком обращении с животными.
Надо и то, и другое, понимаете?

И скажите, пожалуйста, что сейчас прикажете делать больнице с нелегально принесенными на её территорию десятками кошек, если нет приютов, куда их можно отдать?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:01. Заголовок: Стэнли пишет: что с..


Стэнли пишет:

 цитата:
что сейчас прикажете делать больнице с нелегально принесенными на её территорию десятками кошек, если нет приютов, куда их можно отдать?



На мой взгляд - ничего кроме стерилизации, обработки от блох и прививок.
Потому что уничтожение лишних при отсутвии к-л запретов и наказаний за размножение и выбрасывание - процесс бесконечный! Одних отловят, других выбросят. Других отловят - следущих выбросят. И конца-края этому не будет - до тех пор пока не будет защиты животных законодательно!
Задача властей донести до населения последствия безотвественного отношения самого населения.

Если люди не понимают последствий - что будет если они будут разбрасывать и подбрасывать кошек - ну пусть тогда и живут среди выброшенных ими кошек.
Раз нет ни штрафов, ни наказаний.


Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 19:34. Заголовок: Капитан Очевидность ..


Капитан Очевидность сообщает, что в этой истории имеют место быть три отдельных вопроса.
1) Зав.отделением. То, что он сотворил, не налезает ни на какую голову. Пожелаем удачи Валентине Воробьевой – она ей понадобится: скорее всего, будет очень сложно найти свидетелей, готовых выступить в суде. Проблема в том, что свидетели – по-видимому, люди, зависимые от зав.отделения (иначе бы они воспрепятствовали его поступку); скорее всего – его подчиненные. Уговорить свидетельствовать против шефа – нелегко; а уж медработников, с их жесткой табелью о рангах и развитой корпоративной солидарностью – так и тем более.
Беда в том, что он такой не один. И не надо обольщаться, что, если прямо завтра примут закон о защите (хотя бы) животных-компаньонов – ситуация тут же изменится к лучшему: этот закон не будет эффективно работать, как сейчас не работает 245-я статья; причем – по точно тем же причинам.
2) Кошки на территории больницы. Я не собираюсь обсуждать вопрос – нужны они там или нет. Дело совершенно не в этом. Даже если легализовать кошек на больничной территории (исключив возможность их проникновения в те помещения, где присутствие животного и в самом деле нежелательно), стерилизовать их, прививать, следить за их здоровьем – проблема не решится: в больницу будут постоянно подбрасывать новых и новых животных. Именно по принципу "а там уже десяток кошек живет – так и мои трое котят не пропадут". А ведь больница – это все-таки не зооприют: взять на себя заботу обо всех ненужных кошках в городе она не может.
Это и есть то самое деморализующее влияние узаконенного пребывания животных на улице, о котором я все время тут пишу.
3) Источник кошек, подбрасываемых на территорию больницы. Никому не нужное потомство многочисленных нестерилизованных мурок, вяжущихся по собственной инициативе в каждую течку. Девать потомство этих кошек просто некуда: добрых рук на всех не напасешься, и даже если в городе есть приют – то всех невостребованных котят он не вместит. Перекрыть этот поток можно только путем массовой стерилизации владельческих животных: штрафы за выбрасывание не помогут, как не помогают они, например, в Италии и в США (ссылки на соответствующие материалы я уже давала).

Admin пишет:

 цитата:
У врачей часто имеются остатки всяких наркотических средств, которые все равно сливаются в один флакон и в утиль


Нереально. Плавали, знаем: никаких шансов воспользоваться таким "сливом" нет - все очень жестко контролируется и протоколируется. На самом деле. Для того, чтобы разжиться в больнице наркотиками - пришлось бы подделывать вполне серьезные документы; в случае раскрытия - уголовная ответственность.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 22:06. Заголовок: Согласен. L2M пише..


Согласен.


L2M пишет:

 цитата:
Для того, чтобы разжиться в больнице наркотиками - пришлось бы подделывать вполне серьезные документы;



Ну, между нами говоря, всяко бывает... небольшое количество можно добыть - был свидетелем, как врач использовал тиопентал натрия для усыпления собственного смертельно больного пса. Впрочем, это всего лишь единичные случаи.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 22:44. Заголовок: Судя по тому, с чем ..


Судя по тому, с чем доводилось сталкиваться до сих пор - это действительно было скорее исключение, чем правило. Впрочем, не та тема, которую бы стоило подробно обсуждать на форуме...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет